Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • seaman
    seamanSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    cesar escribió:
    ... ¿Acaso a los Merkava no les caben otros cuatro ocupantes adentro? ¿No podrían llevar 2 mujeres cargadoras? ¿ No tiene también el Merkava 4 un cargador semiautomático de 4 granadas?... Así tampoco es que la cargadora tenga que arriar una granada con cada disparo.
    Veamos, hace unos años el ejército israelí abrió un plan piloto para dotar de tripulación exclusivamente femenina a los Merkava y logró graduar algunas promociones. Dicho programa fué eliminado este año aduciendo entre otras cosas cansancio prematuro y dificultad con el manejo de la munición por parte de las féminas.
    Las afectadas llevaron el caso a tribunales para buscar revocar la eliminación del programa. En fin, opciones hay y de hecho se implementaron, como un mejor entrenamiento físico para las candidatas y una dieta rica en calcio. Pero el ejército decidió que el programa no daba ventajas plausibles.



    Saludos
  • JRAP20
    JRAP20Sargento Primero
    Forista
    Sargento Primero
    Forista
    cesar escribió:
    ... ¿Acaso a los Merkava no les caben otros cuatro ocupantes adentro? ¿No podrían llevar 2 mujeres cargadoras? ¿ No tiene también el Merkava 4 un cargador semiautomático de 4 granadas?... Así tampoco es que la cargadora tenga que arriar una granada con cada disparo.
    Las IDF no se caracterizan por la gran cantidad de personal, de hecho ese es el talón de aquiles de las IDF.
    Están apostando por la automatización para apalear la desventaja numérica
  • buenas tardes a los foristas, con respecto a los MBT rusos y chinos por su bajo perfil les ayude en terrenos ondulados ó también en zonas con alta vegetación, creo yo, no sé como se comporten en zonas tropicales con suelos blandos y muy húmedos como el nuestro, que ustedes saben cuando hay invierno como se pone; el Merkava, el M1, el Leclerc, el Leopard, no sé como estarían en un sitio semejante. esos inflables dan una idea de como podría el EJC jugar con la inteligencia, si es que tiene el estado mayor del EJC de adquirir esos vehículos, aunque algunos de ustedes dicen no pinta la cara de verlos andando por Colombia.   
  • HATSAN
    HATSAN
    Forista
    Forista
    Aqui lo principal no es que sea alto ni bajo perfil, es el peso que desplaza sobre las orugas, y su traccion, el Merkava tiene un agarre impresionante y unas orugas casi indestructibles , pero amigo en barriales se atollan todos altos o bajos , hasta bulldozers ok
  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Técnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    buenas tardes a los foristas, con respecto a los MBT rusos y chinos por su bajo perfil les ayude en terrenos ondulados ó también en zonas con alta vegetación, creo yo, no sé como se comporten en zonas tropicales con suelos blandos y muy húmedos como el nuestro, que ustedes saben cuando hay invierno como se pone; el Merkava, el M1, el Leclerc, el Leopard, no sé como estarían en un sitio semejante. esos inflables dan una idea de como podría el EJC jugar con la inteligencia, si es que tiene el estado mayor del EJC de adquirir esos vehículos, aunque algunos de ustedes dicen no pinta la cara de verlos andando por Colombia.   

    Buenas tardes Juan.

    Un MBT con un perfil bajo ofrece un blanco más pequeño y es más liviano pero tiene sus desventajas (distancia al suelo, menos espacio interno, menos alcance de sensores, etc. El comportamiento de un MBT de perfil bajo en terrenos como los de acá no es una relación fácil de hacer, siendo más importante otros factores como el cociente potencia/peso y la presión sobre el suelo principalmente. Ahorita mismo es muy poco probable (casi imposible) ver tanques por estos lados, el panorama es muy negativo y complicado.
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    HATSAN escribió:
    Aqui lo principal no es que sea alto ni bajo perfil, es el peso que desplaza sobre las orugas, y su traccion, el Merkava tiene un agarre impresionante y unas orugas casi indestructibles , pero amigo en barriales se atollan todos altos o bajos , hasta bulldozers ok

    Negativo, lo importante de las orugas es la distribucion de peso por pulgada kPa y la potencia del motor especificamente el torque.

    La optima distribucion del peso sobre la superficie de la oruga se traduce en buena mobilidad, sin embargo el peso excesivo o la tension generada por la tension del sistema de traccion de la oruga, pueden afectar el desempeño de las orugas.

