Coincido en mucho de lo que dices! Cómo por ejemplo que el segundo país que más no combatientes mató durante la guerra fue nada más y nada menos que EEUU y que los británicos fueron los que primeramente bombardearon civiles! Pero siempre es más fácil culpar a los malos rusos y a los malos alemanes de todas las atrocidades y llevarse todo el crédito de las cosas buenas
Y bueno si quieres saber más de las atrocidades alemanas en Polonia los invito a leer sobre este personaje: Hans Frank y verán porque opino de esa forma
Coincido contigo en que el liderazgo fue la causa principal de la victoria de unos y la derrota de los otros! Y no solo en dunquerque! Te puedo nombrar hasta una docena de decisiones sin sentido del líder nazi
Determinaciones MUY sospechosas por demás, y ampliamente favorecedoras del esfuerzo aliado por "ganar".
Auf Wiedersehen.
¿De qué sospechas?
Para empezar él fué llevado al poder para servir como MARIONETA,. Era falso su plan para un Reich de 1000 años. Con eso sólo quería cautivar a los Alemanes, despertarles su moral, para USARLOS. El propósito entero de la WWII era otro. Cabayo de Troya. El mundo cambió tras la WWII....
La famosa orden 227 ni un paso atrás! Pero no fue tan espectacular como en las películas el castigo más común era mandar a los que retrocedían a los llamado batallones penales jejejeje era casi una muerte segura porque les asignaban las tareas más peligrosas! Pero eso de las grandes masacres a punta de Maxim no era la regla! Se dieron muy pocas muertes por esa causa! Stalin era una desalmado pero los tipos responsables de cumplir la orden no eran tan dados a matar a sus camaradas de esa forma! Aunque repito si se dieron casos! Aunque fueron contados
Si como no... Hubieron deserciones masivas, eso habla por si solo y ni hablar de la joyita que hicieron con el ejercito Polaco. Homicidas descarados, para mi no merecen ni un 1% del reconocimiento que se les da!.
Muchacho, debería ir a leer un poquito de historia, la historia no empezo en 1939. Katyn (una masacre aceptada por la URSS y por Rusia) es resultado de los contantes conflictos entre rusia y polonia, y es una mas de muchas de lado y lado, solo que los Polacos solo se han dedicado hablar de esta ultima. Apuesto a que no has oido hablar de Jozef Pilsudki y como empezo una guerra en aprovechando la caida del imperio ruso despues de la primera guerra mundial, en la cual tambien se presentaron hechos reprochables por ambos.. Y si, Polonia se la tenian guardada a rusia por haber convertido a polonia en una provincia del imperio... Pero podemos irnos mas atras y hablar de como la mancomunidad polaco lituana(el estado mas poderoso en la region) trato en varias ocasiones de poderarse de Rusia y hostigaba un estado pequeño en poder llamado en ese entonces Moscovia, mientras la mancomunidad era una potencia... La historia de conflicto de estos dos paises viene de mucho tiempo atras.
Ahora, lo de polonia es de hacerse la victima y en todo momento sacar Katyn, algo aceptado por la URSS y Rusia, que no fue ningun exterminio dirigido contra un pueblo, pero si una masacre, donde murieron principalmente militares y fuerzas policiales en el marco de una guerra, y si, de nuevo, es un hecho reprochable por el que ya se pidio disculpsa y se desclasificaron todos los documentos al respecto, pero Polonia sigue sacando el tema como un comodín para toda su politica contra rusia. No se ve la misma saña con bombardeos que si fueron masacres en toda regla contra civiles como los bombardeos a Dresde donde se estima murieron alrededor de 30 mil civiles o en Hamburgo 50 mil, o contra Tokyo que se estima los bombardeos contra la ciudad mataron 200000 civiles.... Y asi, que en marco de una guerra ocurren muchas barbaridades, pero el unico que sigue dando matraca solo con lo malo es Polonia, porque de cuantos rusos murieron por sacar a los Nazis de Polonia nada, para ellos la historia de 1939 pa atras se les olvida, ahi si eran unos santos.
Coincido contigo en que el liderazgo fue la causa principal de la victoria de unos y la derrota de los otros! Y no solo en dunquerque! Te puedo nombrar hasta una docena de decisiones sin sentido del líder nazi
Determinaciones MUY sospechosas por demás, y ampliamente favorecedoras del esfuerzo aliado por "ganar".
