Hay que ver que estamos ante dos épocas diferentes y ante conceptos que solo se empezaron a usar muchos años después de la firma del tratado Esguerra Barcenas, y aquí es donde se reprocha que San Carlos se durmió y que los Nicas fueron vivos, pero el punto del reclamo de Nicaragua no es que no haya una delimitación maritima que es donde falla Toledo, el reclamo es que el tratado es nulo porque el país se encontraba ocupado por EE.UU. Entonces se entendía que había quedado demasiado claro que entre los dos países la cuestión limítrofe estaba clara y que por 40 años no se discutió el asunto, es mas la costumbre de ambos estados era respetar como limite el meridiano 82 y la costumbre es fuente y creadora de derecho. Solo hasta la llegada del Sandinismo (puesto ahí con la ayuda de Colombia y el dichoso grupo de contadora) fue que Ortega sale no solo a desconocer el tratado con Colombia sino cada uno de los tratados con sus demás vecinos. Patrioterismo puro y duro.
Ahora bien con la CONVEMAR empieza el tema de la delimitación de espacios marítimos, por eso los tratados Colombianos posteriores si incluyen la expresión delimitación maritima y submarina, que es el gol que se anota Nicaragua pues ella no quería que se trazaran los limites sino que se desconociera todo el tratado, eso si para el lado que les convenia a ellos. Entonces ahí está el gol que se deja meter Colombia y es dejarse llevar a una corte donde sus jueces tenían intereses y donde probaron las teorías mas locas, tales como enclavar el archipiélago, desconocer los derechos de los raizales que llevaban mas tiempo ahí que Nicaragua y Colombia como estados, desconocer que NO PUEDEN sus fallos desconocer derechos de terceros estados entre otras locuras que hicieron.
Ahora bien, suponiendo que la teoría de Toledo es correcta, decir que no se perdería es desconocer una verdad y esta es que por mas de 200 años nuestro país había hecho posesión tranquila, pacifica e ininterrumpida no solo de las islas sino de las aguas a su alrededor, la posesión también es fuente creadora de derecho.
Entonces si, la corte aprovechó un vacío para delimitar la zona, pero lo hizo desconociendo primero el Derecho consuetudinario, la principal fuente de derecho internacional muy por encima de los tratados, dos la posesión de las aguas colombianas, 3; que el archipiélago es una unidad territorial, (cosa que medio corrigió ahora); 4 aplicar a Colombia los efectos de un tratado cuando este país no es firmante, y no es firmante porque dicho tratado simplemente no es favorable a sus intereses, con la excusa ahora si de que es la costumbre internacional aceptada y 5. Para favorecer los intereses de ciertos jueces y países que tienen asuntos limítrofes pendientes aun por resolver.
Lo peor es que no existe la posibilidad de apelar el fallo ante nuevos jueces, tampoco se podía solicitar excluir aquellos que claramente tenían intereses en el mismo, por ejemplo en la ley colombiana solo aquellos procesos de minima cuantía o que por su naturaleza no son graves se resuelven en unica instancia.
Con toda esa evidencia el fallo de la Haya no puede ser aceptado amen que la constitución política señala como se pueden y se deben modificar los limites del país.
Ahora la pregunta es, ¿que va a hacer la CIJ para obligarnos a cumplir? Y la respuesta es nada y es nada porque ella dio por cerrado el caso y a futuro no es competente para revisar nuevos hechos y dos porque no tiene dientes para hacer cumplir el fallo.
Ahora bien que puede hacer Nicaragua? Un país que abiertamente se ha convertido en un violador de derechos humanos, que ha renunciado a la OEA, que ha demostrado su desprecio por tratados internacionales, (no solo de limites, de derechos humanos) no creo que tenga la cachaza de ir al Consejo de Seguridad a pedir que obliguen a un país como Colombia a hacer algo. Y si lo hiciera países como Reino Unido (Falklands de por medio y que se ha negado a escuchar los llamados de la ONU en el tema) vaya a hacer algo o por ej EE.UU, (que aun debe una indemnización impuesta por esa misma corte a Nicaragua) vaya a hacer algo. Rusia, China de pronto ellas dirán algo pero un veto de USA o UK y la cosa muere ahí.
En pocas palabras es como cuando usted gana un proceso ejecutivo donde el juez le reconoce 200 millones a su cliente pero la contraparte no tiene un peso ni nada de donde embargarle, esa sentencia solo sirve para enmarcarse.
Toledo. Israel y Preocupado tienen razón. Por eso colgué no sólo el Tratado Esguerra-Bárcenas, sino también el documento de aprobación del Tratado que pasó el gobierno de Nicaragua en 1930 al Congreso de ese país, donde se estipula claramente que el límite es el Meridiano 82. Lo comparto de nuevo para los que no lo han leído.
DECRETAN:
Único: Ratificase el
Tratado celebrado entre Nicaragua y la República de Colombia el 24 de
Marzo de 1928, que aprobó el Poder Ejecutivo el 27 del mismo mes y año,
Tratado que pone término a la cuestión pendiente entre ambas Repúblicas
sobre el Archipiélago de San Andrés y Providencia y la Mosquitia
Nicaragüense; en la inteligencia de que el Archipiélago de San Andrés
que se menciona en la cláusula primera del Tratado no se extiende al
Occidente del meridiano 82 de Greenwich, de la carta publicada en
octubre de 1885, por la Oficina Hidrográfica de Washington, bajo la
autoridad del Secretario de la Marina de los Estados Unidos de la
América del Norte.
El presente decreto deberá incluirse en el Instrumento de Ratificación.
Dado en el Salón de Sesiones de la Cámara del Senado – Managua, 6 de
marzo de 1930. V. M. ROMÁN, S. P., VICENTE F. ALTAMIRANO, S. S., J.
CAJINA MORA, S. S.
Poder Ejecutivo y Cámara de Diputados.- Managua, 3 de Abril de 1930. C.
A. GONZÁLEZ, D. P., HERNÁN GÓNGORA, D. S., J. AGUSTÍN BÁEZ, D. S.
POR TANTO: EJECÚTESE.- Palacio del Ejecutivo.- Managua, 5 de Abril de
1930. J. M. MONCADA.- El Ministro de Relaciones Exteriores, J. IRIAS.
Que dicha resolución fue sancionada por el Poder Ejecutivo el día cinco de Abril de ese mismo año.
