Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • Jimmy_S
    Jimmy_STécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Editado Tue, 26 November 2019 #6377
    Me permito compartirles el siguiente enlace de Instagram, se puede apreciar la estabilidad del cañón durante un disparo.
    Lo interesante es que algunos modelos más que otros tienen tremenda "movida", me sorprende la estabilidad del tanque Koreano, cosa que no puedo decir del Chino. 



  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Los rusos y chinos no son estabilizados...
  • Tavo89
    Tavo89
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    Forista
    Editado Tue, 26 November 2019 #6379
    AndresK escribió:
    Los rusos y chinos no son estabilizados...
    Es una tecnología que se usa en los MBT desde hace décadas, incluidos los tanques Rusos.
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Tavo89 escribió:
    AndresK escribió:
    Los rusos y chinos no son estabilizados...
    Es una tecnología que se usa en los MBT desde hace décadas, incluidos los tanques Rusos.
    Pues el video muestra otra cosa... Y son MBTs nuevos...
  • SpadesCHL
    SpadesCHLSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Editado Tue, 26 November 2019 #6381
    AndresK escribió:
    Tavo89 escribió:
    AndresK escribió:
    Los rusos y chinos no son estabilizados...
    Es una tecnología que se usa en los MBT desde hace décadas, incluidos los tanques Rusos.
    Pues el video muestra otra cosa... Y son MBTs nuevos...
    estabilizado son todos tanques de hoy el tema que nivel de estabilizacion tienen, porque no es lo mismo un T55 con estabilizador que si supera los 15 km/h+++ en terreno plano ya no sirve el estabilizador , que un centurion mk3/10  que ya tenia un estabilizador que le permitia disparar en movimiento  a velocidades de 25km/h ++ disparando en diagonal en terreno irregular.



    0:44  aqui se ve la calidad del estabilizador del centurión si un tanque  post guerra (1946 /50)

    no se si me explico pero me refiero a la calidad del estabilizador cada tanque tiene su calidad diferente.


  • Tavo89
    Tavo89
    Forista
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    Editado Tue, 26 November 2019 #6382
    AndresK escribió:
    Tavo89 escribió:
    AndresK escribió:
    Los rusos y chinos no son estabilizados...
    Es una tecnología que se usa en los MBT desde hace décadas, incluidos los tanques Rusos.
    Pues el video muestra otra cosa... Y son MBTs nuevos...
    Ver para creer; minuto 5:42 en adelante.
     
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    ¿Cómo, ver para creer? Pero si en el video está... En fin.
  • Tavo89
    Tavo89
    Forista
    Forista
    Editado Tue, 26 November 2019 #6384
    AndresK escribió:
    ¿Cómo, ver para creer? Pero si en el video está... En fin.
    Se trata del propio diseño de los tanques Rusos y chinos, tienden a ser mas bajos que sus homólogos occidentales esto brinda ventaja y desventajas, si te fijas el cañón esta estabilizado hasta el momento que se efectúa el disparo, el retroceso afecta de forma distinta a un tanque mas bajo y normalmente con un cañon mas grande que el 120mm del Leopard, Abrams etc, lo que observas en el vídeo es la absorción del retroceso de cada modelo y su estabilización, pero esto no quiere decir que los tanques Rusos y Chinos no estén estabilizados por que el cañón se desestabilice luego del disparo, en ese momento lo importante es recargar y no es un problema por este motivo, porque el estabilizador vuelve a alinear el objetivo luego de un momento, esto sumado a que la mayoría de MBTs Rusos tienen cargador automático hacen que ese menor control en el retroceso sea insignificante en el combate.
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Es que a esa estabilización me refiero. La del después del disparo, no antes y durante. Los otros mantienen la posición del cañón incluso después del disparo. Y ese movimiento sí que es importante, ya que permite repetir prontamente un disparo sobre el mismo blanco o buscar otro objetivo, mientras que en los otros toca esperar que el cañón deje de balancearse.
  • Tavo89
    Tavo89
    Forista
    Forista
    Editado Tue, 26 November 2019 #6386
    AndresK escribió:
    Es que a esa estabilización me refiero. La del después del disparo, no antes y durante. Los otros mantienen la posición del cañón incluso después del disparo. Y ese movimiento sí que es importante, ya que permite repetir prontamente un disparo sobre el mismo blanco o buscar otro objetivo, mientras que en los otros toca esperar que el cañón deje de balancearse.
    Ahh otra voz Andres, si. Los tanques occidentales son mas estables luego del disparo y es mejor así, tal vez esta sea la razón por la cual los Rusos incluyeron el cargador automático, para tener el cañón cargado tan pronto como sea posible(con respecto al balanceo del disparo), lo único es que ese balanceo termina antes de que el cargador automático cargue nuevamente el cañón. Tanques como el Leclerc Frances cuenta con ambas ventajas.
  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Técnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Jimmy_S escribió:
    Me permito compartirles el siguiente enlace de Instagram, se puede apreciar la estabilidad del cañón durante un disparo.
    Lo interesante es que algunos modelos más que otros tienen tremenda "movida", me sorprende la estabilidad del tanque Koreano, cosa que no puedo decir del Chino. 