Auf Wiedersehen.
¿De qué sospechas?
Para empezar él fué llevado al poder para servir como MARIONETA,. Era falso su plan para un Reich de 1000 años. Con eso sólo quería cautivar a los Alemanes, despertarles su moral, para USARLOS. El propósito entero de la WWII era otro. Cabayo de Troya. El mundo cambió tras la WWII....
Auf Wiedersehen.
Y a los japoneses como los relacionas con todo esto que comentas? Marionetas también?
Aquí vamos otras ves, con teorías conspirativas elucubradas por un grupo de personas que nadie sabe quiénes son ni dónde están, pero que ahora resulta que tenían al pobre Adolf de marioneta, que manera de empastelar los debates vale..
Pero podemos irnos mas atras y hablar de como la mancomunidad polaco lituana(el estado mas poderoso en la region) trato en varias ocasiones de poderarse de Rusia y hostigaba un estado pequeño en poder llamado en ese entonces Moscovia, mientras la mancomunidad era una potencia... La historia de conflicto de estos dos paises viene de mucho tiempo atras.
Lo que hoy conocemos como Polonia es una reconstrucción incompleta de una nación que ha sufrido toda clase de penurias y no me refiero a la masacre de Katyn, sino a que su propio territorio fué repartido a placer en diferentes períodos de nuestra historia.
Mejor dicho el problema de Polonia siempre fué su ubicación geográfica, jejejejejejeje.
Aquí vamos otras ves, con teorías conspirativas elucubradas por un grupo de personas que nadie sabe quiénes son ni dónde están, pero que ahora resulta que tenían al pobre Adolf de marioneta, que manera de empastelar los debates vale..
No, no son teorías. Son opiniones, basadas en investigación. La Historia es mi fuerte.
A usted en cambio no lo veo opinando...¿Por que en lugar de sabotearme no opina? Tú "empastelas" con tu chavismo radical que te brota bafes por diferentes hilos, mas allá de eso, nada. Asi que primero aporta algo, porque yo si que aporto con información de toda clase a lo largo y a lo ancho de este Foro, no por nada soy de los más activos. No tengo la culpa de conocer cosas que obviamente no sabes o no comprendes.
PD: Por cierto bafes, mejora tu ortografía, no se escribe "Otra ves", se escribe VEZ.
Coincido contigo en que el liderazgo fue la causa principal de la victoria de unos y la derrota de los otros! Y no solo en dunquerque! Te puedo nombrar hasta una docena de decisiones sin sentido del líder nazi
Determinaciones MUY sospechosas por demás, y ampliamente favorecedoras del esfuerzo aliado por "ganar".
Auf Wiedersehen.
¿De qué sospechas?
Para empezar él fué llevado al poder para servir como MARIONETA,. Era falso su plan para un Reich de 1000 años. Con eso sólo quería cautivar a los Alemanes, despertarles su moral, para USARLOS. El propósito entero de la WWII era otro. Cabayo de Troya. El mundo cambió tras la WWII....
Auf Wiedersehen.
Y a los japoneses como los relacionas con todo esto que comentas? Marionetas también?
¿Me preguntas por alguna figura en particular? ¿El pacto tripartito?
Coincido en mucho de lo que dices! Cómo por ejemplo que el segundo país que más no combatientes mató durante la guerra fue nada más y nada menos que EEUU y que los británicos fueron los que primeramente bombardearon civiles! Pero siempre es más fácil culpar a los malos rusos y a los malos alemanes de todas las atrocidades y llevarse todo el crédito de las cosas buenas
Lo reitero, la historia "oficial" la escribe el lado "ganador". Si ustedes quieren buscar a un "villano", busquen en el Reino Unido. Su historia. Sus intereses. En el bombardeo a Londres, ¿que barrio humilde borraron las bombas? ¿Quienes hicieron el trabajo sucio?
Cuando se dio la operación antorcha al afrika korps le toco dividir fuerzas y pelear en 2 frentes eso debilito bastante la capacidad de respuesta alemana, lo de la logística si es muy cierto y ese fue un error de rommel
Eso es un error de toda Alemania, no puedes defender tus intereses en todo el globo sin poseer la capacidad de desplegar poder y Alemania no contaba con la capacidad de desplegar nada lejos de sus frontera o fuera de Europa, Gran Bretaña por el contrario sí, tenía su armada que era capaz de abastecer a sus hombres donde fuere y tenía portaaviones para dar cobertura aérea donde se dispusiera, por eso Gran Bretaña ganó la guerra y Alemania la perdió.
