Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • Severino16
    Severino16Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    El hecho de que exista un medio para contrarrestar otro no significa que uno sea inútil ni que el otro sea la solución mágica y universal! Si fuera así entonces se tendría que desechar la aviación de combate cuando se inventaron los SAM.
  • JRAP20
    JRAP20Sargento Primero
    Forista
    Sargento Primero
    Forista
    Las unidades de ATGM en los Ejércitos con brigadas pesadas normalmente se ubican en los flancos de los esquemas de maniobras, y en unidades de reconocimiento, para que ellas siendo mas ligeras y rápidas eviten momentáneamente los movimientos de flanqueo.
    Pero no son buenas como elemento principal o único de contención o menos de avance porque son relativamente vulnerable a la artillería (por su ligereza), y muy vulnerable a los medios aéreos 
  • Camik
    Camik
    Forista
    Forista
    Es mi concepto en nuestro teatro , con venezuela , despues que tengas miles y miles de misiles AT lanzados desde diferentes flancos ,llamece caza carros,infanteria, helicopteros ,drones ,artilleria  , aviacion  practicamente que de cada grano de tierra salga un misil At  de ultima generacion no tienen con que.
  • JRAP20
    JRAP20Sargento Primero
    Forista
    Sargento Primero
    Forista
    HATSAN escribió:
    Es mi concepto en nuestro teatro , con venezuela , despues que tengas miles y miles de misiles AT lanzados desde diferentes flancos ,llamece caza carros,infanteria, helicopteros ,drones ,artilleria  , aviacion  practicamente que de cada grano de tierra salga un misil At  de ultima generacion no tienen con que.
    Entonces no compres fusiles, ni cañones etc etc, y mejor se el primer ejercito del mundo en tener puros saldados armados con ATGM.
    Simplemente es una fantasía.
    Ningún Ejército del mundo basa su defensa exclusivamente en ATGM.
    Así como ninguna Fuerza Aérea basa su defensa exclusivamente en los Sam's.
    Simplemente y llanamente porque los misiles fallan, no tiene ningún misil de ningún país del mundo una estadística de 100% de efectividad.
    Algunas personas creen que los blindados van por el terreno a la buena de Dios.
    Los esquemas de maniobra se diseñan bajo preceptos dentro de 
    1)Objetivos estratégicos.
    2)Objetivos tácticos.
    3)Objetivos de ocasión o secundarios.
    Los blindados avanzan una cantidad de kilómetros dentro de la protección de la barrera o cortina de su artillería que esta mas atrás.
    Y dentro de la burbuja de su paraguas aéreo.
    Las únicas unidades que se salen de esas 2 protecciones son las de reconocimiento ligero, y FFEE.
    Eso es justamente para minimizar las posibilidades de emboscada, y en caso de darse la emboscada reducir el daño y eliminar el elemento enemigo.
    Las unidades o brigadas pesadas se combaten efectivamente es con 3 medios combinados.
    2 son de profundidad y uno de reacción.
    1) Aviación.
    2) Artillería de largo alcance.
    3)Brigadas pesadas.
    Los ATGM son completo.
  • Camik
    Camik
    Forista
    Forista
    Editado Fri, 29 May #6456
    Y que he dicho Artilleria miles como la nor coreana de cientos de piezas de 155 mm con alcance de 100km
    Misileria toda coma la israeli mas small diameter bomb con alcance de 150km
    Caza carros con centauros ,IFV  de 40mm mas Acp con 30mm todos con spike apoyados por paraguas AAA , spaag , manpad
    Arpias IV m spike Nlos y ER2 mas aviacion con spice 250
    Unidades caza carros ligeras humvee con Spike ER y infanteria motorizada con spike lr mas apoyo de fuegos de morteros con municion laser ,nimrod 2 y spike Nlos .
    Mas obuses de 105mm 
    Guerra electronica y cap de cazas

  • bafes
    bafesTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    HATSAN escribió:
    Y que he dicho Artilleria miles como la nor coreana de cientos de piezas de 155 mm con alcance de 100km
    Misileria toda coma la israeli mas small diameter bomb con alcance de 150km
    Caza carros con centauros ,IFV  de 40mm mas Acp con 30mm todos con spike apoyados por paraguas AAA , spaag , manpad
    Arpias IV m spike Nlos y ER2 mas aviacion con spice 250
    Unidades caza carros ligeras humvee con Spike ER y infanteria motorizada con spike lr mas apoyo de fuegos de morteros con municion laser ,nimrod 2 y spike Nlos .
    Mas obuses de 105mm 
    Guerra electronica y cap de cazas

