Solo una pregunta que me puedes defender en el debido hilo de discusión, que capacidad de cobertura tiene la defensa antiaérea venezolana.?
e complejo refinador de paraguana está bajo cobertura de una batería de pechora m2 con base e en aeropuerto , también había baterías del sistema guardián y tenía entendido que la base naval junto a la refinería tenía una batería de BUk M2 aunque no sé si aún sigue desplegado ahí
La plata NUNCA la va haber si gastas en pequeñeces y despilfarras!
Preguntale a toda el ala de transporte de la FAV o a los pilotos de K-8, MI-35 y a todo el resto de pilotos de las aeronaves que operan en sus FFAA, si para ellos son "pequeñeces" que el enemigo les pueda lanzar misiles Python 5 y Derby.... o preguntale a las tropas en tierra de tus FFAA, si son pequeñeces que el enemigo pueda contar con LGBs Paweway II y Spice 1000 para lanzarlas de dia o noche, porque también cuentan con Pods de designación y reconocimiento para operar todo tiempo... yo creo que para toda esa gente de la FANB no son pequeñeces.... pequeñses son los Kfir con solo su cañón de 30mm
Lo que pasa es que tu como casi la mayoría de foristas venezolanos, piensan que el SU-30 va derribar cuanta plataforma aérea vuele sobre el TO porque son omnipresentes y no es asi.. tendrán que revisar como fue la guerra aérea en las Malvinas para darse cuenta, que a pesar de que un bando cuente con un mejor caza de superioridad aérea, no va evitar que el otro bando con sus aeronaves le infrinjan daño... para hacer esto tienen que tener una fuerza aérea muy superior a la que tienen, como hizo EEUU con la fuerza aérea de Iraq que la anulo por completo y ustedes no tienen esa fuerza aérea descomunal frente a nosotros... una cosa es superioridad aérea y otra es la supremacía aérea y ustedes podrán tener la primera con los SU-30 mas no la segunda.
Y si, un Kfir en el papel no debería hacerle frente a un SU-30, pero eso no quiere decir que no pueda operar en el TO ejecutando otras misiones, como lo hicieron las aeronaves de la fuerza aérea Argentina en las Malvinas, a pesar de no tener ninguna posibilidad de derribo frente a "la muerte negra" ( Harrier).
AndresK dijo: Vamos, Chile es un país que tiene un PIB y régimen de ingresos bastante alto comparativamente contra población y calidad de vida que tienen. Además que Chile tiene una de las economías más sólidas del continente sin dudar.
No señor, por qué se equivoca tanto, Chile tiene un PIB inferior al colombiano, en lo cual Chile es superior a Colombia es en el PIB renta per capita.El per capita es, básicamente, la división del PIB por el número de habitantes, sin embargo, el tener un per capita superior no determina una mayor capacidad fiscal por obvias razones.
La plata NUNCA la va haber si gastas en pequeñeces y despilfarras!
Preguntale a toda el ala de transporte de la FAV o a los pilotos de K-8, MI-35 y a todo el resto de pilotos de las aeronaves que operan en sus FFAA, si para ellos son "pequeñeces" que el enemigo les pueda lanzar misiles Python 5 y Derby.... o preguntale a las tropas en tierra de tus FFAA, si son pequeñeces que el enemigo pueda contar con LGBs Paweway II y Spice 1000 para lanzarlas de dia o noche, porque también cuentan con Pods de designación y reconocimiento para operar todo tiempo... yo creo que para toda esa gente de la FANB no son pequeñeces.... pequeñses son los Kfir con solo su cañón de 30mm
Lo que pasa es que tu como casi la mayoría de foristas venezolanos, piensan que el SU-30 va derribar cuanta plataforma aérea vuele sobre el TO porque son omnipresentes y no es asi.. tendrán que revisar como fue la guerra aérea en las Malvinas para darse cuenta, que a pesar de que un bando cuente con un mejor caza de superioridad aérea, no va evitar que el otro bando con sus aeronaves le infrinjan daño... para hacer esto tienen que tener una fuerza aérea muy superior a la que tienen, como hizo EEUU con la fuerza aérea de Iraq que la anulo por completo y ustedes no tienen esa fuerza aérea descomunal frente a nosotros... una cosa es superioridad aérea y otra es la supremacía aérea y ustedes podrán tener la primera con los SU-30 mas no la segunda.
Y si, un Kfir en el papel no debería hacerle frente a un SU-30, pero eso no quiere decir que no pueda operar en el TO ejecutando otras misiones, como lo hicieron las aeronaves de la fuerza aérea Argentina en las Malvinas, a pesar de no tener ninguna posibilidad de derribo frente a "la muerte negra" ( Harrier).
Je, Je, Je!
Muy bien estamos avanzando! ya admitimos que el Kfir no puede enfrentar al Su-30! y cambiamos su ámbito de operaciones del Estratégico al Táctico; Vamos que pasamos de atacar Amuay a atacar tropas.
Ahora tu usas el símil de las Malvinas, odiando ciertos detalles:
1) Las fuerzas argentinas pudieron lanzar esto ataques sin que existiera peligro alguno para sus bases aéreas, dando tiempo a una larga y heroica campaña. No pasaría lo mismo con las bases colombianas que son objetivos de primer orden... en 24H no estarían operativas.
2) El Fleet Air Arm jamas pudo tener CAP sobre territorio o mar territorial argentino, y tratar de interceptar los ataques antes de llegar a las malvinas...no es el caso de los Su-30.
3) Los argentinos perdieron casi medio centenar de aeronaves en la guerra (dato de memoria), en cambio para esta hipotética campaña Colombia tan solo tiene 19 Kfir.
Repito: Estan mal gastando el dinero!