Y colorín colorado este cuento se ha acabado!!! Pobres los Alemanes no tenían nada para desplegar lejos de sus fronteras... ¿Y los U-Boote?
¿Conoces la historia del U977 y el U530 en Argentina?
Coincido en mucho de lo que dices! Cómo por ejemplo que el segundo país que más no combatientes mató durante la guerra fue nada más y nada menos que EEUU y que los británicos fueron los que primeramente bombardearon civiles! Pero siempre es más fácil culpar a los malos rusos y a los malos alemanes de todas las atrocidades y llevarse todo el crédito de las cosas buenas
Lo reitero, la historia "oficial" la escribe el lado "ganador". Si ustedes quieren buscar a un "villano", busquen en el Reino Unido. Su historia. Sus intereses. En el bombardeo a Londres, ¿que barrio humilde borraron las bombas? ¿Quienes hicieron el trabajo sucio?
Auf Wiedersehen.
Yo sé bien de el gobierno británico y sus malas prácticas! En los 1600 financiaron su tan mentada flota robando oro español, en las guerras napoleónicas se la pasaban de corte en corte sembrando intrigas para que otros pelearán por ellos, a los chinos los hicieron adictos al opio y cuando prohibieron los chinos dicha droga los atacaron y ya sabemos el resto de la historia! Pero me queda difícil que el conflicto bélico más grande y sangriento de la historia de la humanidad sea una farsa para favorecer económicamente a alguna nacion.. y bueno pregunto por los japoneses no encajan en esa teoría que nos traes
Es que hay unos que se quedan con la imagen que muestran las peliculas donde unos son completamente buenos mientras otros son completamente malos y nada mas lejos de la realidad. Como cuando se habla solo del liderazgo de Hitler y Stalin para ver quien era mas sanguinario y se ignora por jemplo lo que traje antes sobre como los lideres Estadounidenses, a quienes no les generaba ningun remordimiento ordenar bombardeos contra civiles. O una de las figuras supuestamente mas probas de la historia y el heroe britanico Churchill, para nadie un secreto que era racista, y colonialista y podemos hablar como bajo su administracion algunas colonias fueron tratadas como animales. Les suena la hambruna de Bengala? Un escasez artificial que dejo segun estimaciones casi 4 millones de muertos? A la mayoria supongo que no, pero si hablamos del Holodomor seguro todos si han leído y escuchado sobre el tema, y como el caso anterior de Katyn, una acusacion constante a los Rusos por este tema. Los britanicos tienen bastante historia en su pasado como potencia colonial haciendo porquerias y tratando a otros pueblos como meros animales
La famosa orden 227 ni un paso atrás! Pero no fue tan espectacular como en las películas el castigo más común era mandar a los que retrocedían a los llamado batallones penales jejejeje era casi una muerte segura porque les asignaban las tareas más peligrosas! Pero eso de las grandes masacres a punta de Maxim no era la regla! Se dieron muy pocas muertes por esa causa! Stalin era una desalmado pero los tipos responsables de cumplir la orden no eran tan dados a matar a sus camaradas de esa forma! Aunque repito si se dieron casos! Aunque fueron contados
Si como no... Hubieron deserciones masivas, eso habla por si solo y ni hablar de la joyita que hicieron con el ejercito Polaco. Homicidas descarados, para mi no merecen ni un 1% del reconocimiento que se les da!.
Muchacho, debería ir a leer un poquito de historia, la historia no empezo en 1939. Katyn (una masacre aceptada por la URSS y por Rusia) es resultado de los contantes conflictos entre rusia y polonia, y es una mas de muchas de lado y lado, solo que los Polacos solo se han dedicado hablar de esta ultima. Apuesto a que no has oido hablar de Jozef Pilsudki y como empezo una guerra en aprovechando la caida del imperio ruso despues de la primera guerra mundial, en la cual tambien se presentaron hechos reprochables por ambos.. Y si, Polonia se la tenian guardada a rusia por haber convertido a polonia en una provincia del imperio... Pero podemos irnos mas atras y hablar de como la mancomunidad polaco lituana(el estado mas poderoso en la region) trato en varias ocasiones de poderarse de Rusia y hostigaba un estado pequeño en poder llamado Moscovia, mientras la mancomunidad era una potencia... La historia de conflicto de estos dos paises viene de mucho tiempo atras.