    Se te olvida un detalle si vas a poner a Israel como ejemplo, y es que ellos tienen un ejercito completo, no han sustituido la doctrina blindad por ATGMS a pesar que de fabrican ambos y de buena calidad..
  • Camik
    Camik
    Forista
    Forista
    bafes escribió:
    HATSAN escribió:
    Y que he dicho Artilleria miles como la nor coreana de cientos de piezas de 155 mm con alcance de 100km
    Misileria toda coma la israeli mas small diameter bomb con alcance de 150km
    Caza carros con centauros ,IFV  de 40mm mas Acp con 30mm todos con spike apoyados por paraguas AAA , spaag , manpad
    Arpias IV m spike Nlos y ER2 mas aviacion con spice 250
    Unidades caza carros ligeras humvee con Spike ER y infanteria motorizada con spike lr mas apoyo de fuegos de morteros con municion laser ,nimrod 2 y spike Nlos .
    Mas obuses de 105mm 
    Guerra electronica y cap de cazas

    Se te olvida un detalle si vas a poner a Israel como ejemplo, y es que ellos tienen un ejercito completo, no han sustituido la doctrina blindad por ATGMS a pesar que de fabrican ambos y de buena calidad..
    Bafes lo pongo por sus modelos de misiles  AT/ men on the loop , 
  • JRAP20
    JRAP20Sargento Primero
    Forista
    Sargento Primero
    Forista
    bafes escribió:
    HATSAN escribió:
    Y que he dicho Artilleria miles como la nor coreana de cientos de piezas de 155 mm con alcance de 100km
    Misileria toda coma la israeli mas small diameter bomb con alcance de 150km
    Caza carros con centauros ,IFV  de 40mm mas Acp con 30mm todos con spike apoyados por paraguas AAA , spaag , manpad
    Arpias IV m spike Nlos y ER2 mas aviacion con spice 250
    Unidades caza carros ligeras humvee con Spike ER y infanteria motorizada con spike lr mas apoyo de fuegos de morteros con municion laser ,nimrod 2 y spike Nlos .
    Mas obuses de 105mm 
    Guerra electronica y cap de cazas

    Se te olvida un detalle si vas a poner a Israel como ejemplo, y es que ellos tienen un ejercito completo, no han sustituido la doctrina blindad por ATGMS a pesar que de fabrican ambos y de buena calidad..
    No pierdas el tiempo explicándole, no lo va a entender, el lo único que hace relativamente bien es fusilarle las investigaciones a Alex-C para traerlas aquí.
    Lo demás es perder el tiempo y ayudarlo a perpetuar los offtopic por todos los temas del foro
  • Camik
    Camik
    Forista
    Forista
    Editado Sat, 30 May #6460
    JRAP20 escribió:
    bafes escribió:
    HATSAN escribió:
    Y que he dicho Artilleria miles como la nor coreana de cientos de piezas de 155 mm con alcance de 100km
    Misileria toda coma la israeli mas small diameter bomb con alcance de 150km
    Caza carros con centauros ,IFV  de 40mm mas Acp con 30mm todos con spike apoyados por paraguas AAA , spaag , manpad
    Arpias IV m spike Nlos y ER2 mas aviacion con spice 250
    Unidades caza carros ligeras humvee con Spike ER y infanteria motorizada con spike lr mas apoyo de fuegos de morteros con municion laser ,nimrod 2 y spike Nlos .
    Mas obuses de 105mm 
    Guerra electronica y cap de cazas

