Prefiero un buen sistema integrado antiaereo que unos Kfir que llevanmas las de perder que otra cosa. En mi opinion haria lo que hace Ecuador todos al suelo mientras se consigue algo decente. Siempre que esten esas vijeras operativas sera el pretexto de nunca coseguir algo digno de una fuerza aerea seria.
El asunto es que reemplazar todos los kfir por un hipotético Sisdan dejaría totalmente a su suerte el mar territorial de otro hipotetico sobrevuelo de Tupolev o aviones similares. El Sidan es un elemento importante pero no es la panacea que llena todas las falencias.
AndresK dijo: Escoltaron los aviones hasta que salieron de espacio aéreo.
Escoltaron?, seguro?, porque dudo y mucho que cualquier Kfir pueda "escoltar" de verdad a un bicho de esos, no solamente por el tema de la autonomía, sino por la capacidad que tengan esos motores de vuelo supersónico sostenido.
Si me acuerdo bien fue una Padilla la que identificó el objetivo y un Citation el que hizo elseguimiento, es más si no estoy mal, en la primera pasada nadie los vió y después en la segunda llegaron los Kfires, que para peor seguramente fueron escaneados al encender el radar...
Camilo, amigo Camilo. Eso está harto debatido. Como bien dice, los Kfir llegaron después. Salieron de Barranquilla y los interceptaron sobre el Caribe y desde allí los escoltaron hasta La Guajira, cuando salieron de espacio aéreo nacional. El SR-560 sí los siguió todo el camino desde San Andrés hasta La Guajira.
Pero volviendo a los fundamental desmontar todos los Kfirsignifica dejar desprotegido el mar territorial donde simplemente el Sisdan no llega y donde nuestros buques de superficie no se pueden dejar desamparados y menos ahora ante la inminencia del rearme nicaragüense .
Pero volviendo a los fundamental desmontar todos los Kfirsignifica dejar desprotegido el mar territorial donde simplemente el Sisdan no llega y donde nuestros buques de superficie no se pueden dejar desamparados y menos ahora ante la inminencia del rearme nicaragüense .
Creo que nadie en su sano juicio espera que después de una inversión de cientos de millones de dólares, (DavidRec y/o AlexC saben cuanto), simplemente desmontemos el sistema Kfir, eso no tiene sentido.
Pero tampoco tenía sentido hacer lo que hicieron, desde el mismo proyecto de C-10 que hemos sabido jamás funciono bien,que decir del mantenimiento de los motores, de la integración de los sistemas de EW, que al parecer tampoco funcionan, es decir, el chorro se les debió cortar a los Kfir hace mucho tiempo.
Pero ya está, y a llorar sobre leche derramada como que no, ahora el tema va a ser tener esos motores funcionando y que no se caiga uno más, me parece que si se van a tener 16, que esos 16 y sus aviones de reemplazo funcionen, y que no volvamos a pasar la pena de que se caen por "problemas en la caja de accesorios".
Publicidad de GE del J79, sólo para que se hagan una idea de cuanto tiempo ha pasado:
Y lo berraco es que todavía vuelan, no sólo en Colombia - los motores, no - . 14 RF-4EJ Kai todavía están en servicio con la JASDF, y pensar que esos aviones que comenzaron como simples F-4 están en servicio desde 1973 con sus J-79...
Lo que demuestra que si las cosas se hubiesen hecho bien desde el principio, trabajar desde el principio con IAI en el cuidado de los mismos, no hubiésemos perdido ni un Kfir por falla en los motores. Eso fue la puntilla para el ataúd del Kfir.
En el caso de ellos, Mitsubishi les ha hecho buen mantenimiento a los motores.
la cosa es que en Japon esos no son aviones de combate sino de reconocimiento pero aqui quieren exigirle al J79 como si fuera un caza de supremacia aerea y ademas el problema de ese motor ademas de lo malo que es, es que la edad no se lo permite. el J79 siempre ha sido un motor problematico y con los años no ha mejorado...
y no es que Japon le hiciera buen mantenimiento es que los producian bajo licencia asi que si se dañaba lo remplazaban por uno casi nuevo no le vivian metiendo parches y enchulando como hace la FAC.