    El merkava es bueno para suelos secos y rocosos, por sus caracteristicas, pongo en duda un rendimiento optimo en climas humedos como en nuestro continente, con ciertas excepciones donde las condiciones son similares al clima nativo del merkava 4.

    Ahora soy fiel a mis conceptos, entre mas ligero mejor la mobilidad, pero aqui es donde radica el intercambio principal, "trade off" del vehiculo blindado, se sacrifica  mobilidad por proteccion y viceversa, solo que con una mayor proteccion "peso" tambien se hace necesario una mayor potencia en el motor, y aqui entra otro factor de intercambio entre mayor el motor mayor la cantidad de combustible requerida... que finalmente tambien se convierte en un peligro potencial. por estas razones desde mi punto de vista el balance perfecto en un mbt seria el frances AMX-56 o el Type 10 Japones

  • HATSAN
    HATSAN
    Forista
    Forista
    Thomas_Bryson escribió:
    HATSAN escribió:
    Aqui lo principal no es que sea alto ni bajo perfil, es el peso que desplaza sobre las orugas, y su traccion, el Merkava tiene un agarre impresionante y unas orugas casi indestructibles , pero amigo en barriales se atollan todos altos o bajos , hasta bulldozers ok

    Negativo, lo importante de las orugas es la distribucion de peso por pulgada kPa y la potencia del motor especificamente el torque.

    La optima distribucion del peso sobre la superficie de la oruga se traduce en buena mobilidad, sin embargo el peso excesivo o la tension generada por la tension del sistema de traccion de la oruga, pueden afectar el desempeño de las orugas.

    El merkava es bueno para suelos secos y rocosos, por sus caracteristicas, pongo en duda un rendimiento optimo en climas humedos como en nuestro continente, con ciertas excepciones donde las condiciones son similares al clima nativo del merkava 4.

    Ahora soy fiel a mis conceptos, entre mas ligero mejor la mobilidad, pero aqui es donde radica el intercambio principal, "trade off" del vehiculo blindado, se sacrifica  mobilidad por proteccion y viceversa, solo que con una mayor proteccion "peso" tambien se hace necesario una mayor potencia en el motor, y aqui entra otro factor de intercambio entre mayor el motor mayor la cantidad de combustible requerida... que finalmente tambien se convierte en un peligro potencial. por estas razones desde mi punto de vista el balance perfecto en un mbt seria el frances AMX-56 o el Type 10 Japones

    recuerda el clima sera semi desertico donde dura a veces años sin llover!!
  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Técnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Thomas_Bryson escribió:
    HATSAN escribió:
    Aqui lo principal no es que sea alto ni bajo perfil, es el peso que desplaza sobre las orugas, y su traccion, el Merkava tiene un agarre impresionante y unas orugas casi indestructibles , pero amigo en barriales se atollan todos altos o bajos , hasta bulldozers ok

    Negativo, lo importante de las orugas es la distribucion de peso por pulgada kPa y la potencia del motor especificamente el torque.

    La optima distribucion del peso sobre la superficie de la oruga se traduce en buena mobilidad, sin embargo el peso excesivo o la tension generada por la tension del sistema de traccion de la oruga, pueden afectar el desempeño de las orugas.

    El merkava es bueno para suelos secos y rocosos, por sus caracteristicas, pongo en duda un rendimiento optimo en climas humedos como en nuestro continente, con ciertas excepciones donde las condiciones son similares al clima nativo del merkava 4.

    Ahora soy fiel a mis conceptos, entre mas ligero mejor la mobilidad, pero aqui es donde radica el intercambio principal, "trade off" del vehiculo blindado, se sacrifica  mobilidad por proteccion y viceversa, solo que con una mayor proteccion "peso" tambien se hace necesario una mayor potencia en el motor, y aqui entra otro factor de intercambio entre mayor el motor mayor la cantidad de combustible requerida... que finalmente tambien se convierte en un peligro potencial. por estas razones desde mi punto de vista el balance perfecto en un mbt seria el frances AMX-56 o el Type 10 Japones


    A mi me parece que el MBT ideal para nuestro terreno, tipo de amenaza, facilidad logistica, costos y confianza política es el K1A1/A2 de Corea del Sur. Y como alternativa "barata" sería el M-60 actualizado, que en el mercado hay varias ofertas de mejoras para escoger.