PD: Honor y Gloria a los pilotos argentinos, que volaron hacia la muerte en servicio de su país!
EDIT: paso el numero de 16 a 19, gracias por la corrección Sayeret Matkhal
jcmorey2 dijo: en cambio corta e hipotética campaña Colombia tan solo tiene 16 Kfir.
Si no estoy mal deben quedar màs de 16, eran 24 y se han caído, ¿4?, tres biplazas y un monoplaza creo, entonces deben quedar por lo menos 19 monoplazas y un biplaza (si no estoy mal), y ese número tampoco es tan bajo, la principal hipótesis de conflicto tiene 23 cazas, que tampoco es un número exorbitante... ahora que un SU-30 haga más que un Kfir es cierto, pero, ¿con esos 23 se cubre todo el espacio aéreo colombiano?
16 son los Kfir a los cuales se les realizan trabajos de adaptación e integración de aviónica y suite electrónica mas 16 no es la cantidad total de Kfir en el inventario de la FAC
La plata NUNCA la va haber si gastas en pequeñeces y despilfarras!
Preguntale a toda el ala de transporte de la FAV o a los pilotos de K-8, MI-35 y a todo el resto de pilotos de las aeronaves que operan en sus FFAA, si para ellos son "pequeñeces" que el enemigo les pueda lanzar misiles Python 5 y Derby.... o preguntale a las tropas en tierra de tus FFAA, si son pequeñeces que el enemigo pueda contar con LGBs Paweway II y Spice 1000 para lanzarlas de dia o noche, porque también cuentan con Pods de designación y reconocimiento para operar todo tiempo... yo creo que para toda esa gente de la FANB no son pequeñeces.... pequeñses son los Kfir con solo su cañón de 30mm
Lo que pasa es que tu como casi la mayoría de foristas venezolanos, piensan que el SU-30 va derribar cuanta plataforma aérea vuele sobre el TO porque son omnipresentes y no es asi.. tendrán que revisar como fue la guerra aérea en las Malvinas para darse cuenta, que a pesar de que un bando cuente con un mejor caza de superioridad aérea, no va evitar que el otro bando con sus aeronaves le infrinjan daño... para hacer esto tienen que tener una fuerza aérea muy superior a la que tienen, como hizo EEUU con la fuerza aérea de Iraq que la anulo por completo y ustedes no tienen esa fuerza aérea descomunal frente a nosotros... una cosa es superioridad aérea y otra es la supremacía aérea y ustedes podrán tener la primera con los SU-30 mas no la segunda.
Y si, un Kfir en el papel no debería hacerle frente a un SU-30, pero eso no quiere decir que no pueda operar en el TO ejecutando otras misiones, como lo hicieron las aeronaves de la fuerza aérea Argentina en las Malvinas, a pesar de no tener ninguna posibilidad de derribo frente a "la muerte negra" ( Harrier).
Creo que nadie ha negado la capacidad de hacer daño que poseen la aeronaves de la FAC, porque por motivos obvios nadie espera que una guerra haya muertos de solo bando, no lo veas asi, el ejemplo de las malvinas es muy interesante, pero quien gano la guerra al final? creo que es mas cuestión de tener capacidad de confrontación y no de buscar la manera de infringir el mayor daño posible con lo que se tiene, porque eso es pelear a lo "MACHO" y no siempre funciona.
AndresK dijo: Vamos, Chile es un país que tiene un PIB y régimen de ingresos bastante alto comparativamente contra población y calidad de vida que tienen. Además que Chile tiene una de las economías más sólidas del continente sin dudar.
No señor, por qué se equivoca tanto, Chile tiene un PIB inferior al colombiano, en lo cual Chile es superior a Colombia es en el PIB renta per capita, el per capita es, básicamente, la división del PIB por el número de habitantes, sin embargo, el tener un per capita superior no determina una mayor capacidad fiscal, por obvias razones.
Se vuelve a equivocar. Y no porque no tenga razón al decir que el PIB chileno es más bajo que el colombiano, simplemente porque yo jamás puse en duda esa afirmación. Pero resulta que uno no compra equipos a punta de PIB, sino a punta de presupuesto asignado a inversión. Y ni así. Veamos:
> Presupuesto de defensa de Chile para 2016 está estimado en US$ 5.230 millones.
> Presupuesto de defensa de Colombia para 2016 es de más o menos US$ 10.300 millones. (Y teniendo en cuenta el alza del dólar)
¿Entonces por qué Chile sí tiene F-16 MLU y Block 50/52, Leopard 2A4, MRLS, Scorpene, Fragatas holandesas y británicas muy competentes?
Sencillo: por su gasto de funcionamiento es más bajo que el nuestro, al tener pocas tropas, se gasta más en inversión que en funcionamiento. También habría que agregarle que han sido más listos para adquirir en los momentos adecuados y los equipos adecuados. Así pues, ahí está resumido lo que ha expuesto AlexC atrás.
Pero tambien es cierto que victoriasrelampagos no existen por estos dias, hay quienes piensan en que todo se puede desde la mesa de un computador, pero en la practica muchas veces esas guerras relampago se convierten en pírricas.