    Excelente video, pero ahí el tema no es la estabilidad del cañón sino de la suspensión. Verán, en el caso del Abrams la suspensión simplemente tiene que ser de clase mundial porque además del tremendo peso de este carro también está la cuestión del tremendo torque que produce su sistema de propulsión; es mucha inercia para ser movida por el retroceso del cañón montada en una excelente suspensión. En el caso del K-2 surcoreanos, el tema nuevamente vuelve a la suspensión, y es que el MBT más caro del planeta con su sistema de suspensión activa  hidroneumática de segunda generación lo cual es tecnología vuelta una obra de arte; francamente me parece que es el menos carro de combate del mundo. Con los tanques chinos y rusos sucede y pasa que además de tener un cañón más grande y también que son más livianos, y para ñapa la suspensión sigue siendo las clásicas barras de torsión que son fiables pero no muy cómodas; esos carros no son muy cómodos y tampoco aguantan el retroceso de sus arma sin balancearse con todo y cañón que se desalinea con cada disparo ya que las miras del artillero no son estabilizadas y por lo tanto no tienen retroalimentación giroscopica con los servos de la torreta. 
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethSargento Primero
    Administrador
    Sargento Primero
    Administrador
    Aunque de tela, pero tanque es tanque:


  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Se me haría muy curioso que terminemos comprando MBTs de tela y no de los de verdad...
    ¿Sería a futuro alguna señal? 
  • preocupado
    preocupadoSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Señal de que se han comprado o se comprará O señal de que EEUU enviará un batallón y los estacionara en Colombia.
  • eisenheim
    eisenheimSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Que hubo. Hacemos la del Gral. Patton y ponemos unos tanques de tela en La Guajira? Jajajajajajaja
  • Strikeforce
    StrikeforceSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Están preparando un día D para el régimen (xD)
  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
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    Editado Fri, 29 November 2019 #6393
    AndresK escribió:
    Es que a esa estabilización me refiero. La del después del disparo, no antes y durante. Los otros mantienen la posición del cañón incluso después del disparo. Y ese movimiento sí que es importante, ya que permite repetir prontamente un disparo sobre el mismo blanco o buscar otro objetivo, mientras que en los otros toca esperar que el cañón deje de balancearse.
    Estas haciendo enfasis en que la ventaja es la velocidad de disparo.  Como te explicaron el cañon se estabiliza rapidamente y el movimiento es propio del mecanismo para absorberr el retroceso, al tener menor masa.  Pero bueno, centrandonos en lo que dices de la velocidad de disparo, no hay humano que pueda mantener la cadencia de disparo de un tanque con cargador automatico.  Quizas el cargador (humano) que tenga el record en el M1 podria hacer dos o hasta tres rondas cargando mas rapido (que habria que verlo) antes de que decaiga su rendimiento, pero la generalidad es que fisicamente la carga automatizada sea mas rapida que la manual, ergo, en la mayoria de casos dispararan mas rapido si se necesita.

