Pero no te has preguntado porque Alemania perdió y porque los británicos ganaron???
Seguramente porque Hitler los salvó en un par de ocasiones. ¿Te suena Dunquerque?
No en pocas ocasiones Hitler produjo un revés para los Alemanes. Es como si él estuviera siguiendo un libreto. Como si fuera un inflitrado. Como si fuera un actor que sigue un guión.
¿Que tan confiable puede resultar para nosotros la historia oficial? La historia la escribe el lado ganador...pero, ¿Realmente perdieron los Alemanes?
Con la post-guerra se creó cierto Estado bajo el amparo de....Los Británicos. Los mismos Británicos responsables también de la declaración de Balfour, años antes....con la rama Rothschild detrás, (Pura COINCIDENCIA, seguro) y hablamos del mismo territorio en Asia que más tarde derivaría en...El Estado de...Tú completa.
Coincido contigo en que el liderazgo fue la causa principal de la victoria de unos y la derrota de los otros! Y no solo en dunquerque! Te puedo nombrar hasta una docena de decisiones sin sentido del líder nazi
Coincido contigo en que el liderazgo fue la causa principal de la victoria de unos y la derrota de los otros! Y no solo en dunquerque! Te puedo nombrar hasta una docena de decisiones sin sentido del líder nazi
Determinaciones MUY sospechosas por demás, y ampliamente favorecedoras del esfuerzo aliado por "ganar".
Desperdiciar al 6 ejército alemán a 1 ejército rumano y a varias divisiones italianas en la inútil batalla de stanligrado fue una de esas decisiones nefastas para el bando alemán 300 mil hombres perdidos por nada
Coincido contigo en que el liderazgo fue la causa principal de la victoria de unos y la derrota de los otros! Y no solo en dunquerque! Te puedo nombrar hasta una docena de decisiones sin sentido del líder nazi
Determinaciones MUY sospechosas por demás, y ampliamente favorecedoras del esfuerzo aliado por "ganar".
Hitler fue la causa de muchísimos errores, incluso dicen que se levantaba de la cama cerca del medio día, retrasando la toma de decisiones y no le daba la importancia necesaria a las situaciones criticas. Pero no hay que dejar de lado el esfuerzo aliado y es que hicieron las cosas muy bien apoyados con una linea de suministros muy grande, en el caso de los Rusos también lucharon ferozmente pero quien no lo hace con una ametralladora aliada lista para reventarte si llegas a retroceder? jajajaja.
Lo de las ametralladoras soviéticas masacrando a los que se retiraban se puede decir que solo paso en algunos casos muy puntuales, la fase más desesperada de la batalla de stanligrado fue una de ellas pero no estoy del todo seguro que fue así! Por otro lado lo peor de las órdenes delirantes de Hitler era cuando los comandantes de campo pedía permiso para retirarse a líneas defensivas más favorable y el tipo se negaba
La famosa orden 227 ni un paso atrás! Pero no fue tan espectacular como en las películas el castigo más común era mandar a los que retrocedían a los llamado batallones penales jejejeje era casi una muerte segura porque les asignaban las tareas más peligrosas! Pero eso de las grandes masacres a punta de Maxim no era la regla! Se dieron muy pocas muertes por esa causa! Stalin era una desalmado pero los tipos responsables de cumplir la orden no eran tan dados a matar a sus camaradas de esa forma! Aunque repito si se dieron casos! Aunque fueron contados
Lo de las ametralladoras soviéticas masacrando a los que se retiraban se puede decir que solo paso en algunos casos muy puntuales, la fase más desesperada de la batalla de stanligrado fue una de ellas pero no estoy del todo seguro que fue así! Por otro lado lo peor de las órdenes delirantes de Hitler era cuando los comandantes de campo pedía permiso para retirarse a líneas defensivas más favorable y el tipo se negaba
Y si no era una ametralladora era un comisario del partido que se encargaba de ver quienes la embarraban para luego tomar las medidas correspondientes, esa manera de combatir de los rusos pasaba por encima de cualquiera en la URSS, eso de la gran guerra patriótica es para mi solo patrañas. Si eso lo hacia Hitler, negaba la retirada de sus tropas, pero antes de la retirada también metía la pata al negar el movimiento de sus amadas divisiones panzer a donde realmente se necesitaban, yo creo que de no ser por esos errores la guerra se hubiera podido extender uno o dos años mas, incluso me atrevo a decir que el día D no hubiera sucedido en las playas de Normandia, de no ser porque dejo de centrarse en la RAF para empezar a bombardear ciudades inglesas en un momento donde ya tenían a la RAF en franca decadencia, todo por una rabieta causada por un bombardeo nocturno a una de sus ciudades realizado por la RAF, quizá los aliados hubieran tenido que desembarcar en otro sitio o unirse al "glorioso ejercito rojo" en su esfuerzo velico fratricida. Moraleja; Si te dejas llevar por la rabia y la venganza pierdes, en la guerra la cabeza fría es fundamental.