Muy bien estamos avanzando! ya admitimos que el Kfir no puede enfrentar al Su-30
De enfrentarlo puede y lo hará en caso de conflicto o tu crees que la FAC no enviara sus Kfir, en caso de una incursión de SU-30 enespacio aéreo Colombiano dirigiéndose a Bogotá como lo soñaba el iluminado de Chavez???.. tu tal vez creeas que la FAC se quedara cruzada de brazos pero eso no sera asi... los Kfir saldrán enfrentar los Sukhoi asi tengan pocas probabilidades.... la pregunta es : que táctica de combate aéreo emplearan los pilotos del Kfir, para enfrentar un enemigo que es muy superior en capacidades??... que posibilidades de derribo tienen los Kfir con sus Derby y Python para derribar un SU-30 ??..... y podrás pensar como reza el lema de los Sukhoi de la FAV, pero ejemplos de David derribando Goliat hay varios en el combate aéreo como el caso de los pilotos de P-51, que con un avión con motor a pistón, derribaron cazas con motor a reacción ( Messerschmitt Me 262)
En el papel el Kfir no es rival par el SU-30 y por ende no debería enfrentarlo y deberia ejecutar misiones mas de A-G en el conflicto que de A-A contra los SU, pero es lo que hay y sera lo que se envié en contra de los SU en caso de una incursión de los mismos a espacio aereo colombiano y sobretodo en caso de una incursión de estos que implique la amenaza de un activo estratégico para nuestra nación y por supuesto que seria mucho mejor contar con una plataforma que fuera muy superior en capacidades que el Kfir, para que fuera de frente contra los SU-30 y no tuviera que estar volando contra ellos utilizando tácticas para ponerlos al alcance de sus misiles, antes que el Su-30 los ponga al de los suyos... pero la posibilidad de derribo existe y mas si a los pilotos de SU-30 les da por "dormirse"... aunque sera difícil porque últimamente los pilotos de Su-30 han demostrado que son rolo e¨vivos ( expresión muy venezolana)
jcmorey2 dijo: cambiamos su ámbito de operaciones del Estratégico al Táctico; Vamos que pasamos de atacar Amuay a atacar tropas
Estas equivocado.. cuando hablo de tropas, hablo de cualquier unidad que opere en tierra como por ejemplo las del CODAI.... ¿ sabes cuanto tiene de alcance la Spice 1000 cierto ???... pues bien, esta supera el alcance que tienen los misiles de dos de sus tres SAM ( Pechora y Buk), lo cual quiere decir que puede lanzar por fuera de su cobertura (Stand-off) ... como haces para que una de las baterias de Buk o pechora que cuidan a Amuay ( por citar solo ese objetivo), se baje un Kfir si sus misiles no pueden alcanzarlo ??... todo objetivo que este protegido por estas dos SAM (pechora y Buk ) estan al alcance de las Spice 1000.... pues otra vez volvemos al tema del Sukhoi omnipresentes para que derriben los Kfir.
jcmorey2 dijo: 1) Las fuerzas argentinas pudieron lanzar esto ataques sin que existiera peligro alguno para sus bases aéreas, dando tiempo a una larga y heroica campaña.
Te falta leeer mas sobre la guerra de las Malvinas... eso fue lo primero que hicieron los británicos al bombardear el aerodromo de Port Stanley y el radar que operaba desde ahi para controlar el TO y aun asi no pudieron evitar el despegue de las aeronaves de la aviación argentina, entre potras cosas, porque no tenia las capacidades de bombardear todas las pistas aéreas del país para evitar esto; por supuesto tu como buen forista Venezolano crees que los omnipresentes y navas suizas de los SU-30 van arrasar con cuanta bases militares, pistas aéreas y objetivos estratégicos hay en el pais y de paso derribar todos los Kfir ...etc...etc.... y si algo han mostrado los conflictos inclusive donde han participado potencias militares como Inglaterra que tienen todo el musculo aéreo para hacerlo,, es que las hostilidades se concentran en uno o dos TO específicos dejando espacio para que las aeronaves operen desde otras bases y para la muestra otro boton: la guerra del Cenepa, donde a pesar que las dos fuerzas aéreas tenían la capacidad de bombardear mas alla del TO del Cenepa no lo hicieron.
jcmorey2 dijo: Repito: Estan mal gastando el dinero!
En esto si estoy deacuerdo contigo... porque si no estuviéramos destinando millones de dolares para el presupuesto de defensa - mucho mas de lo que destinan ustedes- todos estos años defendiendo el pais de una amenaza interna como son las FARC Y ELN, tal vez toda esa plata se hubiera podido utilizar para adquirir un mejor caza... pero como no es asi, pues en vez de que sus FFAA enfrenten un Kfir pelado con solo cañones, pues ahi tienes Kfir con alguito mas que eso.
Aquí hay muchos que cuando leen "no blanco" creenque eso es igual a decir "negro". Así muy poca discusión seria se logra y todo se polariza y se desenfoca (estamos hablando de cosas en conexión con los Kfir).
jcmorey2: en este tema la mayoría y desde hace muchas páginas estamos diciendo y repitiendo que los KfirC10 NO deberían enfrentar a un Su-30MKII. Los foristas sensatos en Colombia no sólo conocemos y estamos conscientes de la superioridad militar de Venezuela sino que conocemos también de las enormes capacidades del Su-30.
Pero muchos parece que piensan que un Su-30 tiene cobertura de radar 360° ¿o qué? Ni que fuera un PAKFA. En efecto tiene un componente de radar que le permite detectar parcialmente hacia sus '6', pero su cobertura de radar es de menos de 80°. Algunos foristas aquí creen que las aeronaves de la FAC "no se pueden ocultar" de las FAN cuando no saben qué es una CAP (patrullaje aéreo de combate) y que los Andes y en especial la serranía del Perijá, impiden que un radar en tierra en Venezuela, detecte aviones volando en espacio aéreo colombiano por debajo de 4000 mt. en la mayor parte del territorio.