    Cuando se necesita alta cadencia de tiros o en operaciones largas y reales se reduce el performance del cargador, cuando el tanque va en movimiento en caminos off road o pendiente moviendo cartuchos de 50 lb


  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Strikeforce escribió:
    Están preparando un día D para el régimen (xD)
    Me encanta e ilusiona.... donde quedaría Normandía???... ;)
  • seaman
    seamanSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    kryon escribió:
    AndresK escribió:
    Es que a esa estabilización me refiero. La del después del disparo, no antes y durante. Los otros mantienen la posición del cañón incluso después del disparo. Y ese movimiento sí que es importante, ya que permite repetir prontamente un disparo sobre el mismo blanco o buscar otro objetivo, mientras que en los otros toca esperar que el cañón deje de balancearse.
    Estas haciendo enfasis en que la ventaja es la velocidad de disparo.  Como te explicaron el cañon se estabiliza rapidamente y el movimiento es propio del mecanismo para absorberr el retroceso, al tener menor masa.  Pero bueno, centrandonos en lo que dices de la velocidad de disparo, no hay humano que pueda mantener la cadencia de disparo de un tanque con cargador automatico.  Quizas el cargador (humano) que tenga el record en el M1 podria hacer dos o hasta tres rondas cargando mas rapido (que habria que verlo) antes de que decaiga su rendimiento, pero la generalidad es que fisicamente la carga automatizada sea mas rapida que la manual, ergo, en la mayoria de casos dispararan mas rapido si se necesita.

    Cuando se necesita alta cadencia de tiros o en operaciones largas y reales se reduce el performance del cargador, cuando el tanque va en movimiento en caminos off road o pendiente moviendo cartuchos de 50 lb


    En Israel hay todo un lío, hasta judicial, debido al programa de incorporar tripulación completamente femenina en los Merkava. Simplemente la chica que hace de cargador no puede llevar el ritmo y se agota a los pocos disparos... 
    Si quieren seguir con el plan de tripulaciones sólo femeninas, tendrán que importar T-90 de Rusia...

    Saludos
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Daniel_Vega escribió:
    Strikeforce escribió:
    Están preparando un día D para el régimen (xD)
    Me encanta e ilusiona.... donde quedaría Normandía???... ;)
    Aquí.


  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Técnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    seaman escribió:
    kryon escribió:
    AndresK escribió:
    Es que a esa estabilización me refiero. La del después del disparo, no antes y durante. Los otros mantienen la posición del cañón incluso después del disparo. Y ese movimiento sí que es importante, ya que permite repetir prontamente un disparo sobre el mismo blanco o buscar otro objetivo, mientras que en los otros toca esperar que el cañón deje de balancearse.
    Estas haciendo enfasis en que la ventaja es la velocidad de disparo.  Como te explicaron el cañon se estabiliza rapidamente y el movimiento es propio del mecanismo para absorberr el retroceso, al tener menor masa.  Pero bueno, centrandonos en lo que dices de la velocidad de disparo, no hay humano que pueda mantener la cadencia de disparo de un tanque con cargador automatico.  Quizas el cargador (humano) que tenga el record en el M1 podria hacer dos o hasta tres rondas cargando mas rapido (que habria que verlo) antes de que decaiga su rendimiento, pero la generalidad es que fisicamente la carga automatizada sea mas rapida que la manual, ergo, en la mayoria de casos dispararan mas rapido si se necesita.

    Cuando se necesita alta cadencia de tiros o en operaciones largas y reales se reduce el performance del cargador, cuando el tanque va en movimiento en caminos off road o pendiente moviendo cartuchos de 50 lb


    En Israel hay todo un lío, hasta judicial, debido al programa de incorporar tripulación completamente femenina en los Merkava. Simplemente la chica que hace de cargador no puede llevar el ritmo y se agota a los pocos disparos... 
    Si quieren seguir con el plan de tripulaciones sólo femeninas, tendrán que importar T-90 de Rusia...