Ahora, lo de polonia es de hacerse la victima y en todo momento sacar Katyn, algo aceptado por la URSS y Rusia, que no fue ningun exterminio dirigido contra un pueblo, pero si una masacre, donde murieron principalmente militares y fuerzas policiales en el marco de una guerra, y si, de nuevo, es un hecho reprochable por el que ya se pidio disculpsa y se desclasificaron todos los documentos al respecto, pero Polonia sigue sacando el tema como un comodín para toda su politica contra rusia. No se ve la misma saña con bombardeos que si fueron masacres en toda regla contra civiles como los bombardeos a Dresde donde se estima murieron alrededor de 30 mil civiles o en Hamburgo 50 mil, o contra Tokyo que se estima los bombardeos contra la ciudad mataron 20000 civiles.... Y asi, que en marco de una guerra ocurren muchas barbaridades, pero el unico que sigue dando matraca solo con lo malo es Polonia, porque de cuantos rusos murieron por sacar a los Nazis de Polonia nada, para ellos la historia de 1939 pa atras se les olvida, ahi si eran unos santos.
Pues bien pueda vaya usted y póngase a leer historia muchacho... a mi no me venga a decir que hacer. Listo?, El mismísimo Stalin se hizo el loco cuando le mostraron una lista de los militares polacos asesinados así que es un asesino descarado, supongo que les habrá tocado aceptar esa joyita tiempo después, vea usted que Polonia no es la única que hace eso, Rusia también vive sacando el tema de la SGM en contra de Alemania, como si fuera gobernada aún por Nazis y sin ser unos santos ellos, a lo que voy es que la URSS cometió atrocidades no solo durante la SGM, masacres, violaciones, asesinatos de desertores, deportaciones y asesinatos de opositores, si no también después de la guerra, asesinatos de prisioneros de guerra, envió de personas a morir en los Gulag, el apoyo que dieron en algunos conflictos durante la Guerra Fría. Pero bueno últimamente esta de moda hacerse el de la vista gorda y ver el mundo a colores, por ultimo lamento decirte que Rusia no tenia porque asesinar esos militares, policías y civiles durante esa masacre, trataron de ocultarlo y no pudieron les toco reconocer ese hecho, ahora que cosas no sabremos nosotros o que cosas no habrán reconocido aún y no reconocerán jamas, pero ojo que no solo fue esa masacre y ya, también hubo desaparición de una gran cantidad de militares polacos a manos del santo ejercito rojo durante ese espacio de tiempo que espero hayan reconocido y hayan pagado indemnizaciones a las familias, porque por otro lado a Alemania le obligaron a pagar todo lo de la guerra y creo que aún sigue pagando y ni hablar del asesinato de judíos a manos de los Nazis que es de lo que todo el mundo habla, pero miércoles en varios países europeos hubo purgas masivas de judíos y masacres a centenares, pero shhh no hablemos de eso que a nosotros nos liberaron los aliados y mas bien echemosle la culpa a los Nazis de todo. Si nos vamos a poner a hablar de historia, odios y enemistades creo que la SGM hubiera sido un todos contra todos, ya que durante cientos de años hubo guerras en toda Europa. O es que los aliados exceptuando Rusia empezaron a hacer masacres de Militares, Policías y civiles durante la ocupación de su porción de Alemania y ahí si que tenían odios y rencores de dos guerras mundiales nada mas y nada menos, juzgaron a quien tenían que juzgar y listo, soldaditos alemanes vayan para la casita porque ya esta guerra termino, incluso muchos militares siguieron en sus correspondientes fuerzas, Deutsche Marine, Luftwaffe y Heer, pero bueno los Alemanes del lado controlado por Rusia se pasaban al otro lado por exceso de amor y trataban de irse a otros países por exceso de amor de los Rusos, ah y se me olvidaba el hermoso destino que corrieron los prisioneros de guerra Alemanes a manos del Ejercito Ruso, les dieron tanto amor que casi todos nunca volvieron a Alemania y nunca mas se supo de ellos. También por exceso de amor asesinaban en Rusia a intelectuales y científicos, un ejemplo mira lo que le sucedía a los científicos que no lograban su cometido cuando trabajaban para el ejercito rojo, o mira lo que les esperaba a los científicos durante la carrera espacial si llegaban a fallar, inclusive hubieron asesinatos de intelectuales que trabajaron y lograron su cometido para los programas militares en los que trabajaron, la razón de san Stalin; para que ese conocimiento no cayera en manos de otros países, idéntico a Hitler... que los diferencia? absolutamente nada, par de asesinos descarados!.