Es una buena 'cortina': el Perijá. Pero claro: eso no impide que una CAP de Su-30 en vuelto alto pueda "sondear" cielos colombianos (momentáneamente pues el vuelo en perpendicular a la zona de frontera no representa la mayor parte del tiempo de una CAP); sin embargo se requiere mínimo de 9 a 12 Su-30 para que se reemplacen entre ellos y realicen CAP en un hipotético conflicto externo (cosa que muchos de ustedes saben bien) y existe algo que son las operaciones distrativas, con lo cual se puede afectar sustancialmente una CAP si los recursos de la misma son limitados (2-4 aviones). Por ejemplo, y en términos más sencillos para que todos lo sigan: 2 aviones Kfir pueden simular una aproximación y operación ofensiva en los cielos de Norte de Santander y huir cuando atraigan la atención de la CAP (para eso tienen hoy mejoras en sus capacidades de alertas). En este sentido será muy difícil evitar que un componente de 3 Kfir realicen una operación con Spice1000, que repito están en condición de ser lanzadas aún a 50 km en el interior de Colombia y sin embargo dirigirse autónomamente a un objetivo 50km al interior de Venezuela. Son armas puras y auténticas de "lanzar y olvidar", no como Chávez que pensaba que los Kh-59 de guía TV/IIR eran "lanzar y olvidar" mientras el piloto "a cientos de kilómetros" las guiaba.. jajajaja. Claro está: me causa gracia el error del militar Chávez y no es que menosprecie la capacidad de tan peligrosa arma -con unos 130km de alcance- (hay que hacer esas claridades aquí para evitar malentendidos). Pero una Spice1000 se lanza y le permite el regreso al piloto sin que deba prestarle más atención. Incluso evita el jamming a GPS (que es su sistema de guía) mediante compaginación final de imágenes.
Entonces en realidad el "sueño húmedo" es que la FAC no pueda representar ninguna amenaza. Nadie aquí está creyendo que se puede ganar la guerra pero sí que existen factores de disuación. Tal como son por ejemplo los U206A, que por sí mismos pueden no ganar una guerra, pero sí la pueden evitar (o estar evitando). La debilidad es una tentación para la agresión y las FFMM colombianas tienen muchísimas debilidades, pero de ahí a decir que no es un factor disuasivo el que haya alguna capacidad de ataque en la FAC estamos lejos. Entre el blanco y el negro hay mil escalas de gris.
Por último, y respecto al PIB, creo que Chile es parcialmente buen ejemplo. Tiene 17 millones de personas y no sólo hay que considerar el PIB bruto sino la cantidad de población a la que hay que prestarle servicios. Tienen más de 40 F-16 pero su PIB per cápita es alto. Por esto es un ejemplo limitado. Pero Tailandia es un muy buen ejemplo: tiene el mismo PIB de Colombia y una población mayor, como 65 millones (PIB per cápita menor), y aún así y todo tiene 12 Gripen, algunos F-16 de bloque anterior y F-5 modernizados con Python V, HMDS y aviónica israelí. Colombia sí debe buscar nuevos aviones y la población debería hacer presión para que se consigan.
[Me imagino al f5hater del Tailandia diciendo: "¡para qué le meten (tieron..) más plata a los F-5!"]
No pocos se negaron a volar, se "enfermaron" o reportaron fallas inexistentes para no ir a enfrentarse a la muerte negra.
deberías poner fuentes...porq decirles cobardes asi como asi, a los únicos pilotos no europeos que han puesto a parir a una armada de una potencia mundial, con maniobras casi suicidas y con recursos muy limitados merece respeto, los resultados hablan por si solos, daños, hundimientos y muchos barcos impactados sin detonación...
recuerden que fueron a4 los aviones que se enfrentaron a los ingleses, los mirage y dager hicieron muy poco por su autonomía y el tiempo en el que podían operar en el area..
ellos tienen mas experiencia y logros que los que tiene la fac o fav en todos sus años en aviación de combate, y no me vengan con los bombardeos impunes que realizan a los guerrilleros con sus ak y morteros de bombonas de gas...
La posibilidad de que algo pase (cualquier cosa) existe! de hecho en este momento existe una posibilidad 1 en 3.000.000 de que me caiga un rayo...a ver: 3....2....1.....Nop no paso!
Si atacaron Puerto Stanley...que era una base segundaria...donde estaba el grueso de la FAA? en el continente! cuantos ataque recibieron?
Nota: de hecho se planeo y ejecuto un ataque del SAS la Operación Mikado, no salio muy bien algo como le gusta pensar a los colombianos: comandos contra una base aérea!
jcmorey2 dijo: Nota: de hecho se planeo y ejecuto un ataque del SAS la Operación Mikado, no salio muy bien algo como le gusta pensar a los colombianos: comandos contra una base aérea!
Pero la Operación Mikado no se puede comparar a las posibles misiones que se puedan hacer de éste lado. Allá era lejos de todo, acá están la vuelta de la esquina. Para no alargar el offtopic, creo que no se podría comparar.
Prietocol dijo: deberías poner fuentes...porqdecirles cobardes asi como asi, a los únicos pilotos no
No les dije cobardes a todos, sino a los que fueron cobardes, pilotos de Mirage y sus variantes, que existieron y brillaron por su cobardía, historia que pocos conocen, y no vende tanto como las misiones suicidas de los A4.
europeos que han puesto a parir a una armada de una potencia mundial
Lo que puso a parir a la potencia no fueron los maravillosos, geniales y magníficos (algo más?), pilotos argentinos, fueron los exocets.
Prietocol dijo: no me vengan con los bombardeos impunes que realizan a los guerrilleros con sus ak y morteros de bombonas de gas...