    Se te olvida un detalle si vas a poner a Israel como ejemplo, y es que ellos tienen un ejercito completo, no han sustituido la doctrina blindad por ATGMS a pesar que de fabrican ambos y de buena calidad..
    No pierdas el tiempo explicándole, no lo va a entender, el lo único que hace relativamente bien es fusilarle las investigaciones a Alex-C para traerlas aquí.
    Lo demás es perder el tiempo y ayudarlo a perpetuar los offtopic por todos los temas del foro
    Vaya ahora lloras por la herida @JRAP20 !, busca donde es prohibido recopilar informacion de otros sitios y traerle aqui , tu no lo haces IGUAL con Delso y el non plus ultra de fav-club, o las propagandas del regimen que eres su vocero en este foro, hay mucha informacion en mis post que son descubrimientos mios , asi como los DPD y sus  marca STIDD en la INFAMAR  es nota mia y no de el, los DPV Torpedos 3500 tambien , el contrato con los millones del hangar de las lanchas submarinas es mio , los equipos nuevos de buceo tambien y muchos cosas mas, y cuando traigo notas de AlexC como ejemplo las futuras lanchas submarinas que se quieren comprarlo cito y le doy el credito a el.......Entonces me dices que es lo que fusilo @JRAP20 ;,,
    No sera que envidias toda esa info que traigo y recopilo?
    Editado por Camik on
  • Ricardo Ave
    Ricardo Ave
    Forista
    Forista
    HATSAN escribió:
    JRAP20 escribió:
    bafes escribió:
    HATSAN escribió:
    Y que he dicho Artilleria miles como la nor coreana de cientos de piezas de 155 mm con alcance de 100km
    Misileria toda coma la israeli mas small diameter bomb con alcance de 150km
    Caza carros con centauros ,IFV  de 40mm mas Acp con 30mm todos con spike apoyados por paraguas AAA , spaag , manpad
    Arpias IV m spike Nlos y ER2 mas aviacion con spice 250
    Unidades caza carros ligeras humvee con Spike ER y infanteria motorizada con spike lr mas apoyo de fuegos de morteros con municion laser ,nimrod 2 y spike Nlos .
    Mas obuses de 105mm 
    Guerra electronica y cap de cazas

    Se te olvida un detalle si vas a poner a Israel como ejemplo, y es que ellos tienen un ejercito completo, no han sustituido la doctrina blindad por ATGMS a pesar que de fabrican ambos y de buena calidad..
    No pierdas el tiempo explicándole, no lo va a entender, el lo único que hace relativamente bien es fusilarle las investigaciones a Alex-C para traerlas aquí.
    Lo demás es perder el tiempo y ayudarlo a perpetuar los offtopic por todos los temas del foro
    Vaya ahora lloras por la herida @JRAP20 !, busca donde es prohibido recopilar informacion de otros citios y traerle aqui , tu no lo haces IGUAL con Delso y el non plus ultra de fav-club, o las propagandas del regimen que eres su vocero, hay mucha informacion que es mis post que son descubrimientos mios , asi como los DPD, La marca SIDD en la INFAMAR  es nota mia y no de el, los DPV Torpedos 3500 tambien , el contrato con los millones del hangar de las lanchas submarinas es mio , los equipos nuevos de buceo tambien y muchos mas, y cuando traigo notas de AlexC como ejemplo las futuras lanchas submarinas le doy el credito a el.......Entonces me dices que es lo que fusilo @JRAP20 ;,,
    No sera que envidias toda esa info que traigo y recopilo?
    También lo de los C Star
  • Camik
    Camik
    Forista
    Forista
    Editado Sat, 30 May #6462
    Ricardo Ave escribió:
    HATSAN escribió:
    JRAP20 escribió:
    bafes escribió:
    HATSAN escribió:
    Y que he dicho Artilleria miles como la nor coreana de cientos de piezas de 155 mm con alcance de 100km
    Misileria toda coma la israeli mas small diameter bomb con alcance de 150km
    Caza carros con centauros ,IFV  de 40mm mas Acp con 30mm todos con spike apoyados por paraguas AAA , spaag , manpad
    Arpias IV m spike Nlos y ER2 mas aviacion con spice 250
    Unidades caza carros ligeras humvee con Spike ER y infanteria motorizada con spike lr mas apoyo de fuegos de morteros con municion laser ,nimrod 2 y spike Nlos .
    Mas obuses de 105mm 
    Guerra electronica y cap de cazas