Todos hablan como si la cosa fuera decir uy si el Kfir ya está superado, listo, traiganme 24 cazas modernos... yo la verdad no soy conformista ni pobre, como me dijeron por ahí, pero si es bueno tener un poquito los pies en la tierra, no hay plata para un reemplazo ni va haber en varios años, así no se la roben, no alcanza, un caza nuevo es algo supremamente caro, más caro que todo el proyecto P.E.S. de la armada... la FAC no tiene planes claros, eso todos lo sabemos y de seguir así más se va a demorar, ¿entonces que de malo puede tener tratar de mejorar lo que se tiene?, ¿mejor que se roben esa plata?... ¿o que la inviertan en más botas y fusiles?, yo si veo con buenos ojos cualquier cosa nueva que llegue y más si va dirigido a la fuerza más atrasada del país...
andresshinhan dijo: como me dijeron por ahí, pero si es bueno tener un poquito los pies en la tierra, no hay plata para un reemplazo ni va haber en varios años
Por qué? hay países con un PIB inferior y por tanto una capacidad fiscal inferior y, sin embargo, tienen fuerzas aéreas capaces, no sé porque en Colombia no se puede, es increíble.
andresshinhan dijo: como me dijeron por ahí, pero si es bueno tener un poquito los pies en la tierra, no hay plata para un reemplazo ni va haber en varios años
Por qué? hay países con un PIB inferior y por tanto una capacidad fiscal inferior y, sin embargo, tienen fuerzas aéreas capaces, no sé porque en Colombia no se puede, es increíble.
Es cierto, pero luego andan "embalados" en el servicio post-venta y en su mantenimiento y operación...
andresshinhan dijo: Todos hablan como si la cosa fuera decir uy si el Kfir ya está superado, listo, traiganme 24 cazas modernos... yo la verdad no soy conformista ni pobre, como me dijeron por ahí, pero si es bueno tener un poquito los pies en la tierra, no hay plata para un reemplazo ni va haber en varios años, así no se la roben, no alcanza, un caza nuevo es algo supremamente caro, más caro que todo el proyecto P.E.S. de la armada... la FAC no tiene planes claros, eso todos lo sabemos y de seguir así más se va a demorar, ¿entonces que de malo puede tener tratar de mejorar lo que se tiene?, ¿mejor que se roben esa plata?... ¿o que la inviertan en más botas y fusiles?, yo si veo con buenos ojos cualquier cosa nueva que llegue y más si va dirigido a la fuerza más atrasada del país...
Si no hay plata para traer unos cazas decentes entonces porque siguen tirando dolares a la basura con esos checheres, para mal gastar y tirarse el dinero de nuestros impuestos si hay plata, quien nos entiende?
Todos hablan como si la cosa fuera decir uy si el Kfir ya está superado, listo, traiganme 24 cazas modernos... yo la verdad no soy conformista ni pobre, como me dijeron por ahí, pero si es bueno tener un poquito los pies en la tierra, no hay plata para un reemplazo ni va haber en varios años, así no se la roben, no alcanza, un caza nuevo es algo supremamente caro, más caro que todo el proyecto P.E.S. de la armada... la FAC no tiene planes claros, eso todos lo sabemos y de seguir así más se va a demorar, ¿entonces que de malo puede tener tratar de mejorar lo que se tiene?, ¿mejor que se roben esa plata?... ¿o que la inviertan en más botas y fusiles?, yo si veo con buenos ojos cualquier cosa nueva que llegue y más si va dirigido a la fuerza más atrasada del país...
El problema es que es un mal negocio! si hace 5 años se hubiera comprado 18 F-16 Ex-ANG, La FAC tendría un avión con mejores capacidades, mas futuro a un menor costo final! ustedes piensan que los Hebreos no les estan cobrando a precio de oro todos los trabajos del Kfir?
andresshinhan dijo: como me dijeron por ahí, pero si es bueno tener un poquito los pies en la tierra, no hay plata para un reemplazo ni va haber en varios años
Por qué? hay países con un PIB inferior y por tanto una capacidad fiscal inferior y, sin embargo, tienen fuerzas aéreas capaces, no sé porque en Colombia no se puede, es increíble.