    Saludos

    Curioso, en Israel hay inmigrantes judíos africanos especialmente etíopes ¿Acaso no hay unas cuantas buenas negras bien acuerpadas, como nuestras campeonas de pesas, en todo Israel?
  • seaman
    seamanSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    cesar escribió:
    seaman escribió:
    kryon escribió:
    AndresK escribió:
    Es que a esa estabilización me refiero. La del después del disparo, no antes y durante. Los otros mantienen la posición del cañón incluso después del disparo. Y ese movimiento sí que es importante, ya que permite repetir prontamente un disparo sobre el mismo blanco o buscar otro objetivo, mientras que en los otros toca esperar que el cañón deje de balancearse.
    Estas haciendo enfasis en que la ventaja es la velocidad de disparo.  Como te explicaron el cañon se estabiliza rapidamente y el movimiento es propio del mecanismo para absorberr el retroceso, al tener menor masa.  Pero bueno, centrandonos en lo que dices de la velocidad de disparo, no hay humano que pueda mantener la cadencia de disparo de un tanque con cargador automatico.  Quizas el cargador (humano) que tenga el record en el M1 podria hacer dos o hasta tres rondas cargando mas rapido (que habria que verlo) antes de que decaiga su rendimiento, pero la generalidad es que fisicamente la carga automatizada sea mas rapida que la manual, ergo, en la mayoria de casos dispararan mas rapido si se necesita.

    Cuando se necesita alta cadencia de tiros o en operaciones largas y reales se reduce el performance del cargador, cuando el tanque va en movimiento en caminos off road o pendiente moviendo cartuchos de 50 lb


    En Israel hay todo un lío, hasta judicial, debido al programa de incorporar tripulación completamente femenina en los Merkava. Simplemente la chica que hace de cargador no puede llevar el ritmo y se agota a los pocos disparos... 
    Si quieren seguir con el plan de tripulaciones sólo femeninas, tendrán que importar T-90 de Rusia...

    Saludos

    Curioso, en Israel hay inmigrantes judíos africanos especialmente etíopes ¿Acaso no hay unas cuantas buenas negras bien acuerpadas, como nuestras campeonas de pesas, en todo Israel?
    Bueno, los etíopes no destacan por ser robustos... Son más bien delgados.

    Saludos
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Les servirían las afrocolombianas...
  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Técnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    ... ¿Acaso a los Merkava no les caben otros cuatro ocupantes adentro? ¿No podrían llevar 2 mujeres cargadoras? ¿ No tiene también el Merkava 4 un cargador semiautomático de 4 granadas?... Así tampoco es que la cargadora tenga que arriar una granada con cada disparo.
  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
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    Y por cierto, a estas épocas en las que vamos ya no me suena tanto la idea de tener un MBT.

    ¿Que podemos hacer? Un MBT usado o nuevo es algo que al igual que el tema del reemplazo del Kfir va a tener demasiada política metida, incluso si es un Merkava hebreo ya que estos carros usan motores gringos; y las políticas internas también pueden ser problemáticas, entonces se me ocurre que a Corea del Sur le importa más bien un chorizo si los demás países latinoamericanos y las pataletosas ONGs puedan llegar a quejarse y su IFV K21 prácticamente no usa componentes de otros países así que sería algo muy difícil de vetar incluso por los gringos.

    Acá en el país la idea se puede vender como que esa compra sería para reemplazar a los M113, pero en el paquete no solo se pedirán la variante IFV sino también las de recuperación, la antiaérea, y especialmente la de tanque ligero con una pistola de 120mm que brinde soporte de fuego y llene el hueco entre los ATGM Spike y la pistola de 40mm de la versión IFV a la hora de enfrentar otros blindados; y entre todas esas montar un grupo combinado como la FUTAM pero una pegada muchisimo mayor.
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