POR TANTO:
Por las presentes, y de conformidad con la precitada
resolución del Congreso Nacional, ratifico y confirmo la aprobación de
la República de Nicaragua, a todos y a cada uno de los artículos de que
consta el tratado arriba transcrito.
En testimonio de lo cual, expido la presente, firmado
por Mí, sellado con el Gran Sello de la Nación y refrendado por el
Secretario de Relaciones Exteriores, en Managua, en el Palacio del
Ejecutivo a los seis días del mes de Mayo de 1930.- J. M. MONCADA.- El Ministro de Relaciones Exteriores, J. IRIAS
ACTA DE CANJE
Habiéndose reunido en las oficinas del Ministerio de
Relaciones Exteriores del Gobierno de Nicaragua, el Excelentísimo señor
doctor don Julián Irías, Ministro de Relaciones Exteriores, y el
Excelentísimo señor doctor don Manuel Esguerra, Enviado Extraordinario y
Ministro Plenipotenciario de Colombia en Nicaragua, con el objeto de
proceder al canje de las ratificaciones de sus respectivos Gobiernos,
relativas al Tratado celebrado entre Colombia y Nicaragua, el día
veinticuatro de Marzo de mil novecientos veintiocho, para poner término a
la cuestión pendiente entre ambas Repúblicas, sobre el archipiélago de
San Andrés y Providencia y la Mosquitia nicaragüense; en vista de que
los plenos Poderes conferido al efecto están en buena y debida forma, y
habiendo encontrado dichas ratificaciones en un todo conforme,
efectuaron el canje correspondiente.
Los infrascritos, en virtud de la plenipotencia que
se les ha conferido, y con instrucciones de sus Respectivos Gobiernos,
declaran: que el Archipiélago de San Andrés y Providencia, que se
menciona en la Cláusula Primera del Tratado referido, no se extiende al
Occidente del meridiano 82 de Greenwich.
Al ellos manifestar públicamente que el Archipiélago de San Andrés y Providencia, y demás islas y cayos no se extienden al Occidente del Meridiano 82, dan a entender implícitamente que el territorio colombiano, incluyendo sus aguas circundantes, llegan hasta el M82. El Meridiano 82 es aceptado como el límite, lindero, frontera, por ellos.
Hay que ver que estamos ante dos épocas diferentes y ante conceptos que solo se empezaron a usar muchos años después de la firma del tratado Esguerra Barcenas, y aquí es donde se reprocha que San Carlos se durmió y que los Nicas fueron vivos, pero el punto del reclamo de Nicaragua no es que no haya una delimitación maritima que es donde falla Toledo, el reclamo es que el tratado es nulo porque el país se encontraba ocupado por EE.UU. Entonces se entendía que había quedado demasiado claro que entre los dos países la cuestión limítrofe estaba clara y que por 40 años no se discutió el asunto, es mas la costumbre de ambos estados era respetar como limite el meridiano 82 y la costumbre es fuente y creadora de derecho. Solo hasta la llegada del Sandinismo (puesto ahí con la ayuda de Colombia y el dichoso grupo de contadora) fue que Ortega sale no solo a desconocer el tratado con Colombia sino cada uno de los tratados con sus demás vecinos. Patrioterismo puro y duro.
Ahora bien con la CONVEMAR empieza el tema de la delimitación de espacios marítimos, por eso los tratados Colombianos posteriores si incluyen la expresión delimitación maritima y submarina, que es el gol que se anota Nicaragua pues ella no quería que se trazaran los limites sino que se desconociera todo el tratado, eso si para el lado que les convenia a ellos. Entonces ahí está el gol que se deja meter Colombia y es dejarse llevar a una corte donde sus jueces tenían intereses y donde probaron las teorías mas locas, tales como enclavar el archipiélago, desconocer los derechos de los raizales que llevaban mas tiempo ahí que Nicaragua y Colombia como estados, desconocer que NO PUEDEN sus fallos desconocer derechos de terceros estados entre otras locuras que hicieron.
Ahora bien, suponiendo que la teoría de Toledo es correcta, decir que no se perdería es desconocer una verdad y esta es que por mas de 200 años nuestro país había hecho posesión tranquila, pacifica e ininterrumpida no solo de las islas sino de las aguas a su alrededor, la posesión también es fuente creadora de derecho.
Entonces si, la corte aprovechó un vacío para delimitar la zona, pero lo hizo desconociendo primero el Derecho consuetudinario, la principal fuente de derecho internacional muy por encima de los tratados, dos la posesión de las aguas colombianas, 3; que el archipiélago es una unidad territorial, (cosa que medio corrigió ahora); 4 aplicar a Colombia los efectos de un tratado cuando este país no es firmante, y no es firmante porque dicho tratado simplemente no es favorable a sus intereses, con la excusa ahora si de que es la costumbre internacional aceptada y 5. Para favorecer los intereses de ciertos jueces y países que tienen asuntos limítrofes pendientes aun por resolver.
Lo peor es que no existe la posibilidad de apelar el fallo ante nuevos jueces, tampoco se podía solicitar excluir aquellos que claramente tenían intereses en el mismo, por ejemplo en la ley colombiana solo aquellos procesos de minima cuantía o que por su naturaleza no son graves se resuelven en unica instancia.
Con toda esa evidencia el fallo de la Haya no puede ser aceptado amen que la constitución política señala como se pueden y se deben modificar los limites del país.
Ahora la pregunta es, ¿que va a hacer la CIJ para obligarnos a cumplir? Y la respuesta es nada y es nada porque ella dio por cerrado el caso y a futuro no es competente para revisar nuevos hechos y dos porque no tiene dientes para hacer cumplir el fallo.
Ahora bien que puede hacer Nicaragua? Un país que abiertamente se ha convertido en un violador de derechos humanos, que ha renunciado a la OEA, que ha demostrado su desprecio por tratados internacionales, (no solo de limites, de derechos humanos) no creo que tenga la cachaza de ir al Consejo de Seguridad a pedir que obliguen a un país como Colombia a hacer algo. Y si lo hiciera países como Reino Unido (Falklands de por medio y que se ha negado a escuchar los llamados de la ONU en el tema) vaya a hacer algo o por ej EE.UU, (que aun debe una indemnización impuesta por esa misma corte a Nicaragua) vaya a hacer algo. Rusia, China de pronto ellas dirán algo pero un veto de USA o UK y la cosa muere ahí.