Es cierto, pero luego andan "embalados" en el servicio post-venta y en su mantenimiento y operación...
Tan "embalados" como esta la FAC con los Kfir y IAI! pero con un caza de 3 generación!
El tratar de correr la arruga de los Kfir, tan solo aumenta el dinero gastado en un vector de tercera!
Que si la FAC lo saca de servicio se queda desnuda? Bueno no lo saques, pero tampoco le pongas parches, faralaos, y lazitos...PORQUE VAN A SEGUIR siendo un vector de tercera! esos reales los ahorras y YA! te metes en unos F-16 ADF!
Lo que pasa es que se les cae la estantería si reconocen en publico que fue un descalabro fiscalenvuelto en un carrusel de corruptos y que todos han comido de ahi, claro como van a dejar ese negocio si viven pegados como garrapatas chupando sangre. Pero como este país vive mas de las telenovelas y de los reinados de la guayaba, solo somos colombianos cuando juega la selección, no miran, no oyen, no les importa un c....omino, entonces todo sigue como si nada.
Lo que pasa es que se les cae la estantería si reconocen en publico que fue un descalabro fiscalenvuelto en un carrusel de corruptos y que todos han comido de ahi, claro como van a dejar ese negocio si viven pegados como garrapatas chupando sangre. Pero como este país vive mas de las telenovelas y de los reinados de la guayaba, solo somos colombianos cuando juega la selección, no miran, no oyen, no les importa un c....omino, entonces todo sigue como si nada.
Pero si ya lo están reconociendo en público y desde hace como dos o tres años que están con el cuento que hay que adquirir nuevos cazas. Específicamente después del caso con los Tupolev Tu-160 ¿se acuerdan?, que necesitaban como mínimo US$ 1.600 millones para adquirir nuevos cazas...
Además que acá desde el 2008 cuando comenzaron con la modernización de esos aviones sabíamos que esa no iba a ser para siempre y que en 2019 o 2020 ya tendrían que buscar un caza nuevo. Y ya estamos cerquita de esos años...
Sin embargo, Chile no tiene ningún problema en mantener su moderna y poderosa fuerza aérea, esa si es una fuerza que decide, no como esa transportadora aérea estatal del General Bueno.
AndresK dijo: Además que acá desde el 2008 cuando comenzaron con la modernización de esos aviones sabíamos que esa no iba a ser para siempre y que en 2019 o 2020 ya tendrían que buscar un caza nuevo. Y ya estamos cerquita de esos años...
jcmorey2 dijo: Que si la FAC lo saca de servicio se queda desnuda? Bueno no lo saques, pero tampoco le pongas parches, faralaos, y lazitos...!
Esos parches como los llamaspueden hacer la diferencia en un conflicto, porque no me dirás que es lo mismo que despegue un C-10 con Python 5, Derby un SPJ y una Sipce 1000, que un C-10 con solo el cañón de 30mm o peor aun, si es un C-12 pelado y sin radar para completar..... tal vez tu no notes la diferencia, pero creo que si le preguntamos esto a un piloto de caza enemigo, creo que preferiría enfrentarse a un C-12 sin radar y con solo el cañón que con la primera opción.
La verdad es que no hay plata para aviones cazas.
Hace pocos dias le compartí el proyecto del presupuesto de defensa que es de 29.5 billones de pesos, que nos muestra que toda esa plata se la esta tragando nuestras FFAA en funcionamiento....¿ queremos que compren cazas nuevos ??... pues propongan los foristas colombianos de donde va a sacar mas plata el gobierno - a parte de los 29 billones que ya destina para defensa- o en que sector va recortar gastos, para que le pueda asignar a la FAC unos 2000- 2500 millones de USD para cazas nuevos... la plata no cae del cielo asi que hay que mirar de donde se saca y en la situación actual donde se ha dejado de recibir recursos por renta petrolera (saben cuanto espera recoger el gobierno por renta petrolera esta vigencia: $ 000000) veo muy difícil que se asignen recursos para ese item.