    Se te olvida un detalle si vas a poner a Israel como ejemplo, y es que ellos tienen un ejercito completo, no han sustituido la doctrina blindad por ATGMS a pesar que de fabrican ambos y de buena calidad..
    No pierdas el tiempo explicándole, no lo va a entender, el lo único que hace relativamente bien es fusilarle las investigaciones a Alex-C para traerlas aquí.
    Lo demás es perder el tiempo y ayudarlo a perpetuar los offtopic por todos los temas del foro
    Vaya ahora lloras por la herida @JRAP20 !, busca donde es prohibido recopilar informacion de otros sitios y traerle aqui , tu no lo haces IGUAL con Delso y el non plus ultra de fav-club, o las propagandas del regimen que eres su vocero en este foro, hay mucha informacion en mis post que son descubrimientos mios , asi como los DPD y sus  marca STIDD en la INFAMAR  es nota mia y no de el, los DPV Torpedos 3500 tambien , el contrato con los millones del hangar de las lanchas submarinas es mio , los equipos nuevos de buceo tambien y muchos cosas mas, y cuando traigo notas de AlexC como ejemplo las futuras lanchas submarinas que se quieren comprarlo cito y le doy el credito a el.......Entonces me dices que es lo que fusilo @JRAP20 ;,, 
    No sera que envidias toda esa info que traigo y recopilo?

    También lo de los C Star cierto el serial, y el modelo gracias estimado por recordarmelo! 

  • LtColSolo
    LtColSoloTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Editado Sat, 30 May #6463
    Esa informacion se las comparti primero el 13 de Noviembre cuando cite otro poryecto sobre el trabajo que estaban recibiendo los submarinos y la segunda vez, fue el 22 de noviembre cuando debatiamos con QAP las posibles opciones de lanchas submarinas que hay en el mercado, entre las opcion mas "logica" seria la MRCC (Multi-Role Combatant Craft) .

    ¿ Como es que 6 meses despues, un forista presenta como primicia en Americamilitar, algo que se debatio aqui en el FMG hace seis meses ?? pena .... y me parece increible porque aqui postean mucho foristas de alla.

    que al dia de hoy 27 de Mayo no hay ningun contrato firmado por la compra de 4 lanchas submarinas....

    Alex C en FMG
    De acuerdo JRAP 20 ,  Hatsan se la pasa trayendo posts de ALEX C aqui como grandes primicias. Esto opina Alex de ese personaje y sus refritos  . Y hay mas , pero es offtopic.


  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Editado Sat, 30 May #6464
    Pero Alexc, en su momento, no pilló lo del misil C-Star de alcance extendido, cosa que sí pilló Hatsan...
    En vez de estar promoviendo desaveniencias entres las personas, porque más bien no les damos sus respectivos créditos cuando lo merecen...
    Porque a ver, usted llevó el chisme a Alexc en el FMG...
  • Camik
    Camik
    Forista
    Forista
    Ya y tu alla llorandole a Alex C Hatsan dijo a esto y dijo aquello , cuentale las cagadas y errores que tu dices aqui ,jajaja  !!en FMG ,  JAJAJA

    Solo te respondo esto va para ti tambien Lt ColSolo !! y no son medias verdades ,  

    Vaya ahora lloras por la herida  @JRAP20 !, busca donde es prohibido recopilar informacion de otros sitios y traerle aqui , tu no lo haces IGUAL con Delso y el non plus ultra de fav-club, o las propagandas del regimen que eres su vocero en este foro, hay mucha informacion en mis post que son descubrimientos mios , asi como los DPD y sus  marca STIDD en la INFAMAR  es nota mia y no de el, los DPV Torpedos 3500 tambien , el contrato con los millones del hangar de las lanchas submarinas es mio , los equipos nuevos de buceo tambien y muchos cosas mas, y cuando traigo notas de AlexC como ejemplo las futuras lanchas submarinas que se quieren comprar lo cito y le doy el credito a el.......Entonces me dices que es lo que fusilo @JRAP20 ;,, 
    No sera que envidias toda esa info que traigo y recopilo?



  • DOMACO11
    DOMACO11Soldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    LtColSolo escribió:
    Esa informacion se las comparti primero el 13 de Noviembre cuando cite otro poryecto sobre el trabajo que estaban recibiendo los submarinos y la segunda vez, fue el 22 de noviembre cuando debatiamos con QAP las posibles opciones de lanchas submarinas que hay en el mercado, entre las opcion mas "logica" seria la MRCC (Multi-Role Combatant Craft) .