En pocas palabras es como cuando usted gana un proceso ejecutivo donde el juez le reconoce 200 millones a su cliente pero la contraparte no tiene un peso ni nada de donde embargarle, esa sentencia solo sirve para enmarcarse.
Aja, es así como siempre lo he visto, me parece que en este litigio hubo intereses politicos y avaricia en el fallo de la Haya de por medio que por derecho, pues claro hubo descuido del estado colombiano en querer parecer un estado muy respetuoso de las leyes internacionales, confiado de que éstas obren en derecho y no en otra cosa, la corte de la Haya no resolvio ningún litigio, por el contrario, se metio en la boca una papa caliente que no pudo con ella, y Toledo puede que los jueces de la CIJ sepan hasta volar encostalados, pero es un desacierto enorme su fallo del 2012, y no es tan salomonica como lo miras, y la verdad es que la incomprensión de todo este chicharron es que el estado colombiano es incapaz de administrar su politica de fronteras responsablemente y con determinación.
Toledo. Israel y Preocupado tienen razón. Por eso colgué no sólo el Tratado Esguerra-Bárcenas, sino también el documento de aprobación del Tratado que pasó el gobierno de Nicaragua en 1930 al Congreso de ese país, donde se estipula claramente que el límite es el Meridiano 82. Lo comparto de nuevo para los que no lo han leído.
DECRETAN:
Único: Ratificase el
Tratado celebrado entre Nicaragua y la República de Colombia el 24 de
Marzo de 1928, que aprobó el Poder Ejecutivo el 27 del mismo mes y año,
Tratado que pone término a la cuestión pendiente entre ambas Repúblicas
sobre el Archipiélago de San Andrés y Providencia y la Mosquitia
Nicaragüense; en la inteligencia de que el Archipiélago de San Andrés
que se menciona en la cláusula primera del Tratado no se extiende al
Occidente del meridiano 82 de Greenwich, de la carta publicada en
octubre de 1885, por la Oficina Hidrográfica de Washington, bajo la
autoridad del Secretario de la Marina de los Estados Unidos de la
América del Norte.
El presente decreto deberá incluirse en el Instrumento de Ratificación.
Dado en el Salón de Sesiones de la Cámara del Senado – Managua, 6 de
marzo de 1930. V. M. ROMÁN, S. P., VICENTE F. ALTAMIRANO, S. S., J.
CAJINA MORA, S. S.
Poder Ejecutivo y Cámara de Diputados.- Managua, 3 de Abril de 1930. C.
A. GONZÁLEZ, D. P., HERNÁN GÓNGORA, D. S., J. AGUSTÍN BÁEZ, D. S.
POR TANTO: EJECÚTESE.- Palacio del Ejecutivo.- Managua, 5 de Abril de
1930. J. M. MONCADA.- El Ministro de Relaciones Exteriores, J. IRIAS.
Que dicha resolución fue sancionada por el Poder Ejecutivo el día cinco de Abril de ese mismo año.
POR TANTO:
Por las presentes, y de conformidad con la precitada
resolución del Congreso Nacional, ratifico y confirmo la aprobación de
la República de Nicaragua, a todos y a cada uno de los artículos de que
consta el tratado arriba transcrito.
En testimonio de lo cual, expido la presente, firmado
por Mí, sellado con el Gran Sello de la Nación y refrendado por el
Secretario de Relaciones Exteriores, en Managua, en el Palacio del
Ejecutivo a los seis días del mes de Mayo de 1930.- J. M. MONCADA.- El Ministro de Relaciones Exteriores, J. IRIAS
ACTA DE CANJE
Habiéndose reunido en las oficinas del Ministerio de
Relaciones Exteriores del Gobierno de Nicaragua, el Excelentísimo señor
doctor don Julián Irías, Ministro de Relaciones Exteriores, y el
Excelentísimo señor doctor don Manuel Esguerra, Enviado Extraordinario y
Ministro Plenipotenciario de Colombia en Nicaragua, con el objeto de
proceder al canje de las ratificaciones de sus respectivos Gobiernos,
relativas al Tratado celebrado entre Colombia y Nicaragua, el día
veinticuatro de Marzo de mil novecientos veintiocho, para poner término a
la cuestión pendiente entre ambas Repúblicas, sobre el archipiélago de
San Andrés y Providencia y la Mosquitia nicaragüense; en vista de que
los plenos Poderes conferido al efecto están en buena y debida forma, y
habiendo encontrado dichas ratificaciones en un todo conforme,
efectuaron el canje correspondiente.
Los infrascritos, en virtud de la plenipotencia que
se les ha conferido, y con instrucciones de sus Respectivos Gobiernos,
declaran: que el Archipiélago de San Andrés y Providencia, que se
menciona en la Cláusula Primera del Tratado referido, no se extiende al
Occidente del meridiano 82 de Greenwich.
Al ellos manifestar públicamente que el Archipiélago de San Andrés y Providencia, y demás islas y cayos no se extienden al Occidente del Meridiano 82, dan a entender implícitamente que el territorio colombiano, incluyendo sus aguas circundantes, llegan hasta el M82. El Meridiano 82 es aceptado como el límite, lindero, frontera, por ellos.
Andrés, yo sinceramente no leo que el limite sea el meridiano 82, simplemente dice que el archipielago no va al occidente del meridiano 82, y es que eso hace referencia a que el archipiélago son las islas al oriente de este meridiano y es lógico porque están sacando del archipiélago las islas que están al occidente del meridiano.
Por eso es que hay muchos vacíos en ese tratado y en lo que después dice el congreso de ese país.
y ojo, que la Haya no le para bolas solo a que Nicaragua dice que ese tratado se firmo cuando había presencia de EEUU en ese país, la Haya después de que la autorizan las partes entra a estudiar todo para poder fallar si error y ahi es cuando se encuentran con el tratado Esguerra Barcenas que si esta firmado por las partes y deja mucho a la interpretación, como es el tema de que el archipielago no va mas allá del occidente del meridiano 82, pero hace referencia a que las otras islas no hacen parte de este.
Y vuelvo y les digo, la intención real del tratado Esguerra Barcenas era dejar claro de quien eran las islas de San Andrés, Providencia y Santa Catalina y los cayos por el lado de Colombia y la costa de Mosquitia por el lado de Nicaragua.