Mal contados los recursos invertidos en la compra de los 13 Kfir y la repotenciacion de 11 que ya teníamos, mas los chécheres que se le han comprado, asignados desde el 2007 hasta el dia de hoy - unos 9 años- ascienden a unos 500 millones de USD , eso es +/- un promedio de 50 millones de dolares por año.... ¿ que hubiera sido preferible sacar 2000 millones de USD en el 2007 repartidos en 4 años, para comprar un caza nuevo con todos los juguetes en vez de gastarse 500 millones en estos 9 años ??... hubiera sido lo ideal , pero no fue asi por el mismo motivo que no se destinaron recursos en esa epoca para MBTs, SAM, MRLS y otros tantos sistemas de los que carece las FFAA de Colombia... el presupuesto se lo tragan prácticamente nuestras FFAA en funcionamiento.
Por supuesto esto no exime a la FAC de todos los errores que cometió con el Kfir en cuanto mantenimiento, ellos son muy responsables por todo lo que ha pasado con el tema de los accidentes como ya se los mostré en el articulo que hice sobre el mantenimiento del Kfir, donde reconocen al final, que solo IAI garantiza el mantenimiento de esta plataforma, pero hubiera sido un peor error , no haberle adquirido ningún tipo de sistema de apoyo al Kfir como los Pods, Misiles, GBUs...etc... y para nada hará la diferencia si la FAC, se hubiera ahorrado 50 millones de dolares cada año hasta el dia de hoy, porque igual el gobierno no le hubiera asignado los 2000.-2500 millones de dolares para un caza nuevo... hoy tendríamos 500 millones ahorrados y con 500 millones que caza se compra y cuantos ??.
Pdta: mañana les comparto unos documentos oficiales que les mostraran las sumas invertidas en la compra de los Kfir y sistemas de apoyo.
Comentarios
El asunto es que reemplazar todos los kfir por un hipotético Sisdan dejaría totalmente a su suerte el mar territorial de otro hipotetico sobrevuelo de Tupolev o aviones similares. El Sidan es un elemento importante pero no es la panacea que llena todas las falencias.
Que tal fue la actuación de los kfir en el incidente con el Tupolev?
Que tal fue la actuación de los kfir en el incidente con el Tupolev?
Pues en lo que les tocó, lo hicieron bien. Escoltaron los aviones hasta que salieron de espacio aéreo.
¿Qué esperaban pues?, ¿un derribo?
Escoltaron?, seguro?, porque dudo y mucho que cualquier Kfir pueda "escoltar" de verdad a un bicho de esos, no solamente por el tema de la autonomía, sino por la capacidad que tengan esos motores de vuelo supersónico sostenido.
Si me acuerdo bien fue una Padilla la que identificó el objetivo y un Citation el que hizo elseguimiento, es más si no estoy mal, en la primera pasada nadie los vió y después en la segunda llegaron los Kfires, que para peor seguramente fueron escaneados al encender el radar...
Saludos,
Camilo, amigo Camilo. Eso está harto debatido. Como bien dice, los Kfir llegaron después. Salieron de Barranquilla y los interceptaron sobre el Caribe y desde allí los escoltaron hasta La Guajira, cuando salieron de espacio aéreo nacional. El SR-560 sí los siguió todo el camino desde San Andrés hasta La Guajira.
Pero volviendo a los fundamental desmontar todos los Kfirsignifica dejar desprotegido el mar territorial donde simplemente el Sisdan no llega y donde nuestros buques de superficie no se pueden dejar desamparados y menos ahora ante la inminencia del rearme nicaragüense .
Creo que nadie en su sano juicio espera que después de una inversión de cientos de millones de dólares, (DavidRec y/o AlexC saben cuanto), simplemente desmontemos el sistema Kfir, eso no tiene sentido.