    ¿ Como es que 6 meses despues, un forista presenta como primicia en Americamilitar, algo que se debatio aqui en el FMG hace seis meses ?? pena .... y me parece increible porque aqui postean mucho foristas de alla.

    que al dia de hoy 27 de Mayo no hay ningun contrato firmado por la compra de 4 lanchas submarinas....

    Alex C en FMG
    De acuerdo JRAP 20 ,  Hatsan se la pasa trayendo posts de ALEX C aqui como grandes primicias. Esto opina Alex de ese personaje y sus refritos  . Y hay mas , pero es offtopic.


    Y que pasa que traiga , que no traiga ... Que les importa ... Gracias Hatsan por los aportes . 
  • LtColSolo
    LtColSoloTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Editado Sat, 30 May #6467
    No pasa nada que traiga , yo traigo , pero no hacer pasar posibilidades como   verdades. 
  • LtColSolo
    LtColSoloTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Editado Sat, 30 May #6468
    AndresK escribió:
    Pero Alexc, en su momento, no pilló lo del misil C-Star de alcance extendido, cosa que sí pilló Hatsan...
    En vez de estar promoviendo desaveniencias entres las personas, porque más bien no les damos sus respectivos créditos cuando lo merecen...
    Porque a ver, usted llevó el chisme a Alexc en el FMG...
    Chisme ? cual chisme ?.  le pregunte si era cierto lo de las lanchas que trajo este tipo. El tipo da a Alex C como origen , pues estoy en perfecto derecho de corroborar con el. Eso es chisme ?  Muy distinto , además ud deberiá saber que ALEX lee este foro, no tengo que llevarle nada. 
  • Camik
    Camik
    Forista
    Forista
    Mentira SI que vas a llevarle y a llorarle , y Alex C se ve que no entra aqui , por que el supiera que YO le Doy el credito de sus aportes  !!
    ltcol. solo escribió: 28 May 2020, 04:21saludo

    Hola Alex, una pregunta . Un forista en AA ( que también hace vida aquí ) anda afirmando que ya se firmo un documento por 4 lanchas sumergibles para los comandos submarinos / anfibios. Si alguin sabe de esos contratos eres tu . Que sabes de eso ?
    Ustedes ya son viejos en estos temas de defensa, asi que si alguien va y les asegura en AM que ya se firmo un contrato para la compra de 4 lanchas submarinas, pues simplemente pidanle que les cite el contrato o la referencia del contrato de esas 4 lanchas submarinas como yo lo hago cada vez que les comparto primicas de los contratos... facil sm

    Si no les presenta ninguna prueba de esa compra, es porque esta "cañando" o diciendo mentiras.... no jodas!!, ustedes ya son foristas viejos ya deben saber como se sustentan las afirmaciones en los foros y se comprueban: con documentos oficiales, lo demas es fe.

    En cuanto a lo de las lanchas submarinas, ustedes saben que fui yo el que di esa primicia aca en el FMG hace 6 meses( noviembre), sobre que la ARC proyectaba la compra no solo de 4 lanchas submarinas, sino tambien de 8 botes de movilidad fluvial y 2 botes de movilidad maritima... aqui nuevamente el pantallaso del documento que les comparti hace seis meses:

    Imagen

    Ese pantallaso lo extraje del EDP del proceso de contratacion para el mantenimiento mayor de la unidad de comandos del caribe, donde se justificaba ese mantenimiento mayor a las instalaciones de los comandos, por la proyeccion que tiene la armada para adquirir las lanchas submarinas y demas botes que se puede leer en el documento.

    Esa informacion se las comparti primero el 13 de Noviembre cuando cite otro poryecto sobre el trabajo que estaban recibiendo los submarinos y la segunda vez, fue el 22 de noviembre cuando debatiamos con QAP las posibles opciones de lanchas submarinas que hay en el mercado, entre las opcion mas "logica" seria la MRCC (Multi-Role Combatant Craft) ... por favor abran los link que les dejo para que verifiquen:

    La del 13 de noviembre:
    viewtopic.php?f=52&t=36119&p=7475784&hi ... as#p747578

    La del 22 de noviembre:
    viewtopic.php?f=52&t=36119&p=7476340&hi ... s#p7476340

    ¿ Como es que 6 meses despues, un forista presenta como primicia en Americamilitar, algo que se debatio aqui en el FMG hace seis meses ?? pena .... y me parece increible porque aqui postean mucho foristas de alla.