En esa época lo que importaba era saber ese territorio de quién era, por eso el tratado no dice lo de la derecha es de Colombia y lo de la izquierda es de Nicaragua, dice claramente que a Colombia le pertenece tal cosa y a Nicaragua tal otro.
Hay que ver que estamos ante dos épocas diferentes y ante conceptos que solo se empezaron a usar muchos años después de la firma del tratado Esguerra Barcenas, y aquí es donde se reprocha que San Carlos se durmió y que los Nicas fueron vivos, pero el punto del reclamo de Nicaragua no es que no haya una delimitación maritima que es donde falla Toledo, el reclamo es que el tratado es nulo porque el país se encontraba ocupado por EE.UU. Entonces se entendía que había quedado demasiado claro que entre los dos países la cuestión limítrofe estaba clara y que por 40 años no se discutió el asunto, es mas la costumbre de ambos estados era respetar como limite el meridiano 82 y la costumbre es fuente y creadora de derecho. Solo hasta la llegada del Sandinismo (puesto ahí con la ayuda de Colombia y el dichoso grupo de contadora) fue que Ortega sale no solo a desconocer el tratado con Colombia sino cada uno de los tratados con sus demás vecinos. Patrioterismo puro y duro.
Ahora bien con la CONVEMAR empieza el tema de la delimitación de espacios marítimos, por eso los tratados Colombianos posteriores si incluyen la expresión delimitación maritima y submarina, que es el gol que se anota Nicaragua pues ella no quería que se trazaran los limites sino que se desconociera todo el tratado, eso si para el lado que les convenia a ellos. Entonces ahí está el gol que se deja meter Colombia y es dejarse llevar a una corte donde sus jueces tenían intereses y donde probaron las teorías mas locas, tales como enclavar el archipiélago, desconocer los derechos de los raizales que llevaban mas tiempo ahí que Nicaragua y Colombia como estados, desconocer que NO PUEDEN sus fallos desconocer derechos de terceros estados entre otras locuras que hicieron.
Ahora bien, suponiendo que la teoría de Toledo es correcta, decir que no se perdería es desconocer una verdad y esta es que por mas de 200 años nuestro país había hecho posesión tranquila, pacifica e ininterrumpida no solo de las islas sino de las aguas a su alrededor, la posesión también es fuente creadora de derecho.
Entonces si, la corte aprovechó un vacío para delimitar la zona, pero lo hizo desconociendo primero el Derecho consuetudinario, la principal fuente de derecho internacional muy por encima de los tratados, dos la posesión de las aguas colombianas, 3; que el archipiélago es una unidad territorial, (cosa que medio corrigió ahora); 4 aplicar a Colombia los efectos de un tratado cuando este país no es firmante, y no es firmante porque dicho tratado simplemente no es favorable a sus intereses, con la excusa ahora si de que es la costumbre internacional aceptada y 5. Para favorecer los intereses de ciertos jueces y países que tienen asuntos limítrofes pendientes aun por resolver.
Lo peor es que no existe la posibilidad de apelar el fallo ante nuevos jueces, tampoco se podía solicitar excluir aquellos que claramente tenían intereses en el mismo, por ejemplo en la ley colombiana solo aquellos procesos de minima cuantía o que por su naturaleza no son graves se resuelven en unica instancia.
Con toda esa evidencia el fallo de la Haya no puede ser aceptado amen que la constitución política señala como se pueden y se deben modificar los limites del país.
Ahora la pregunta es, ¿que va a hacer la CIJ para obligarnos a cumplir? Y la respuesta es nada y es nada porque ella dio por cerrado el caso y a futuro no es competente para revisar nuevos hechos y dos porque no tiene dientes para hacer cumplir el fallo.
Ahora bien que puede hacer Nicaragua? Un país que abiertamente se ha convertido en un violador de derechos humanos, que ha renunciado a la OEA, que ha demostrado su desprecio por tratados internacionales, (no solo de limites, de derechos humanos) no creo que tenga la cachaza de ir al Consejo de Seguridad a pedir que obliguen a un país como Colombia a hacer algo. Y si lo hiciera países como Reino Unido (Falklands de por medio y que se ha negado a escuchar los llamados de la ONU en el tema) vaya a hacer algo o por ej EE.UU, (que aun debe una indemnización impuesta por esa misma corte a Nicaragua) vaya a hacer algo. Rusia, China de pronto ellas dirán algo pero un veto de USA o UK y la cosa muere ahí.
En pocas palabras es como cuando usted gana un proceso ejecutivo donde el juez le reconoce 200 millones a su cliente pero la contraparte no tiene un peso ni nada de donde embargarle, esa sentencia solo sirve para enmarcarse.
Aja, es así como siempre lo he visto, me parece que en este litigio hubo intereses politicos y avaricia en el fallo de la Haya de por medio que por derecho, pues claro hubo descuido del estado colombiano en querer parecer un estado muy respetuoso de las leyes internacionales, confiado de que éstas obren en derecho y no en otra cosa, la corte de la Haya no resolvio ningún litigio, por el contrario, se metio en la boca una papa caliente que no pudo con ella, y Toledo puede que los jueces de la CIJ sepan hasta volar encostalados, pero es un desacierto enorme su fallo del 2012, y no es tan salomonica como lo miras, y la verdad es que la incomprensión de todo este chicharron es que el estado colombiano es incapaz de administrar su politica de fronteras responsablemente y con determinación.
yo creo que el error fue haber dejado todo soportado en un tratado que no tiene más de una pagina de texto, debió por ahí unos 20-30 años después de firmado cogerlos por las buenas y dejar todo mas claro.
Pero es que en serio, un tratado en una sola pagina, eso es un chiste y pues ahi esta el problema y no estamos hablando no es tan viejo, eso no se hizo en la conquista ni en la colonia, se hizo 17 años después de que mi abuela nació, incluso el canal de Panamá ya existía.
yo creo que el error fue haber dejado todo soportado en un tratado que no tiene más de una pagina de texto, debió por ahí unos 20-30 años después de firmado cogerlos por las buenas y dejar todo mas claro.