Pero tampoco tenía sentido hacer lo que hicieron, desde el mismo proyecto de C-10 que hemos sabido jamás funciono bien,que decir del mantenimiento de los motores, de la integración de los sistemas de EW, que al parecer tampoco funcionan, es decir, el chorro se les debió cortar a los Kfir hace mucho tiempo.
Pero ya está, y a llorar sobre leche derramada como que no, ahora el tema va a ser tener esos motores funcionando y que no se caiga uno más, me parece que si se van a tener 16, que esos 16 y sus aviones de reemplazo funcionen, y que no volvamos a pasar la pena de que se caen por "problemas en la caja de accesorios".
Publicidad de GE del J79, sólo para que se hagan una idea de cuanto tiempo ha pasado:
Saludos,
Y lo berraco es que todavía vuelan, no sólo en Colombia - los motores, no - . 14 RF-4EJ Kai todavía están en servicio con la JASDF, y pensar que esos aviones que comenzaron como simples F-4 están en servicio desde 1973 con sus J-79...
Lo que demuestra que si las cosas se hubiesen hecho bien desde el principio, trabajar desde el principio con IAI en el cuidado de los mismos, no hubiésemos perdido ni un Kfir por falla en los motores. Eso fue la puntilla para el ataúd del Kfir.
En el caso de ellos, Mitsubishi les ha hecho buen mantenimiento a los motores.
Entiendan que mientras le sigan invirtiendo a esos tiestos nunca se justificara su remplazo inmediato.
En el mar las F1500 tienen con que detectar, a esas naves tambienles falta lo que todos sabemos para completar sus minimas capacidades disuasivas.
la cosa es que en Japon esos no son aviones de combate sino de reconocimiento pero aqui quieren exigirle al J79 como si fuera un caza de supremacia aerea y ademas el problema de ese motor ademas de lo malo que es, es que la edad no se lo permite. el J79 siempre ha sido un motor problematico y con los años no ha mejorado...
y no es que Japon le hiciera buen mantenimiento es que los producian bajo licencia asi que si se dañaba lo remplazaban por uno casi nuevo no le vivian metiendo parches y enchulando como hace la FAC.
Todos hablan como si la cosa fuera decir uy si el Kfir ya está superado, listo, traiganme 24 cazas modernos... yo la verdad no soy conformista ni pobre, como me dijeron por ahí, pero si es bueno tener un poquito los pies en la tierra, no hay plata para un reemplazo ni va haber en varios años, así no se la roben, no alcanza, un caza nuevo es algo supremamente caro, más caro que todo el proyecto P.E.S. de la armada... la FAC no tiene planes claros, eso todos lo sabemos y de seguir así más se va a demorar, ¿entonces que de malo puede tener tratar de mejorar lo que se tiene?, ¿mejor que se roben esa plata?... ¿o que la inviertan en más botas y fusiles?, yo si veo con buenos ojos cualquier cosa nueva que llegue y más si va dirigido a la fuerza más atrasada del país...
Por qué? hay países con un PIB inferior y por tanto una capacidad fiscal inferior y, sin embargo, tienen fuerzas aéreas capaces, no sé porque en Colombia no se puede, es increíble.
Por qué? hay países con un PIB inferior y por tanto una capacidad fiscal inferior y, sin embargo, tienen fuerzas aéreas capaces, no sé porque en Colombia no se puede, es increíble.
Es cierto, pero luego andan "embalados" en el servicio post-venta y en su mantenimiento y operación...
Si no hay plata para traer unos cazas decentes entonces porque siguen tirando dolares a la basura con esos checheres, para mal gastar y tirarse el dinero de nuestros impuestos si hay plata, quien nos entiende?
El problema es que es un mal negocio! si hace 5 años se hubiera comprado 18 F-16 Ex-ANG, La FAC tendría un avión con mejores capacidades, mas futuro a un menor costo final! ustedes piensan que los Hebreos no les estan cobrando a precio de oro todos los trabajos del Kfir?