La famosa orden 227 ni un paso atrás! Pero no fue tan espectacular como en las películas el castigo más común era mandar a los que retrocedían a los llamado batallones penales jejejeje era casi una muerte segura porque les asignaban las tareas más peligrosas! Pero eso de las grandes masacres a punta de Maxim no era la regla! Se dieron muy pocas muertes por esa causa! Stalin era una desalmado pero los tipos responsables de cumplir la orden no eran tan dados a matar a sus camaradas de esa forma! Aunque repito si se dieron casos! Aunque fueron contados
Si como no... Hubieron deserciones masivas, eso habla por si solo y ni hablar de la joyita que hicieron con el ejercito Polaco. Homicidas descarados, para mi no merecen ni un 1% del reconocimiento que se les da!.
Bueno rommel sabía perfectamente que el desembarco era en Normandía y tenía la "receta" para si no devolverlos al mar si hacerles mil veces más difícil el desembarco y posterior avance! Pero el genio de Berlín tenía otros planes
Bueno rommel sabía perfectamente que el desembarco era en Normandía y tenía la "receta" para si no devolverlos al mar si hacerles mil veces más difícil el desembarco y posterior avance! Pero el genio de Berlín tenía otros planes
Eso si, otra mas para Hitler, bueno creo que Hitler fue victima del engaño orquestado por los aliados, junto con su inteligencia, Rommel informo a Hitler pero este al ver la información plantada por los aliados cambio de parecer.
Y en cuanto a la forma de combatir del ejército rojo a los hechos me remito! Enfrentaron a las mejores divisiones del heer y de los fanáticos de la SS, a los mejores staffel de la luftwaffe iban perdiendo se adaptaron a pesar de perder mucho personal mandaron toda la industria al este de los urales fuera de peligro y luego fueron a la ofensiva desde las puertas de Moscú hasta Berlín eso es cuando menos repetable! El vodka hace milagros jejeje
75% de las bajas militares alemanas! Si bien no ganaron solos si se merecen el reconocimiento de derrotar a lo mejor de los ejércitos alemanes en batallas que según los mismos veteranos de un bando y otro eran infernales
Jaja pero supuestamente los rusos eran los heroes y mire lo que hicieron, los nazis sin duda alguna hicieron barbaridades y todo el mundo habla de eso, pero de las cosas que hicieron los rusos mmm... Hay que poner las cosas en contexto y es muy diferente la situación del Ejército Rojo a la del Ejército Alemán y mas en los últimos años de la guerra, si hablamos de bajas de cada bando los Rusos pusieron mas bajas que las otras naciones del bando aliado, tampoco olvidar y reconocer el esfuerzo del Ejército Alemán que aguantó en varios frentes a varios ejércitos, también el esfuerzo de la Luftwaffe, que en muchas ocasiones evito en gran medida la perdida de civiles a manos de los bombardeos diurnos y nocturnos, tanto contra blancos estrategicos como fabricas como contra ciudades con poca producción industrial. Bueno y con la esperanza que los aliados reconozcan algunas cositas que como vencedores taparon en los libros de historia, como el hecho que hubieran podido evitar en gran medida el asesinato de miles de judíos y minorías, al abrir sus fronteras y aceptar por un tiempo estas personas, pero no, se hicieron los de la vista gorda y cerraron las fronteras, muchos de esos paises son los que hoy día señalan y se rompen las ropas señalando a los nazis, a pero a mi no me digan nada porque yo no pude hacer nada por ayudarlos, las que cuelgan!. Como bien dicen la historia la escriben los vencedores... Las cifras son difíciles de verificar ya que cada quien coloca lo que se le viene en gana, tanto en el aire, como en el mar o en tierra.
Coincido en mucho de lo que dices! Cómo por ejemplo que el segundo país que más no combatientes mató durante la guerra fue nada más y nada menos que EEUU y que los británicos fueron los que primeramente bombardearon civiles! Pero siempre es más fácil culpar a los malos rusos y a los malos alemanes de todas las atrocidades y llevarse todo el crédito de las cosas buenas
Ah pero sale don Putin a decirles a los Alemanes que no se les olvide lo que hicieron... nadie olvida lo que hicieron los Nazis no los alemanes de hoy día y eso es muestra de ignorancia de ese señor, pero bueno que den a conocer todo lo que hicieron ellos, lo que pasó detras de la cortina de hierro antes, durante y despues de la SGM, que reconozcan los asesinatos masivos, inclusive los prisioneros de guerra gringos de la guerra de Corea que fueron a templar a Siberia y que fallecieron en ese lugar. Mi profesora de historia me dijo una vez; Hitler era malo pero Stalin era peor, hay personas que dicen que asesinó mas personas que el mismísimo Hitler y puede que así sea. Para no hacer off topic hablar de la mitica ferocidad del Ejército Alemán, reconocida por los militares y veteranos Estadounidenses e Ingleses, como un dato al azar los aliados sufrieron mas bajas en la retirada Alemana de las Ardenas que durante la campaña Alemana en este sector. El Ejército Alemán aunque debilitado y en retirada seguía siendo una fuerza de combate formidable y que ponía en práctica tácticas de retirada excelentes, a que otro Ejército de la SGM se le puede reconocer algo así y en las condiciones que estaban ellos?, a nadie.