Ha escrito usted mucho y ya es hora de dormir, le aseguro responder mañana, pero en una ojeada rapida llegue hasta lo de "Rusia le sigue sacando en cara a Alemania su pasado nazi..." esto es falso. Rusia rememora y recuerda su lucha, pues fueron mas de 20 millones de personas muertas, no existe familia que no haya perdido un familiar, y esto genero un problema demografico muy grabe en Rusia del cual apenas se estan recuperando, la desproporcion entre mujeres y hombres sigue siendo grande. Pero a pesar de que Rusia recuerda su lucha contra el nazismo, no se victimia y se la lleva mal con Alemania, al contrarioa Alemania es el mejor socio occidental de Rusia, para negocios, politica etc. Los dirigentes Alemanes suelen ser los unicos que van y se sientan con Rusia en los foros occidentales y en todos lados donde los quieren excluir, sin que eso signifique que Alemania no honre sus deberes como pais OTAN. No se que noticias ve usted pero a nivel politico son paises que se tratan con cordialidad y economicamente igual. A pesar de las sanciones Alemania sigue siendo un socio comercial Ruso y aboga dentro de la UE y la OTAN por llevarsela bien, tienen mega proyectos en conjunto como el nord stream 2 a pesar que EEUU amenaza con sanciones. Tampoco hay ningun tipo de animadversion por los Alemanes, ni son excluidos de eventos ni nada. Incluso se invita a sus representantes a conmemorar el fin de la segunda guerra y hasta en una que otra ocasion el ejercito Aleman ha hecho presencia en la plaza roja, algo impensable de hacer por los Polacos, que no superan el odio historico.
Son bien nacionalistas los Polacos y su odio principal es por haber dejado de ser la potencia en la region para que ese pequeño estado al que vapuleaban y terminara siendo un verdadero imperio, el tercero mas grande en la historia y a dominar toda esa region y mas allá hasta asia, volviendo a Polonia una mera region del imperio, subditos del imperio Ruso por 200 años.
Acá una muestra que con los alemanes no hay mala onda.
Cuando el ejercito Ruso puede ir a Polonia a desfilar por la sangre derramada en su liberacion? Nunca. Nisiquiera los civiles. Ver Eurocopa en Polonia y como los hooligans atacaban a familias por llevar la camiseta Rusa. Por cierto, sabe usted que Polonia es el pais mas racista y con mas grupos neonazis actualmente de Europa ? Le sigue Ucrania.
Ha escrito usted mucho y ya es hora de dormir, le aseguro responder mañana, pero en una ojeada rapida llegue hasta lo de "Rusia le sigue sacando en cara a Alemania su pasado nazi..." esto es falso. Rusia rememora y recuerda su lucha, pues fueron mas de 20 millones de personas muertas, no existe familia que no haya perdido un familiar, y esto genero un problema demografico muy grabe en Rusia del cual apenas se estan recuperando, la desproporcion entre mujeres y hombres sigue siendo grande. Pero a pesar de que Rusia recuerda su lucha contra el nazismo, no se victimia y se la lleva mal con Alemania, al contrarioa Alemania es el mejor socio occidental de Rusia, para negocios, politica etc. Los dirigentes Alemanes suelen ser los unicos que van y se sientan con Rusia en los foros occidentales y en todos lados donde los quieren excluir, sin que eso signifique que Alemania no honre sus deberes como pais OTAN. No se que noticias ve usted pero a nivel politico son paises que se tratan con cordialidad y economicamente igual. A pesar de las sanciones Alemania sigue siendo un socio comercial Ruso y aboga dentro de la UE y la OTAN por llevarsela bien, tienen mega proyectos en conjunto como el nord stream 2 a pesar que EEUU amenaza con sanciones. Tampoco hay ningun tipo de animadversion por los Alemanes, ni son excluidos de eventos ni nada. Incluso se invita a sus representantes a conmemorar el fin de la segunda guerra y hasta en una que otra ocasion el ejercito Aleman ha hecho presencia en la plaza roja, algo impensable de hacer por los Polacos, que no superan el odio historico.