    Entonces señores, les puedo decir con toda seguirdad porque se de lo que hablo: que al dia de hoy 27 de Mayo no hay ningun contrato firmado por la compra de 4 lanchas submarinas.... que mas adelante se puede dar ese contrato si, porque como pudieron leer, es una compra que esta proyectando la ARC, pero al dia de hoy no hay contrato firmado.

    Si alguien les esta diciendo que ya hay contrato firmado es mentira... y me parece que los estan timando y varios estan cayedo redonditos pena

    Por ultimo quiero reiterar el llamado por el respeto a citar a los autores de las primicias que se comparten en otros foros... si la informacion la extrajeron de aca, por etica y reglas de los mismos foros, citen al FMG y a su servidor que nada les cuesta... yo siempre he respetado y citado las informaciones cuando se que son de otros foros y foristas y espero que hagan lo msimo conmigo y el FMG thumbs .

     ltcol. solo » 30 May 2020, 23:05

    saludo

     . Una pregunta Alex, el tipo de marras esta diciendo en AM que la INFAMAR adquirió un equipo de asalto aéreo para el grucon- o . Dice que esta por llegar ,entiendo que ese equipo ya llego . Que hay de cierto ? Ese tipo no hace sino hablar paja y llevar información a AM media verdad medio inventada.

    Solo llevas y traes, por que no le cuentas que yo si lo menciono a el, 
    Y te doy un consejo Alex C consigue buena Info pero Yo tambien ok 
    Hasta Aquii la dejo


  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Si lo leyera, no estaría con esa duda que usted le acabó de clavar.
    Mire. Yo tuve serios problemas con Hatsan, el forista de marras como usted lo llama en el FMG, porque me insultó y me trató muy mal, muy descortés, ofensivo. Pero las cosas como son: con la verdad por delante, y ésta es que él sí cita a Alexc cuando es así y es información que se trae de otro lado.
    Además, Hatsan aporta más que todo es de vista, de conocimiento con lo que se ve en las fotos, como lo del C-Star o con el UME-200 de los submarinos ¿O eso ya lo sabía Alexc? Pues no, no lo sabía, ni nosotros tampoco, fue el forista de marras quién lo pilló y entre todos nos retroalimentamos para descifrar el misterio, incluso usted mismo.
  • marcel
    marcelSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Yo sigo a Alex c en foro Militar general sin estar suscrito al foro, por eso digo que lo sigo jajaja @LtColSolo hermano estos últimos días he visto una tandas de quejas tratando con Alex de desmentir a @hatsan acá en América militar. Poniendo quejas, verificando con Alex, si lo que trae hatsan acá es cierto etc... Buscándole el lado como dicen por ahí. 
  • Juanda
    Juanda
    Forista
    Forista
    Creo que es suficiente OT, ya las ideas están expuestas, pero en ninguna habla de un posible MBT para el EJC.


  • LtColSolo
    LtColSoloTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Editado Sat, 30 May #6473
    Quejas , cuales quejas . Esta como Andres. El tipo este pone a Alex C como fuente, yo corroboro la informacion con la fuente. Logico verifico porque yo no le creo . Punto. Y ovbiamnte traigo la respuesta de Alex aca , para su consideración , y la de todos los Foristas. 
  • Camik
    Camik
    Forista
    Forista
    Si estimado Juan David el MBT pienso Yo que morire y no los vere ! o veremos a los primero E.T , antes de ver un verdadero MBT OJO a mi no es que me maten pero buenoo , muy dificil. 
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Y eso está bien. ¿Pero decirle al otro que no lo cita? Usted mismo se está contradiciendo...
    Al fin qué ¿Lo cita o no lo cita?
  • LtColSolo
    LtColSoloTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Editado Sat, 30 May #6476

    Mire. Yo tuve serios problemas con Hatsan, el forista de marras como usted lo llama en el FMG, porque me insultó y me trató muy mal, muy descortés, ofensivo. Pero las cosas como son: con la verdad por delante, y ésta es que él sí cita a Alexc cuando es así y es información que se trae de otro lado.



    Claro , no solo ud varios .  Busca intimidar, para que nadie lo cuestione o contradiga. 

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