Lo que puso a parir a la potencia no fueron los maravillosos, geniales y magníficos (algo más?), pilotos argentinos, fueron los exocets.
te recuerdo que la mayoría de los ataques e impactos fueron con bombas retardada, y aviones entrando en medio de la flota y volando casi al ras del agua, bajo un fuego antiaereo que la mayoría ni se imagina, algunos sin equipos de navegación o radares de alerta, en aviones A4 no super etendar..
los pilotos de mirage padecieron por su falta de experiencia, armamento inferior y se enfrentaron a un avión V/STOL de características distintas para lo que no habían entrenado, no sabían que ese avión podía casi detenerse en aire y que era superior al mirage en baja altura y cayeron en el juego de los ingleses, creo que debe documentarse mejor porq he visto como se trata de forma despectiva o subestiman cualquier cosa que no sea de su país y solo refleja lo contrario de lo que de verdad pretenden demostrar
eso no es poca cosa escuche el sonido de fondo de las armas anti-aereasargentina contaba con muy pocos exocets puestos a punto por los propios argentinos debido a que los franceses (igual que con el buque mistral para los rusos) se echaron para atrás
Comentarios
Solo una pregunta que me puedes defender en el debido hilo de discusión, que capacidad de cobertura tiene la defensa antiaérea venezolana.?
e complejo refinador de paraguana está bajo cobertura de una batería de pechora m2 con base e en aeropuerto , también había baterías del sistema guardián y tenía entendido que la base naval junto a la refinería tenía una batería de BUk M2 aunque no sé si aún sigue desplegado ahí
Preguntale a toda el ala de transporte de la FAV o a los pilotos de K-8, MI-35 y a todo el resto de pilotos de las aeronaves que operan en sus FFAA, si para ellos son "pequeñeces" que el enemigo les pueda lanzar misiles Python 5 y Derby.... o preguntale a las tropas en tierra de tus FFAA, si son pequeñeces que el enemigo pueda contar con LGBs Paweway II y Spice 1000 para lanzarlas de dia o noche, porque también cuentan con Pods de designación y reconocimiento para operar todo tiempo... yo creo que para toda esa gente de la FANB no son pequeñeces.... pequeñses son los Kfir con solo su cañón de 30mm
Lo que pasa es que tu como casi la mayoría de foristas venezolanos, piensan que el SU-30 va derribar cuanta plataforma aérea vuele sobre el TO porque son omnipresentes y no es asi.. tendrán que revisar como fue la guerra aérea en las Malvinas para darse cuenta, que a pesar de que un bando cuente con un mejor caza de superioridad aérea, no va evitar que el otro bando con sus aeronaves le infrinjan daño... para hacer esto tienen que tener una fuerza aérea muy superior a la que tienen, como hizo EEUU con la fuerza aérea de Iraq que la anulo por completo y ustedes no tienen esa fuerza aérea descomunal frente a nosotros... una cosa es superioridad aérea y otra es la supremacía aérea y ustedes podrán tener la primera con los SU-30 mas no la segunda.
Y si, un Kfir en el papel no debería hacerle frente a un SU-30, pero eso no quiere decir que no pueda operar en el TO ejecutando otras misiones, como lo hicieron las aeronaves de la fuerza aérea Argentina en las Malvinas, a pesar de no tener ninguna posibilidad de derribo frente a "la muerte negra" ( Harrier).
No señor, por qué se equivoca tanto, Chile tiene un PIB inferior al colombiano, en lo cual Chile es superior a Colombia es en el PIB renta per capita.El per capita es, básicamente, la división del PIB por el número de habitantes, sin embargo, el tener un per capita superior no determina una mayor capacidad fiscal por obvias razones.
Preguntale a toda el ala de transporte de la FAV o a los pilotos de K-8, MI-35 y a todo el resto de pilotos de las aeronaves que operan en sus FFAA, si para ellos son "pequeñeces" que el enemigo les pueda lanzar misiles Python 5 y Derby.... o preguntale a las tropas en tierra de tus FFAA, si son pequeñeces que el enemigo pueda contar con LGBs Paweway II y Spice 1000 para lanzarlas de dia o noche, porque también cuentan con Pods de designación y reconocimiento para operar todo tiempo... yo creo que para toda esa gente de la FANB no son pequeñeces.... pequeñses son los Kfir con solo su cañón de 30mm
Lo que pasa es que tu como casi la mayoría de foristas venezolanos, piensan que el SU-30 va derribar cuanta plataforma aérea vuele sobre el TO porque son omnipresentes y no es asi.. tendrán que revisar como fue la guerra aérea en las Malvinas para darse cuenta, que a pesar de que un bando cuente con un mejor caza de superioridad aérea, no va evitar que el otro bando con sus aeronaves le infrinjan daño... para hacer esto tienen que tener una fuerza aérea muy superior a la que tienen, como hizo EEUU con la fuerza aérea de Iraq que la anulo por completo y ustedes no tienen esa fuerza aérea descomunal frente a nosotros... una cosa es superioridad aérea y otra es la supremacía aérea y ustedes podrán tener la primera con los SU-30 mas no la segunda.
Y si, un Kfir en el papel no debería hacerle frente a un SU-30, pero eso no quiere decir que no pueda operar en el TO ejecutando otras misiones, como lo hicieron las aeronaves de la fuerza aérea Argentina en las Malvinas, a pesar de no tener ninguna posibilidad de derribo frente a "la muerte negra" ( Harrier).
Je, Je, Je!
Muy bien estamos avanzando! ya admitimos que el Kfir no puede enfrentar al Su-30! y cambiamos su ámbito de operaciones del Estratégico al Táctico; Vamos que pasamos de atacar Amuay a atacar tropas.
Ahora tu usas el símil de las Malvinas, odiando ciertos detalles:
1) Las fuerzas argentinas pudieron lanzar esto ataques sin que existiera peligro alguno para sus bases aéreas, dando tiempo a una larga y heroica campaña. No pasaría lo mismo con las bases colombianas que son objetivos de primer orden... en 24H no estarían operativas.