Son bien nacionalistas los Polacos y su odio principal es por haber dejado de ser la potencia en la region para que ese pequeño estado al que vapuleaban y terminara siendo un verdadero imperio, el tercero mas grande en la historia y a dominar toda esa region y mas allá hasta asia, volviendo a Polonia una mera region del imperio, subditos del imperio Ruso por 200 años.
Acá una muestra que con los alemanes no hay mala onda.
Cuando el ejercito Ruso puede ir a Polonia a desfilar por la sangre derramada en su liberacion? Nunca. Nisiquiera los civiles. Ver Eurocopa en Polonia y como los hooligans atacaban a familias por llevar la camiseta Rusa. Por cierto, sabe usted que Polonia es el pais mas racista y con mas grupos neonazis actualmente de Europa ? Le sigue Ucrania.
Una cosa es el honor militar, los negocios y el dejar atrás la SGM y otra lo que dijo Putin refiriéndose a Alemania; No olviden lo que hicieron. Para buen entendedor pocas palabras y pues yo no he dicho que Alemania y Rusia se lleven mal, aunque bueno en temas militares es mas que clara la postura Alemana, lo que yo digo es que Rusia si le ha recalcado el pasado a la Alemania actual, las Bundeswehr lo que mas quieren es dejar ese pasado atrás y se han esforzado por ser una fuerza mas cohesionada con la población civil, como de mostrar una cara mas amable, pero de igual forma el tema del pasado nazi sigue siendo un tema tabu entre muchos alemanes y por tal razón tratan de tener cuidado con sus fuerzas armadas y de tener buena relaciones con sus vecinos. Los polacos son conocidos por su odio legendario hacia sus enemigos, incluso durante la SGM resaltaron por esa razón, en la RAF hubieron varios escuadrones de pilotos polacos y se desempeñaron muy bien. Sobre los neo-nazis en Polonia y Ucrania no es ninguna sorpresa es una ideología que esta muerta políticamente, pero que lamentablemente sigue viva en muchas personas de muchos países inclusive en la misma Alemania y en Estados Unidos... se han visto casos al interior de las fuerzas armadas lo cual si es preocupante.
A ver señores cada quien puede tener su punto de vista y además las cosas no solo son blanco y negro! Pero hay que tener claros quien fue el agresor y quién instigó la guerra basado en pretensiones imperiales sustentadas en el racismo fanático y homicida! Esta más que comprobados los métodos de los nazis (ojo digo nazis porque sé que no todos los alemanes eran nazis ni todos los nazis eran alemanes) se que Stalin era el tipo más malo del mundo pero en ese momento era un mal menor y un valioso aliado! En una guerra de esas dimensiones y ferocidad todos los bandos cometieron atrocidades y a su vez fueron víctimas de ellas.
Los nazis y sus aliados por muy buenos e innovadores combatientes que pudieran ser simplemente fueron aplastados! Ofrecieron buenas resistencia pero es una verdad que desde finales del 42 no hicieron otra cosa que retroceder! Simple error de cálculo del liderazgo político nazi! No te puedes enfrentar a las 2 principales potencias demográficas e industriales del mundo y ganar!
Y para que vean estimados que las cosas no solo son blancas y negras, los polacos no dudaban en denunciar a sus compatriotas judíos y lo mismo paso en casi toda europa
Comentarios
Para empezar él fué llevado al poder para servir como MARIONETA,. Era falso su plan para un Reich de 1000 años. Con eso sólo quería cautivar a los Alemanes, despertarles su moral, para USARLOS. El propósito entero de la WWII era otro. Cabayo de Troya. El mundo cambió tras la WWII....
Auf Wiedersehen.
Apuesto a que no has oido hablar de Jozef Pilsudki y como empezo una guerra en aprovechando la caida del imperio ruso despues de la primera guerra mundial, en la cual tambien se presentaron hechos reprochables por ambos.. Y si, Polonia se la tenian guardada a rusia por haber convertido a polonia en una provincia del imperio... Pero podemos irnos mas atras y hablar de como la mancomunidad polaco lituana(el estado mas poderoso en la region) trato en varias ocasiones de poderarse de Rusia y hostigaba un estado pequeño en poder llamado en ese entonces Moscovia, mientras la mancomunidad era una potencia... La historia de conflicto de estos dos paises viene de mucho tiempo atras.