No Toledo, yo no creo que ese haya sido el error, para mi el error, fue darle competencia a una corte que no obra en derecho sino en avaricia e intereses geopoliticos, eso fue el crimen de estado, como darle competencia de todo el aparato juridico a la corte interamericana de derechos humanos para que haga justicia por nosotros, y mire todo el bodrio que hacen en contra de las instituciones del estado por favorecer al crimenorganizado y las mafias del narcotrafico, es que nosotros mismos somos los que nos canibalizamos con estas pésimas decisiones.
Volviendo al tema es incomprensible e inaceptable que una corte delimite la soberanía de un estado, poniendo su control politico, economico y social de su dominio insular a manos de otro país en un absurdo enclave, quien entiende eso, ahora la CIJ le importa un reverendo ..... a lo mejor pensaran que somos amiguis como el Vaticano & el estado italiano.
yo creo que el error fue haber dejado todo soportado en un tratado que no tiene más de una pagina de texto, debió por ahí unos 20-30 años después de firmado cogerlos por las buenas y dejar todo mas claro.
No Toledo, yo no creo que ese haya sido el error, para mi el error, fue darle competencia a una corte que no obra en derecho sino en avaricia e intereses geopoliticos, eso fue el crimen de estado, como darle competencia de todo el aparato juridico a la corte interamericana de derechos humanos para que haga justicia por nosotros, y mire todo el bodrio que hacen en contra de las instituciones del estado por favorecer al crimenorganizado y las mafias del narcotrafico, es que nosotros mismos somos los que nos canibalizamos con estas pésimas decisiones.
Volviendo al tema es incomprensible e inaceptable que una corte delimite la soberanía de un estado, poniendo su control politico, economico y social de su dominio insular a manos de otro país en un absurdo enclave, quien entiende eso, ahora la CIJ le importa un reverendo ..... a lo mejor pensaran que somos como el Vaticano & el estado italiano.
Pero es que ya te dije que eso del enclave no es nada del otro mundo, a esas islas se puede llegar si o si sin permiso de nadie, eso de decir que las islas y los cayos habían quedado aisladas es paja.
El tratado es muy corto y no habla de frontera, ni límite ni nada, solo dice y habla que las islas son colombianas junto a los cayos y la Costa de Nicaragua.
La máxima de Maturana no Aplica aquí
Perder NO es ganar .
La realidad es que se perdió Otra es que nos dejemos.
No se puede perder lo que no ha sido de uno, y vuelvo por yo no se cuantas veces a decirlo, cuando se firmo el tratado Esguerra Barcenas tenia un solo fin y era el de decir que el Archipielago de San Andares y los cayos eran Colombianos y la costa de Mosquitia era de Nicaragua.
Y habla de que el archipiélago no va mas allá al occidente del meridiano 82 es para sacar a unas islas que están en esa zona y si son de Nicaragua.
Lo escrito escrito esta y ahí Andres les trajo el tratado y es claro, su ustedes quieren pensar como otros lo han dicho de que todo al oriente del meridiano es de Colombia y que el limite entre los dos países es el meridiano 82 pues allá ustedes, pero eso no es lo que qeu dice el tratado Esguerra Barcenas.
Bueno, ya saben como es la vuelta, a prepararnos porque después del fallo de la Haya sobre la plataforma continental la cosa se va a poner pesada con los nicas si fallan en contra de esto.
Antes de los fallos los nicas querían pasar como los no agresores, como los pobres del barrio, los abusados por un pais opresor, pero la cosa se va a poner peluda y ahi si vamos saber de que es que están echas nuestras fragatas y nuestra ARC.
Pero es que ya te dije que eso del enclave no es nada del otro mundo, a esas islas se puede llegar si o si sin permiso de nadie, eso de decir que las islas y los cayos habían quedado aisladas es paja.
No señor, ahora en este fallo es que se aclara o revierte la corte sin reconocerlo, porque realmente en el 2012 no tomaron en cuenta al pueblo raizal y sus derechos, si Colombia no hubiera llevado ese diferendo a la Haya, podría ortega pararse en las pestañas en demandas y no hubiera pasado de ahí, y pues, este fallo, legalmente para la ley de la Haya la cual le quito al estado colombiano en 2012 kilometros de mar, compensa o corrige el derecho de los raizales y ratifica el dominio soberno de Colombia sobre las islas y cayos adyacentes.
Colombia se despide de esa corte acatando el fallo sin aplicarlo porque era una zona insular enclave, si recuerdas esa fue la posición de Santos, y ese enclave fue que al tarzan sandinista su avaricia hizo poner su hocico lascivo sobre todo el archipielago, porqué crees que hoy no celebra el fallo 2022?
Resumiendo, la demanda de Nicaragua en el fallo del 2012 quería una cosa, y la demanda en el fallo del 2022 quería otra, en el primer fallo querían mar y la Haya se los dio, en el segundo querían plata y sacar a la ARC de esa ZEE y no lo lograron.
Y ojo que la Haya no dio permiso para pescar a los raizales en la ZEE de Nicaragua, dice que eso tiene que acordarlo entre las partes.
Lo importante es que ya no hay enclave de las islas, no hay indeminización, la ARC sigue patrullandoesas aguas como si nada, hay que cumplir el fallo y que pase el tiempo para preparar una jurisprudencia más agresiva porque nicaragua dolida seguira demandando!, ah en cuanto al derecho a la pesca el mismo gremio de los dos paises hará lo que la politica no puede, CONVIVIR!
y el borracho si se pronuncio y salió a decir que todo había sido un éxito, al estilo de las dictaduras que nunca le dicen la verdad al pueblo.
Pero cara de contento no tenia.
Si ya me imagino el tono de su voz y su semblante, se habia demorado, claro tenía que digerir el fallo en su contra, lo nuestro por la Haya solo fue un regaño y nama, eso fue triunfo!
El tratado es muy corto y no habla de frontera, ni límite ni nada, solo dice y habla que las islas son colombianas junto a los cayos y la Costa de Nicaragua.
La máxima de Maturana no Aplica aquí
Perder NO es ganar .
La realidad es que se perdió Otra es que nos dejemos.
No se puede perder lo que no ha sido de uno, y vuelvo por yo no se cuantas veces a decirlo, cuando se firmo el tratado Esguerra Barcenas tenia un solo fin y era el de decir que el Archipielago de San Andares y los cayos eran Colombianos y la costa de Mosquitia era de Nicaragua.
Y habla de que el archipiélago no va mas allá al occidente del meridiano 82 es para sacar a unas islas que están en esa zona y si son de Nicaragua.