2) El Fleet Air Arm jamas pudo tener CAP sobre territorio o mar territorial argentino, y tratar de interceptar los ataques antes de llegar a las malvinas...no es el caso de los Su-30.
3) Los argentinos perdieron casi medio centenar de aeronaves en la guerra (dato de memoria), en cambio para esta hipotética campaña Colombia tan solo tiene 19 Kfir.
Repito: Estan mal gastando el dinero!
PD: Honor y Gloria a los pilotos argentinos, que volaron hacia la muerte en servicio de su país!
EDIT: paso el numero de 16 a 19, gracias por la corrección Sayeret Matkhal
Honor y respeto a ALGUNOS pilotos argentinos, que volaron hacia la muerte en servicio de su país!.
No pocos se negaron a volar, se "enfermaron" o reportaron fallas inexistentes para no ir a enfrentarse a la muerte negra.
Si no estoy mal deben quedar màs de 16, eran 24 y se han caído, ¿4?, tres biplazas y un monoplaza creo, entonces deben quedar por lo menos 19 monoplazas y un biplaza (si no estoy mal), y ese número tampoco es tan bajo, la principal hipótesis de conflicto tiene 23 cazas, que tampoco es un número exorbitante... ahora que un SU-30 haga más que un Kfir es cierto, pero, ¿con esos 23 se cubre todo el espacio aéreo colombiano?
16 son los Kfir a los cuales se les realizan trabajos de adaptación e integración de aviónica y suite electrónica mas 16 no es la cantidad total de Kfir en el inventario de la FAC
Saludos
Preguntale a toda el ala de transporte de la FAV o a los pilotos de K-8, MI-35 y a todo el resto de pilotos de las aeronaves que operan en sus FFAA, si para ellos son "pequeñeces" que el enemigo les pueda lanzar misiles Python 5 y Derby.... o preguntale a las tropas en tierra de tus FFAA, si son pequeñeces que el enemigo pueda contar con LGBs Paweway II y Spice 1000 para lanzarlas de dia o noche, porque también cuentan con Pods de designación y reconocimiento para operar todo tiempo... yo creo que para toda esa gente de la FANB no son pequeñeces.... pequeñses son los Kfir con solo su cañón de 30mm
Lo que pasa es que tu como casi la mayoría de foristas venezolanos, piensan que el SU-30 va derribar cuanta plataforma aérea vuele sobre el TO porque son omnipresentes y no es asi.. tendrán que revisar como fue la guerra aérea en las Malvinas para darse cuenta, que a pesar de que un bando cuente con un mejor caza de superioridad aérea, no va evitar que el otro bando con sus aeronaves le infrinjan daño... para hacer esto tienen que tener una fuerza aérea muy superior a la que tienen, como hizo EEUU con la fuerza aérea de Iraq que la anulo por completo y ustedes no tienen esa fuerza aérea descomunal frente a nosotros... una cosa es superioridad aérea y otra es la supremacía aérea y ustedes podrán tener la primera con los SU-30 mas no la segunda.
Y si, un Kfir en el papel no debería hacerle frente a un SU-30, pero eso no quiere decir que no pueda operar en el TO ejecutando otras misiones, como lo hicieron las aeronaves de la fuerza aérea Argentina en las Malvinas, a pesar de no tener ninguna posibilidad de derribo frente a "la muerte negra" ( Harrier).
Creo que nadie ha negado la capacidad de hacer daño que poseen la aeronaves de la FAC, porque por motivos obvios nadie espera que una guerra haya muertos de solo bando, no lo veas asi, el ejemplo de las malvinas es muy interesante, pero quien gano la guerra al final? creo que es mas cuestión de tener capacidad de confrontación y no de buscar la manera de infringir el mayor daño posible con lo que se tiene, porque eso es pelear a lo "MACHO" y no siempre funciona.
No señor, por qué se equivoca tanto, Chile tiene un PIB inferior al colombiano, en lo cual Chile es superior a Colombia es en el PIB renta per capita, el per capita es, básicamente, la división del PIB por el número de habitantes, sin embargo, el tener un per capita superior no determina una mayor capacidad fiscal, por obvias razones.
Se vuelve a equivocar. Y no porque no tenga razón al decir que el PIB chileno es más bajo que el colombiano, simplemente porque yo jamás puse en duda esa afirmación. Pero resulta que uno no compra equipos a punta de PIB, sino a punta de presupuesto asignado a inversión. Y ni así. Veamos:
> Presupuesto de defensa de Chile para 2016 está estimado en US$ 5.230 millones.
> Presupuesto de defensa de Colombia para 2016 es de más o menos US$ 10.300 millones. (Y teniendo en cuenta el alza del dólar)
¿Entonces por qué Chile sí tiene F-16 MLU y Block 50/52, Leopard 2A4, MRLS, Scorpene, Fragatas holandesas y británicas muy competentes?
Sencillo: por su gasto de funcionamiento es más bajo que el nuestro, al tener pocas tropas, se gasta más en inversión que en funcionamiento. También habría que agregarle que han sido más listos para adquirir en los momentos adecuados y los equipos adecuados. Así pues, ahí está resumido lo que ha expuesto AlexC atrás.
Pero tambien es cierto que victoriasrelampagos no existen por estos dias, hay quienes piensan en que todo se puede desde la mesa de un computador, pero en la practica muchas veces esas guerras relampago se convierten en pírricas.