Ahora, lo de polonia es de hacerse la victima y en todo momento sacar Katyn, algo aceptado por la URSS y Rusia, que no fue ningun exterminio dirigido contra un pueblo, pero si una masacre, donde murieron principalmente militares y fuerzas policiales en el marco de una guerra, y si, de nuevo, es un hecho reprochable por el que ya se pidio disculpsa y se desclasificaron todos los documentos al respecto, pero Polonia sigue sacando el tema como un comodín para toda su politica contra rusia. No se ve la misma saña con bombardeos que si fueron masacres en toda regla contra civiles como los bombardeos a Dresde donde se estima murieron alrededor de 30 mil civiles o en Hamburgo 50 mil, o contra Tokyo que se estima los bombardeos contra la ciudad mataron 200000 civiles.... Y asi, que en marco de una guerra ocurren muchas barbaridades, pero el unico que sigue dando matraca solo con lo malo es Polonia, porque de cuantos rusos murieron por sacar a los Nazis de Polonia nada, para ellos la historia de 1939 pa atras se les olvida, ahi si eran unos santos.
Lo que hoy conocemos como Polonia es una reconstrucción incompleta de una nación que ha sufrido toda clase de penurias y no me refiero a la masacre de Katyn, sino a que su propio territorio fué repartido a placer en diferentes períodos de nuestra historia.
Mejor dicho el problema de Polonia siempre fué su ubicación geográfica, jejejejejejeje.
Auf Wiedersehen.
No, no son teorías. Son opiniones, basadas en investigación.
La Historia es mi fuerte.
A usted en cambio no lo veo opinando...¿Por que en lugar de sabotearme no opina? Tú "empastelas" con tu chavismo radical que te brota bafes por diferentes hilos, mas allá de eso, nada. Asi que primero aporta algo, porque yo si que aporto con información de toda clase a lo largo y a lo ancho de este Foro, no por nada soy de los más activos. No tengo la culpa de conocer cosas que obviamente no sabes o no comprendes.
PD: Por cierto bafes, mejora tu ortografía, no se escribe "Otra ves", se escribe VEZ.
Auf Wiedersehen.
¿Me preguntas por alguna figura en particular?
¿El pacto tripartito?
Auf Wiedersehen.
Lo reitero, la historia "oficial" la escribe el lado "ganador".
Si ustedes quieren buscar a un "villano", busquen en el Reino Unido.
Su historia.
Sus intereses.
En el bombardeo a Londres, ¿que barrio humilde borraron las bombas?
¿Quienes hicieron el trabajo sucio?
Auf Wiedersehen.
Y colorín colorado este cuento se ha acabado!!!
Pobres los Alemanes no tenían nada para desplegar lejos de sus fronteras...
¿Y los U-Boote?
¿Conoces la historia del U977 y el U530 en Argentina?
Auf Wiedersehen.
Los britanicos tienen bastante historia en su pasado como potencia colonial haciendo porquerias y tratando a otros pueblos como meros animales
El mismísimo Stalin se hizo el loco cuando le mostraron una lista de los militares polacos asesinados así que es un asesino descarado, supongo que les habrá tocado aceptar esa joyita tiempo después, vea usted que Polonia no es la única que hace eso, Rusia también vive sacando el tema de la SGM en contra de Alemania, como si fuera gobernada aún por Nazis y sin ser unos santos ellos, a lo que voy es que la URSS cometió atrocidades no solo durante la SGM, masacres, violaciones, asesinatos de desertores, deportaciones y asesinatos de opositores, si no también después de la guerra, asesinatos de prisioneros de guerra, envió de personas a morir en los Gulag, el apoyo que dieron en algunos conflictos durante la Guerra Fría. Pero bueno últimamente esta de moda hacerse el de la vista gorda y ver el mundo a colores, por ultimo lamento decirte que Rusia no tenia porque asesinar esos militares, policías y civiles durante esa masacre, trataron de ocultarlo y no pudieron les toco reconocer ese hecho, ahora que cosas no sabremos nosotros o que cosas no habrán reconocido aún y no reconocerán jamas, pero ojo que no solo fue esa masacre y ya, también hubo desaparición de una gran cantidad de militares polacos a manos del santo ejercito rojo durante ese espacio de tiempo que espero hayan reconocido y hayan pagado indemnizaciones a las familias, porque por otro lado a Alemania le obligaron a pagar todo lo de la guerra y creo que aún sigue pagando y ni hablar del asesinato de judíos a manos de los Nazis que es de lo que todo el mundo habla, pero miércoles en varios países europeos hubo purgas masivas de judíos y masacres a centenares, pero shhh no hablemos de eso que a nosotros nos liberaron los aliados y mas bien echemosle la culpa a los Nazis de todo.