Lo escrito escrito esta y ahí Andres les trajo el tratado y es claro, su ustedes quieren pensar como otros lo han dicho de que todo al oriente del meridiano es de Colombia y que el limite entre los dos países es el meridiano 82 pues allá ustedes, pero eso no es lo que qeu dice el tratado Esguerra Barcenas.
Como que no se puede perder lo que no ha sido de uno, 200 años de posesión pacífica e ininterrumpida y no ha sido de uno, recuerde que la posesión crea derecho, que la costumbre crea derecho y más en materia internacional que no existe un congreso o parlamento para crear leyes.
Y como lo trajo AndresK fue Nicaragua la que estableció el límite del meridiano 82, usted llámelo como quiera, pero ellos por más de 50 años así lo aceptaron. Ellos no querían el mar, querían todo el archipiélago.
Entonces recuerde Toledo que no sólo está lo escrito, los actos de los estados, sus dichos etc también son fuente de derecho y los actos de Nicaragua por 50 años fue aceptar que del meridiano 82 para allá es Colombia.
Costumbre y posesión no olviden esas palabras en derecho internacional.
Usted es el que le esta llamando limite a algo que ni aparece en el tratado Esguerra Barcenas, acá se han inventado que dice límite que dice todo a la derecha, que dice frontera etc etc y eso en el tratado no aparece.
200 años de posesión? en serio? Si hubo un caso donde en uno de los cayos unos soldados nicaraguenses llegaron hasta este, izaron la bandera nicaraguense y solo se dieron cuenta en Colombia cuando unos pescadores colombianos se dieron cuenta y alertaron de esto, dicen que la bandera duro meses ahí izada.
Las cosas son como son y hay que decirlas.
En esas aguas del meridiano 82 hacia el oriente pescaban mucho los niaraguenses, hasta que los mismos pescadores colombianos se mamaron de esto y después de rogar y rogar es que la ARC hizo presencia, pero creeme que en esas aguas los nicaraguenses también se paseaban como Pedro por su casa y es que esas aguas están muy cerca de la costas de ellos.
Usted es el que le esta llamando limite a algo que ni aparece en el tratado Esguerra Barcenas, acá se han inventado que dice límite que dice todo a la derecha, que dice frontera etc etc y eso en el tratado no aparece.
200 años de posesión? en serio? Si hubo un caso donde en uno de los cayos unos soldados nicaraguenses llegaron hasta este, izaron la bandera nicaraguense y solo se dieron cuenta en Colombia cuando unos pescadores colombianos se dieron cuenta y alertaron de esto, dicen que la bandera duro meses ahí izada.
Las cosas son como son y hay que decirlas.
En esas aguas del meridiano 82 hacia el oriente pescaban mucho los niaraguenses, hasta que los mismos pescadores colombianos se mamaron de esto y después de rogar y rogar es que la ARC hizo presencia, pero creeme que en esas aguas los nicaraguenses también se paseaban como Pedro por su casa y es que esas aguas están muy cerca de la costas de ellos.
No nos digamos mentiras.
El tratado no es sólo el escrito en si, son todos los demás instrumentos, escritos de canje etc.
ahora resulta que según usted la posesión no crea derecho, pues ahí se equivoca de la A a la Z y si Colombia ejerció posesión sobre esas aguas y esas islas pormas de 200 años.
Usted habla de los cayos y demás pero olvida que eso no estaba en el debate, porque esos cayos estaban disputados por Colombia y EEUU así que su punto de los cayos se cae por su propio peso.
El cuento de que las islas y aguas está más cerca de ellos si que es lo más absurdo con respeto, nada más ver todos los ejemplos a nivel mundial que cercanía no implica derechos.
El derecho internacional es como es así usted quiera desconocer costumbre, posesión, desconocimiento de tratados internacionales, actos y hechos de los estados y el impacto jurídico que tienen estos.
Por cierto los pescadores chinos faenan cerca a Ecuador y eso no le a China derechos sobre esas aguas, que pescadores Nicas lo hicieran al otro lado del M82 tampoco.
Bueno, lo que hable de la izada de la bandera de Nicaragua lo dije de memoria con algunas impresisiones, pero acá esta la nota para que vena que no hablo paja.
Usted es el que le esta llamando limite a algo que ni aparece en el tratado Esguerra Barcenas, acá se han inventado que dice límite que dice todo a la derecha, que dice frontera etc etc y eso en el tratado no aparece.
200 años de posesión? en serio? Si hubo un caso donde en uno de los cayos unos soldados nicaraguenses llegaron hasta este, izaron la bandera nicaraguense y solo se dieron cuenta en Colombia cuando unos pescadores colombianos se dieron cuenta y alertaron de esto, dicen que la bandera duro meses ahí izada.
Las cosas son como son y hay que decirlas.
En esas aguas del meridiano 82 hacia el oriente pescaban mucho los niaraguenses, hasta que los mismos pescadores colombianos se mamaron de esto y después de rogar y rogar es que la ARC hizo presencia, pero creeme que en esas aguas los nicaraguenses también se paseaban como Pedro por su casa y es que esas aguas están muy cerca de la costas de ellos.
No nos digamos mentiras.
El tratado no es sólo el escrito en si, son todos los demás instrumentos, escritos de canje etc.
ahora resulta que según usted la posesión no crea derecho, pues ahí se equivoca de la A a la Z y si Colombia ejerció posesión sobre esas aguas y esas islas pormas de 200 años.
Usted habla de los cayos y demás pero olvida que eso no estaba en el debate, porque esos cayos estaban disputados por Colombia y EEUU así que su punto de los cayos se cae por su propio peso.
El cuento de que las islas y aguas está más cerca de ellos si que es lo más absurdo con respeto, nada más ver todos los ejemplos a nivel mundial que cercanía no implica derechos.
El derecho internacional es como es así usted quiera desconocer costumbre, posesión, desconocimiento de tratados internacionales, actos y hechos de los estados y el impacto jurídico que tienen estos.
Por cierto los pescadores chinos faenan cerca a Ecuador y eso no le a China derechos sobre esas aguas, que pescadores Nicas lo hicieran al otro lado del M82 tampoco.
Yo no he dicho que esa agua era de Nicaragua porque estaba mas cerca de ellos, dije que al oriente del meridiano los nicaraguenses ejercían la pesca.