En la actualidad Eso de victorias totales y victorias relámpagos sólo existen en los diccionarios de las potencias
De enfrentarlo puede y lo hará en caso de conflicto o tu crees que la FAC no enviara sus Kfir, en caso de una incursión de SU-30 enespacio aéreo Colombiano dirigiéndose a Bogotá como lo soñaba el iluminado de Chavez???.. tu tal vez creeas que la FAC se quedara cruzada de brazos pero eso no sera asi... los Kfir saldrán enfrentar los Sukhoi asi tengan pocas probabilidades.... la pregunta es : que táctica de combate aéreo emplearan los pilotos del Kfir, para enfrentar un enemigo que es muy superior en capacidades??... que posibilidades de derribo tienen los Kfir con sus Derby y Python para derribar un SU-30 ??..... y podrás pensar como reza el lema de los Sukhoi de la FAV, pero ejemplos de David derribando Goliat hay varios en el combate aéreo como el caso de los pilotos de P-51, que con un avión con motor a pistón, derribaron cazas con motor a reacción ( Messerschmitt Me 262)
En el papel el Kfir no es rival par el SU-30 y por ende no debería enfrentarlo y deberia ejecutar misiones mas de A-G en el conflicto que de A-A contra los SU, pero es lo que hay y sera lo que se envié en contra de los SU en caso de una incursión de los mismos a espacio aereo colombiano y sobretodo en caso de una incursión de estos que implique la amenaza de un activo estratégico para nuestra nación y por supuesto que seria mucho mejor contar con una plataforma que fuera muy superior en capacidades que el Kfir, para que fuera de frente contra los SU-30 y no tuviera que estar volando contra ellos utilizando tácticas para ponerlos al alcance de sus misiles, antes que el Su-30 los ponga al de los suyos... pero la posibilidad de derribo existe y mas si a los pilotos de SU-30 les da por "dormirse"... aunque sera difícil porque últimamente los pilotos de Su-30 han demostrado que son rolo e¨vivos ( expresión muy venezolana)
Estas equivocado.. cuando hablo de tropas, hablo de cualquier unidad que opere en tierra como por ejemplo las del CODAI.... ¿ sabes cuanto tiene de alcance la Spice 1000 cierto ???... pues bien, esta supera el alcance que tienen los misiles de dos de sus tres SAM ( Pechora y Buk), lo cual quiere decir que puede lanzar por fuera de su cobertura (Stand-off) ... como haces para que una de las baterias de Buk o pechora que cuidan a Amuay ( por citar solo ese objetivo), se baje un Kfir si sus misiles no pueden alcanzarlo ??... todo objetivo que este protegido por estas dos SAM (pechora y Buk ) estan al alcance de las Spice 1000.... pues otra vez volvemos al tema del Sukhoi omnipresentes para que derriben los Kfir.
Te falta leeer mas sobre la guerra de las Malvinas... eso fue lo primero que hicieron los británicos al bombardear el aerodromo de Port Stanley y el radar que operaba desde ahi para controlar el TO y aun asi no pudieron evitar el despegue de las aeronaves de la aviación argentina, entre potras cosas, porque no tenia las capacidades de bombardear todas las pistas aéreas del país para evitar esto; por supuesto tu como buen forista Venezolano crees que los omnipresentes y navas suizas de los SU-30 van arrasar con cuanta bases militares, pistas aéreas y objetivos estratégicos hay en el pais y de paso derribar todos los Kfir ...etc...etc.... y si algo han mostrado los conflictos inclusive donde han participado potencias militares como Inglaterra que tienen todo el musculo aéreo para hacerlo,, es que las hostilidades se concentran en uno o dos TO específicos dejando espacio para que las aeronaves operen desde otras bases y para la muestra otro boton: la guerra del Cenepa, donde a pesar que las dos fuerzas aéreas tenían la capacidad de bombardear mas alla del TO del Cenepa no lo hicieron.
En esto si estoy deacuerdo contigo... porque si no estuviéramos destinando millones de dolares para el presupuesto de defensa - mucho mas de lo que destinan ustedes- todos estos años defendiendo el pais de una amenaza interna como son las FARC Y ELN, tal vez toda esa plata se hubiera podido utilizar para adquirir un mejor caza... pero como no es asi, pues en vez de que sus FFAA enfrenten un Kfir pelado con solo cañones, pues ahi tienes Kfir con alguito mas que eso.
Aquí hay muchos que cuando leen "no blanco" creenque eso es igual a decir "negro". Así muy poca discusión seria se logra y todo se polariza y se desenfoca (estamos hablando de cosas en conexión con los Kfir).
jcmorey2: en este tema la mayoría y desde hace muchas páginas estamos diciendo y repitiendo que los KfirC10 NO deberían enfrentar a un Su-30MKII. Los foristas sensatos en Colombia no sólo conocemos y estamos conscientes de la superioridad militar de Venezuela sino que conocemos también de las enormes capacidades del Su-30.
Pero muchos parece que piensan que un Su-30 tiene cobertura de radar 360° ¿o qué? Ni que fuera un PAKFA. En efecto tiene un componente de radar que le permite detectar parcialmente hacia sus '6', pero su cobertura de radar es de menos de 80°. Algunos foristas aquí creen que las aeronaves de la FAC "no se pueden ocultar" de las FAN cuando no saben qué es una CAP (patrullaje aéreo de combate) y que los Andes y en especial la serranía del Perijá, impiden que un radar en tierra en Venezuela, detecte aviones volando en espacio aéreo colombiano por debajo de 4000 mt. en la mayor parte del territorio.