Si nos vamos a poner a hablar de historia, odios y enemistades creo que la SGM hubiera sido un todos contra todos, ya que durante cientos de años hubo guerras en toda Europa. O es que los aliados exceptuando Rusia empezaron a hacer masacres de Militares, Policías y civiles durante la ocupación de su porción de Alemania y ahí si que tenían odios y rencores de dos guerras mundiales nada mas y nada menos, juzgaron a quien tenían que juzgar y listo, soldaditos alemanes vayan para la casita porque ya esta guerra termino, incluso muchos militares siguieron en sus correspondientes fuerzas, Deutsche Marine, Luftwaffe y Heer, pero bueno los Alemanes del lado controlado por Rusia se pasaban al otro lado por exceso de amor y trataban de irse a otros países por exceso de amor de los Rusos, ah y se me olvidaba el hermoso destino que corrieron los prisioneros de guerra Alemanes a manos del Ejercito Ruso, les dieron tanto amor que casi todos nunca volvieron a Alemania y nunca mas se supo de ellos. También por exceso de amor asesinaban en Rusia a intelectuales y científicos, un ejemplo mira lo que le sucedía a los científicos que no lograban su cometido cuando trabajaban para el ejercito rojo, o mira lo que les esperaba a los científicos durante la carrera espacial si llegaban a fallar, inclusive hubieron asesinatos de intelectuales que trabajaron y lograron su cometido para los programas militares en los que trabajaron, la razón de san Stalin; para que ese conocimiento no cayera en manos de otros países, idéntico a Hitler... que los diferencia? absolutamente nada, par de asesinos descarados!.
Son bien nacionalistas los Polacos y su odio principal es por haber dejado de ser la potencia en la region para que ese pequeño estado al que vapuleaban y terminara siendo un verdadero imperio, el tercero mas grande en la historia y a dominar toda esa region y mas allá hasta asia, volviendo a Polonia una mera region del imperio, subditos del imperio Ruso por 200 años.
Acá una muestra que con los alemanes no hay mala onda.
Cuando el ejercito Ruso puede ir a Polonia a desfilar por la sangre derramada en su liberacion? Nunca. Nisiquiera los civiles. Ver Eurocopa en Polonia y como los hooligans atacaban a familias por llevar la camiseta Rusa. Por cierto, sabe usted que Polonia es el pais mas racista y con mas grupos neonazis actualmente de Europa ? Le sigue Ucrania.
Para buen entendedor pocas palabras y pues yo no he dicho que Alemania y Rusia se lleven mal, aunque bueno en temas militares es mas que clara la postura Alemana, lo que yo digo es que Rusia si le ha recalcado el pasado a la Alemania actual, las Bundeswehr lo que mas quieren es dejar ese pasado atrás y se han esforzado por ser una fuerza mas cohesionada con la población civil, como de mostrar una cara mas amable, pero de igual forma el tema del pasado nazi sigue siendo un tema tabu entre muchos alemanes y por tal razón tratan de tener cuidado con sus fuerzas armadas y de tener buena relaciones con sus vecinos.
Los polacos son conocidos por su odio legendario hacia sus enemigos, incluso durante la SGM resaltaron por esa razón, en la RAF hubieron varios escuadrones de pilotos polacos y se desempeñaron muy bien. Sobre los neo-nazis en Polonia y Ucrania no es ninguna sorpresa es una ideología que esta muerta políticamente, pero que lamentablemente sigue viva en muchas personas de muchos países inclusive en la misma Alemania y en Estados Unidos... se han visto casos al interior de las fuerzas armadas lo cual si es preocupante.
Y ya que hablan de malos y buenos....
Los "MALOS" de "AYER" son los "BUENOS" de "HOY" (de después, cronológicamente)
¿Quién me dice, QUIÉN está al lado de Paulus en la siguiente foto?...
Auf Wiedersehen.
Howdy, Stranger!
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