Usted habla de posesión y de control, yo solo le demuestro que Colombia no lleva 200 años controlando esas aguas.
No nos digamos mentiras, esas aguas hasta hace poco es que empezaron a ser patrulladas de forma continua.
Ahora es que se le ha dado la importancia que se requiere.
Comentarios
Ahora bien con la CONVEMAR empieza el tema de la delimitación de espacios marítimos, por eso los tratados Colombianos posteriores si incluyen la expresión delimitación maritima y submarina, que es el gol que se anota Nicaragua pues ella no quería que se trazaran los limites sino que se desconociera todo el tratado, eso si para el lado que les convenia a ellos. Entonces ahí está el gol que se deja meter Colombia y es dejarse llevar a una corte donde sus jueces tenían intereses y donde probaron las teorías mas locas, tales como enclavar el archipiélago, desconocer los derechos de los raizales que llevaban mas tiempo ahí que Nicaragua y Colombia como estados, desconocer que NO PUEDEN sus fallos desconocer derechos de terceros estados entre otras locuras que hicieron.
Ahora bien, suponiendo que la teoría de Toledo es correcta, decir que no se perdería es desconocer una verdad y esta es que por mas de 200 años nuestro país había hecho posesión tranquila, pacifica e ininterrumpida no solo de las islas sino de las aguas a su alrededor, la posesión también es fuente creadora de derecho.
Entonces si, la corte aprovechó un vacío para delimitar la zona, pero lo hizo desconociendo primero el Derecho consuetudinario, la principal fuente de derecho internacional muy por encima de los tratados, dos la posesión de las aguas colombianas, 3; que el archipiélago es una unidad territorial, (cosa que medio corrigió ahora); 4 aplicar a Colombia los efectos de un tratado cuando este país no es firmante, y no es firmante porque dicho tratado simplemente no es favorable a sus intereses, con la excusa ahora si de que es la costumbre internacional aceptada y 5. Para favorecer los intereses de ciertos jueces y países que tienen asuntos limítrofes pendientes aun por resolver.
Lo peor es que no existe la posibilidad de apelar el fallo ante nuevos jueces, tampoco se podía solicitar excluir aquellos que claramente tenían intereses en el mismo, por ejemplo en la ley colombiana solo aquellos procesos de minima cuantía o que por su naturaleza no son graves se resuelven en unica instancia.
Con toda esa evidencia el fallo de la Haya no puede ser aceptado amen que la constitución política señala como se pueden y se deben modificar los limites del país.
Ahora la pregunta es, ¿que va a hacer la CIJ para obligarnos a cumplir? Y la respuesta es nada y es nada porque ella dio por cerrado el caso y a futuro no es competente para revisar nuevos hechos y dos porque no tiene dientes para hacer cumplir el fallo.
Ahora bien que puede hacer Nicaragua? Un país que abiertamente se ha convertido en un violador de derechos humanos, que ha renunciado a la OEA, que ha demostrado su desprecio por tratados internacionales, (no solo de limites, de derechos humanos) no creo que tenga la cachaza de ir al Consejo de Seguridad a pedir que obliguen a un país como Colombia a hacer algo. Y si lo hiciera países como Reino Unido (Falklands de por medio y que se ha negado a escuchar los llamados de la ONU en el tema) vaya a hacer algo o por ej EE.UU, (que aun debe una indemnización impuesta por esa misma corte a Nicaragua) vaya a hacer algo. Rusia, China de pronto ellas dirán algo pero un veto de USA o UK y la cosa muere ahí.
En pocas palabras es como cuando usted gana un proceso ejecutivo donde el juez le reconoce 200 millones a su cliente pero la contraparte no tiene un peso ni nada de donde embargarle, esa sentencia solo sirve para enmarcarse.
Único: Ratificase el Tratado celebrado entre Nicaragua y la República de Colombia el 24 de Marzo de 1928, que aprobó el Poder Ejecutivo el 27 del mismo mes y año, Tratado que pone término a la cuestión pendiente entre ambas Repúblicas sobre el Archipiélago de San Andrés y Providencia y la Mosquitia Nicaragüense; en la inteligencia de que el Archipiélago de San Andrés que se menciona en la cláusula primera del Tratado no se extiende al Occidente del meridiano 82 de Greenwich, de la carta publicada en octubre de 1885, por la Oficina Hidrográfica de Washington, bajo la autoridad del Secretario de la Marina de los Estados Unidos de la América del Norte.
El presente decreto deberá incluirse en el Instrumento de Ratificación.
Dado en el Salón de Sesiones de la Cámara del Senado – Managua, 6 de marzo de 1930. V. M. ROMÁN, S. P., VICENTE F. ALTAMIRANO, S. S., J. CAJINA MORA, S. S.
Poder Ejecutivo y Cámara de Diputados.- Managua, 3 de Abril de 1930. C. A. GONZÁLEZ, D. P., HERNÁN GÓNGORA, D. S., J. AGUSTÍN BÁEZ, D. S.
POR TANTO: EJECÚTESE.- Palacio del Ejecutivo.- Managua, 5 de Abril de 1930. J. M. MONCADA.- El Ministro de Relaciones Exteriores, J. IRIAS.
Que dicha resolución fue sancionada por el Poder Ejecutivo el día cinco de Abril de ese mismo año.
Por las presentes, y de conformidad con la precitada resolución del Congreso Nacional, ratifico y confirmo la aprobación de la República de Nicaragua, a todos y a cada uno de los artículos de que consta el tratado arriba transcrito.
En testimonio de lo cual, expido la presente, firmado por Mí, sellado con el Gran Sello de la Nación y refrendado por el Secretario de Relaciones Exteriores, en Managua, en el Palacio del Ejecutivo a los seis días del mes de Mayo de 1930.- J. M. MONCADA.- El Ministro de Relaciones Exteriores, J. IRIAS
Habiéndose reunido en las oficinas del Ministerio de Relaciones Exteriores del Gobierno de Nicaragua, el Excelentísimo señor doctor don Julián Irías, Ministro de Relaciones Exteriores, y el Excelentísimo señor doctor don Manuel Esguerra, Enviado Extraordinario y Ministro Plenipotenciario de Colombia en Nicaragua, con el objeto de proceder al canje de las ratificaciones de sus respectivos Gobiernos, relativas al Tratado celebrado entre Colombia y Nicaragua, el día veinticuatro de Marzo de mil novecientos veintiocho, para poner término a la cuestión pendiente entre ambas Repúblicas, sobre el archipiélago de San Andrés y Providencia y la Mosquitia nicaragüense; en vista de que los plenos Poderes conferido al efecto están en buena y debida forma, y habiendo encontrado dichas ratificaciones en un todo conforme, efectuaron el canje correspondiente.