Es una buena 'cortina': el Perijá. Pero claro: eso no impide que una CAP de Su-30 en vuelto alto pueda "sondear" cielos colombianos (momentáneamente pues el vuelo en perpendicular a la zona de frontera no representa la mayor parte del tiempo de una CAP); sin embargo se requiere mínimo de 9 a 12 Su-30 para que se reemplacen entre ellos y realicen CAP en un hipotético conflicto externo (cosa que muchos de ustedes saben bien) y existe algo que son las operaciones distrativas, con lo cual se puede afectar sustancialmente una CAP si los recursos de la misma son limitados (2-4 aviones). Por ejemplo, y en términos más sencillos para que todos lo sigan: 2 aviones Kfir pueden simular una aproximación y operación ofensiva en los cielos de Norte de Santander y huir cuando atraigan la atención de la CAP (para eso tienen hoy mejoras en sus capacidades de alertas). En este sentido será muy difícil evitar que un componente de 3 Kfir realicen una operación con Spice1000, que repito están en condición de ser lanzadas aún a 50 km en el interior de Colombia y sin embargo dirigirse autónomamente a un objetivo 50km al interior de Venezuela. Son armas puras y auténticas de "lanzar y olvidar", no como Chávez que pensaba que los Kh-59 de guía TV/IIR eran "lanzar y olvidar" mientras el piloto "a cientos de kilómetros" las guiaba.. jajajaja. Claro está: me causa gracia el error del militar Chávez y no es que menosprecie la capacidad de tan peligrosa arma -con unos 130km de alcance- (hay que hacer esas claridades aquí para evitar malentendidos). Pero una Spice1000 se lanza y le permite el regreso al piloto sin que deba prestarle más atención. Incluso evita el jamming a GPS (que es su sistema de guía) mediante compaginación final de imágenes.
Entonces en realidad el "sueño húmedo" es que la FAC no pueda representar ninguna amenaza. Nadie aquí está creyendo que se puede ganar la guerra pero sí que existen factores de disuación. Tal como son por ejemplo los U206A, que por sí mismos pueden no ganar una guerra, pero sí la pueden evitar (o estar evitando). La debilidad es una tentación para la agresión y las FFMM colombianas tienen muchísimas debilidades, pero de ahí a decir que no es un factor disuasivo el que haya alguna capacidad de ataque en la FAC estamos lejos. Entre el blanco y el negro hay mil escalas de gris.
Por último, y respecto al PIB, creo que Chile es parcialmente buen ejemplo. Tiene 17 millones de personas y no sólo hay que considerar el PIB bruto sino la cantidad de población a la que hay que prestarle servicios. Tienen más de 40 F-16 pero su PIB per cápita es alto. Por esto es un ejemplo limitado. Pero Tailandia es un muy buen ejemplo: tiene el mismo PIB de Colombia y una población mayor, como 65 millones (PIB per cápita menor), y aún así y todo tiene 12 Gripen, algunos F-16 de bloque anterior y F-5 modernizados con Python V, HMDS y aviónica israelí. Colombia sí debe buscar nuevos aviones y la población debería hacer presión para que se consigan.
[Me imagino al f5hater del Tailandia diciendo: "¡para qué le meten (tieron..) más plata a los F-5!"]
No pocos se negaron a volar, se "enfermaron" o reportaron fallas inexistentes para no ir a enfrentarse a la muerte negra.
deberías poner fuentes...porq decirles cobardes asi como asi, a los únicos pilotos no europeos que han puesto a parir a una armada de una potencia mundial, con maniobras casi suicidas y con recursos muy limitados merece respeto, los resultados hablan por si solos, daños, hundimientos y muchos barcos impactados sin detonación...
recuerden que fueron a4 los aviones que se enfrentaron a los ingleses, los mirage y dager hicieron muy poco por su autonomía y el tiempo en el que podían operar en el area..
ellos tienen mas experiencia y logros que los que tiene la fac o fav en todos sus años en aviación de combate, y no me vengan con los bombardeos impunes que realizan a los guerrilleros con sus ak y morteros de bombonas de gas...
Alex C:
La posibilidad de que algo pase (cualquier cosa) existe! de hecho en este momento existe una posibilidad 1 en 3.000.000 de que me caiga un rayo...a ver: 3....2....1.....Nop no paso!
Si atacaron Puerto Stanley...que era una base segundaria...donde estaba el grueso de la FAA? en el continente! cuantos ataque recibieron?
Nota: de hecho se planeo y ejecuto un ataque del SAS la Operación Mikado, no salio muy bien algo como le gusta pensar a los colombianos: comandos contra una base aérea!
Pero la Operación Mikado no se puede comparar a las posibles misiones que se puedan hacer de éste lado. Allá era lejos de todo, acá están la vuelta de la esquina. Para no alargar el offtopic, creo que no se podría comparar.
No les dije cobardes a todos, sino a los que fueron cobardes, pilotos de Mirage y sus variantes, que existieron y brillaron por su cobardía, historia que pocos conocen, y no vende tanto como las misiones suicidas de los A4.
Lo que puso a parir a la potencia no fueron los maravillosos, geniales y magníficos (algo más?), pilotos argentinos, fueron los exocets.
Ofensivo de su parte y nada que ver...
te recuerdo que la mayoría de los ataques e impactos fueron con bombas retardada, y aviones entrando en medio de la flota y volando casi al ras del agua, bajo un fuego antiaereo que la mayoría ni se imagina, algunos sin equipos de navegación o radares de alerta, en aviones A4 no super etendar..
los pilotos de mirage padecieron por su falta de experiencia, armamento inferior y se enfrentaron a un avión V/STOL de características distintas para lo que no habían entrenado, no sabían que ese avión podía casi detenerse en aire y que era superior al mirage en baja altura y cayeron en el juego de los ingleses, creo que debe documentarse mejor porq he visto como se trata de forma despectiva o subestiman cualquier cosa que no sea de su país y solo refleja lo contrario de lo que de verdad pretenden demostrar
eso no es poca cosa escuche el sonido de fondo de las armas anti-aereasargentina contaba con muy pocos exocets puestos a punto por los propios argentinos debido a que los franceses (igual que con el buque mistral para los rusos) se echaron para atrás
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!