  • HATSAN
    HATSAN
    Forista
    Forista
    Cualquiera de estos Merkava III , Abrahams Australiano, K1A2 y T-84-120 , este es el terreno por donde iran!


  • Danyvas
    DanyvasSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Si el MBT solo se va a usar el la guajira cualquiera vale, pero la realidad es otra, puesto que el mismo se puede requerir en otras zonas del país, y siendo así la mayoría ya se descartarían, por eso los únicos MBT que pueden operar satisfactoriamente en varias zonas de nuestro territorio son los coreanos K1A1, K2 y el japones type 10, el type 10 seria el ideal, pero como comentaba cesar por "facilidad logistica, costos y confianza política" el mejor es el K1A1.
  • LtColSolo
    LtColSoloTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Editado Mon, 9 March #6412
    Donde mas ?  Que blanco importante hay por Arauca. Nada, kilómetros y kilómetros de llanura humeda. Acordémonos de la Werchmart en Rusia avanzando por la llanura Rusa … sin hacer nada. 
     .El único vecino PHC con MBT s es Venezuela ( peru tiene MBT s pero tendría que desembarcarlos en alguna playa porque de resto la frontera es selva, y no tiene esa capacidad anfibia ). 
    La Guajira es el teatro natural de un conflicto mecanizado entre Colombia y Venezuela , pero además es el corredor obvio a los blancos de valor estratégico. 

    Descartados los demás vecinos solo queda  la frontera Oriental . Le recuerdo los teatros fuera de la Gujira, de Norte a Sur. 
    Cerrania del Perijá , descartado . Selva y  montañas del Catatumbo , descartado . Zona de Cucuta . Urbano y semi urbano, muy peligroso para MBTs . Contenibles con Infantería y ATGMs .
    Arauca. Si señor,  plano, suelo muy húmedo y suave. Muchos rios . Llanura y llanura sin ningún blanco estratégico . A que se mete un batallón de MBTs ahí . 

    En resumen fuera de la Guajira no hay terreno para guerra mecanizada pesada. Para Caballeria liviana si .
  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Técnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    En Arauca si hace falta una unidad blindada, ya que durante las dos temporadas secas del año buena parte de ese terreno es bastante duro y los ríos disminuyen bastante su caudal permitiendo en muchos puntos su cruce porque no llegan a tener el metro de profundidad. Además Arauca tiene yacimientos de petróleo y es la puerta de entrada a Casanare de donde también se saca petróleo que si es consumido internamente a diferencia del carbón de La Guajira que casi todo es para exportar.
  • LtColSolo
    LtColSoloTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Editado Mon, 9 March #6414
    Bueno puede que en verano puedan correr los T 72 por la llanura , y que logran ? Nada. 
    Llegar hasta Caño Limon implica unos 110 kmtros desde la frontera, es una penetración demasiado profunda, para lo que obtienen . No hay infraestrctura estrategica, no cortan una via principal con el interior. Hay pozos pero aparte de eso nada, no hay refinerías, no hay una base estratégica ni aérea ni del EJC. Se llevarían algo de petróleo en carrotanques, supongo . Nada que valga la pena. 

    En cambio la Guajira si es el corredor logico hacia muchos blancos estratégicos importantes como puertos, minas, aeropuertos, bases militares, vías principales. Por no hablar, si les fuera muy bien, y el EJC, en un escenario hipotético  fuera totalmente desbordado,   de  Santa Marta y su puerto , Barranquilla y Valledupar. 
    Cualquier Estado Mayor optaría por meterse por la costa, por donde vale la pena,  y no por la llanura. En Arauca repito,  no logran  nada. 

    Mi opinión personal es que de adquirirse  una Brigada Blindada o similar se  concentre en la Guajira . Cucuta y Arauca caballería mediana .
    Editado por LtColSolo on
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Segun la definicion de mi extraño ajedrez de unidades militares:

    - Peones => MBT's
    - Caballos => Helicopteros artillados anti-blindados
    - Alfiles => IFV's
    - Torres = SPH (artillerias)
    - Caza Bombardero => reina

    no se debe comprar un MBT pensando en un unico punto de operaciones para los mismos, esto pasa a ser una limitacion obvia que cualquier estratega militar puede llegar a explotar para su beneficio... y si tambien se necesita completar las piezas del ajedrez en las fuerzas militares.
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