Los infrascritos, en virtud de la plenipotencia que se les ha conferido, y con instrucciones de sus Respectivos Gobiernos, declaran: que el Archipiélago de San Andrés y Providencia, que se menciona en la Cláusula Primera del Tratado referido, no se extiende al Occidente del meridiano 82 de Greenwich.
http://legislacion.asamblea.gob.ni/Instrumentos.nsf/bde7f9f0e2863496062578b80075d822/2eb36494ee361b0b062576b900740985?OpenDocument
Al ellos manifestar públicamente que el Archipiélago de San Andrés y Providencia, y demás islas y cayos no se extienden al Occidente del Meridiano 82, dan a entender implícitamente que el territorio colombiano, incluyendo sus aguas circundantes, llegan hasta el M82. El Meridiano 82 es aceptado como el límite, lindero, frontera, por ellos.
Por eso es que hay muchos vacíos en ese tratado y en lo que después dice el congreso de ese país.
y ojo, que la Haya no le para bolas solo a que Nicaragua dice que ese tratado se firmo cuando había presencia de EEUU en ese país, la Haya después de que la autorizan las partes entra a estudiar todo para poder fallar si error y ahi es cuando se encuentran con el tratado Esguerra Barcenas que si esta firmado por las partes y deja mucho a la interpretación, como es el tema de que el archipielago no va mas allá del occidente del meridiano 82, pero hace referencia a que las otras islas no hacen parte de este.
Y vuelvo y les digo, la intención real del tratado Esguerra Barcenas era dejar claro de quien eran las islas de San Andrés, Providencia y Santa Catalina y los cayos por el lado de Colombia y la costa de Mosquitia por el lado de Nicaragua.
En esa época lo que importaba era saber ese territorio de quién era, por eso el tratado no dice lo de la derecha es de Colombia y lo de la izquierda es de Nicaragua, dice claramente que a Colombia le pertenece tal cosa y a Nicaragua tal otro.
Pero es que en serio, un tratado en una sola pagina, eso es un chiste y pues ahi esta el problema y no estamos hablando no es tan viejo, eso no se hizo en la conquista ni en la colonia, se hizo 17 años después de que mi abuela nació, incluso el canal de Panamá ya existía.
Volviendo al tema es incomprensible e inaceptable que una corte delimite la soberanía de un estado, poniendo su control politico, economico y social de su dominio insular a manos de otro país en un absurdo enclave, quien entiende eso, ahora la CIJ le importa un reverendo ..... a lo mejor pensaran que somos amiguis como el Vaticano & el estado italiano.
Y habla de que el archipiélago no va mas allá al occidente del meridiano 82 es para sacar a unas islas que están en esa zona y si son de Nicaragua.
Lo escrito escrito esta y ahí Andres les trajo el tratado y es claro, su ustedes quieren pensar como otros lo han dicho de que todo al oriente del meridiano es de Colombia y que el limite entre los dos países es el meridiano 82 pues allá ustedes, pero eso no es lo que qeu dice el tratado Esguerra Barcenas.
Antes de los fallos los nicas querían pasar como los no agresores, como los pobres del barrio, los abusados por un pais opresor, pero la cosa se va a poner peluda y ahi si vamos saber de que es que están echas nuestras fragatas y nuestra ARC.
Colombia se despide de esa corte acatando el fallo sin aplicarlo porque era una zona insular enclave, si recuerdas esa fue la posición de Santos, y ese enclave fue que al tarzan sandinista su avaricia hizo poner su hocico lascivo sobre todo el archipielago, porqué crees que hoy no celebra el fallo 2022?
Y ojo que la Haya no dio permiso para pescar a los raizales en la ZEE de Nicaragua, dice que eso tiene que acordarlo entre las partes.
Pero cara de contento no tenia.
Y como lo trajo AndresK fue Nicaragua la que estableció el límite del meridiano 82, usted llámelo como quiera, pero ellos por más de 50 años así lo aceptaron. Ellos no querían el mar, querían todo el archipiélago.
200 años de posesión? en serio?
Si hubo un caso donde en uno de los cayos unos soldados nicaraguenses llegaron hasta este, izaron la bandera nicaraguense y solo se dieron cuenta en Colombia cuando unos pescadores colombianos se dieron cuenta y alertaron de esto, dicen que la bandera duro meses ahí izada.
Las cosas son como son y hay que decirlas.
En esas aguas del meridiano 82 hacia el oriente pescaban mucho los niaraguenses, hasta que los mismos pescadores colombianos se mamaron de esto y después de rogar y rogar es que la ARC hizo presencia, pero creeme que en esas aguas los nicaraguenses también se paseaban como Pedro por su casa y es que esas aguas están muy cerca de la costas de ellos.
No nos digamos mentiras.
ahora resulta que según usted la
posesión no crea derecho, pues ahí se equivoca de la A a la Z y si Colombia ejerció posesión sobre esas aguas y esas islas pormas de 200 años.
Usted habla de los cayos y demás pero olvida que eso no estaba en el debate, porque esos cayos estaban disputados por Colombia y EEUU así que su punto de los cayos se cae por su propio peso.
El cuento de que las islas y aguas está más cerca de ellos si que es lo más absurdo con respeto, nada más ver todos los ejemplos a nivel mundial que cercanía no implica derechos.
Por cierto los pescadores chinos faenan cerca a Ecuador y eso no le a China derechos sobre esas aguas, que pescadores Nicas lo hicieran al otro lado del M82 tampoco.
https://www.laprensani.com/magazine/reportaje/y-ondeo-la-bandera/
Entonces no mevengan a decir que llevamos 200 años cuidando ese territorio y ese mar, porque no es asi.
Usted habla de posesión y de control, yo solo le demuestro que Colombia no lleva 200 años controlando esas aguas.
No nos digamos mentiras, esas aguas hasta hace poco es que empezaron a ser patrulladas de forma continua.
Ahora es que se le ha dado la importancia que se requiere.
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