Comentarios
Seguramente porque Hitler los salvó en un par de ocasiones.
¿Te suena Dunquerque?
No en pocas ocasiones Hitler produjo un revés para los Alemanes. Es como si él estuviera siguiendo un libreto. Como si fuera un inflitrado. Como si fuera un actor que sigue un guión.
¿Que tan confiable puede resultar para nosotros la historia oficial?
La historia la escribe el lado ganador...pero, ¿Realmente perdieron los Alemanes?
Con la post-guerra se creó cierto Estado bajo el amparo de....Los Británicos.
Los mismos Británicos responsables también de la declaración de Balfour, años antes....con la rama Rothschild detrás, (Pura COINCIDENCIA, seguro) y hablamos del mismo territorio en Asia que más tarde derivaría en...El Estado de...Tú completa.
Auf Wiedersehen.
Para prevenir un posible off topic, te acabo de dejar un video sobre mi comentario, en caso de que sea de tu interés en el siguiente hilo...
https://americamilitar.com/otros-conflictos/2497-primera-guerra-mundial-o-la-gran-guerra-1914-1918.html#latest
Auf Wiedersehen.
Determinaciones MUY sospechosas por demás, y ampliamente favorecedoras del esfuerzo aliado por "ganar".
Auf Wiedersehen.
Si eso lo hacia Hitler, negaba la retirada de sus tropas, pero antes de la retirada también metía la pata al negar el movimiento de sus amadas divisiones panzer a donde realmente se necesitaban, yo creo que de no ser por esos errores la guerra se hubiera podido extender uno o dos años mas, incluso me atrevo a decir que el día D no hubiera sucedido en las playas de Normandia, de no ser porque dejo de centrarse en la RAF para empezar a bombardear ciudades inglesas en un momento donde ya tenían a la RAF en franca decadencia, todo por una rabieta causada por un bombardeo nocturno a una de sus ciudades realizado por la RAF, quizá los aliados hubieran tenido que desembarcar en otro sitio o unirse al "glorioso ejercito rojo" en su esfuerzo velico fratricida. Moraleja; Si te dejas llevar por la rabia y la venganza pierdes, en la guerra la cabeza fría es fundamental.
Hubieron deserciones masivas, eso habla por si solo y ni hablar de la joyita que hicieron con el ejercito Polaco. Homicidas descarados, para mi no merecen ni un 1% del reconocimiento que se les da!.
Hay que poner las cosas en contexto y es muy diferente la situación del Ejército Rojo a la del Ejército Alemán y mas en los últimos años de la guerra, si hablamos de bajas de cada bando los Rusos pusieron mas bajas que las otras naciones del bando aliado, tampoco olvidar y reconocer el esfuerzo del Ejército Alemán que aguantó en varios frentes a varios ejércitos, también el esfuerzo de la Luftwaffe, que en muchas ocasiones evito en gran medida la perdida de civiles a manos de los bombardeos diurnos y nocturnos, tanto contra blancos estrategicos como fabricas como contra ciudades con poca producción industrial.
Bueno y con la esperanza que los aliados reconozcan algunas cositas que como vencedores taparon en los libros de historia, como el hecho que hubieran podido evitar en gran medida el asesinato de miles de judíos y minorías, al abrir sus fronteras y aceptar por un tiempo estas personas, pero no, se hicieron los de la vista gorda y cerraron las fronteras, muchos de esos paises son los que hoy día señalan y se rompen las ropas señalando a los nazis, a pero a mi no me digan nada porque yo no pude hacer nada por ayudarlos, las que cuelgan!. Como bien dicen la historia la escriben los vencedores...
Las cifras son difíciles de verificar ya que cada quien coloca lo que se le viene en gana, tanto en el aire, como en el mar o en tierra.
Para no hacer off topic hablar de la mitica ferocidad del Ejército Alemán, reconocida por los militares y veteranos Estadounidenses e Ingleses, como un dato al azar los aliados sufrieron mas bajas en la retirada Alemana de las Ardenas que durante la campaña Alemana en este sector. El Ejército Alemán aunque debilitado y en retirada seguía siendo una fuerza de combate formidable y que ponía en práctica tácticas de retirada excelentes, a que otro Ejército de la SGM se le puede reconocer algo así y en las condiciones que estaban ellos?, a nadie.
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