Es cierto, pero luego andan "embalados" en el servicio post-venta y en su mantenimiento y operación...
Tan "embalados" como esta la FAC con los Kfir y IAI! pero con un caza de 3 generación!
El tratar de correr la arruga de los Kfir, tan solo aumenta el dinero gastado en un vector de tercera!
Que si la FAC lo saca de servicio se queda desnuda? Bueno no lo saques, pero tampoco le pongas parches, faralaos, y lazitos...PORQUE VAN A SEGUIR siendo un vector de tercera! esos reales los ahorras y YA! te metes en unos F-16 ADF!
http://www.f-16.net/f-16_versions_article14.html
Que si es un up-grade de los F-16A y de esos tienes montones ex USAF o ex ANG!
Lo que pasa es que se les cae la estantería si reconocen en publico que fue un descalabro fiscalenvuelto en un carrusel de corruptos y que todos han comido de ahi, claro como van a dejar ese negocio si viven pegados como garrapatas chupando sangre. Pero como este país vive mas de las telenovelas y de los reinados de la guayaba, solo somos colombianos cuando juega la selección, no miran, no oyen, no les importa un c....omino, entonces todo sigue como si nada.
Pero si ya lo están reconociendo en público y desde hace como dos o tres años que están con el cuento que hay que adquirir nuevos cazas. Específicamente después del caso con los Tupolev Tu-160 ¿se acuerdan?, que necesitaban como mínimo US$ 1.600 millones para adquirir nuevos cazas...
Además que acá desde el 2008 cuando comenzaron con la modernización de esos aviones sabíamos que esa no iba a ser para siempre y que en 2019 o 2020 ya tendrían que buscar un caza nuevo. Y ya estamos cerquita de esos años...
Para nada, es espurio lo que afirma, el PIBde Chile en 2014 fue :
Y el PIB de Colombia en el mismo año fue:
Fuente: http://www.datosmacro.com/
Sin embargo, Chile no tiene ningún problema en mantener su moderna y poderosa fuerza aérea, esa si es una fuerza que decide, no como esa transportadora aérea estatal del General Bueno.
Usted no sabe ni de lo que habla, que horror.
Esos parches como los llamaspueden hacer la diferencia en un conflicto, porque no me dirás que es lo mismo que despegue un C-10 con Python 5, Derby un SPJ y una Sipce 1000, que un C-10 con solo el cañón de 30mm o peor aun, si es un C-12 pelado y sin radar para completar..... tal vez tu no notes la diferencia, pero creo que si le preguntamos esto a un piloto de caza enemigo, creo que preferiría enfrentarse a un C-12 sin radar y con solo el cañón que con la primera opción.
La verdad es que no hay plata para aviones cazas.
Hace pocos dias le compartí el proyecto del presupuesto de defensa que es de 29.5 billones de pesos, que nos muestra que toda esa plata se la esta tragando nuestras FFAA en funcionamiento....¿ queremos que compren cazas nuevos ??... pues propongan los foristas colombianos de donde va a sacar mas plata el gobierno - a parte de los 29 billones que ya destina para defensa- o en que sector va recortar gastos, para que le pueda asignar a la FAC unos 2000- 2500 millones de USD para cazas nuevos... la plata no cae del cielo asi que hay que mirar de donde se saca y en la situación actual donde se ha dejado de recibir recursos por renta petrolera (saben cuanto espera recoger el gobierno por renta petrolera esta vigencia: $ 000000) veo muy difícil que se asignen recursos para ese item.
Mal contados los recursos invertidos en la compra de los 13 Kfir y la repotenciacion de 11 que ya teníamos, mas los chécheres que se le han comprado, asignados desde el 2007 hasta el dia de hoy - unos 9 años- ascienden a unos 500 millones de USD , eso es +/- un promedio de 50 millones de dolares por año.... ¿ que hubiera sido preferible sacar 2000 millones de USD en el 2007 repartidos en 4 años, para comprar un caza nuevo con todos los juguetes en vez de gastarse 500 millones en estos 9 años ??... hubiera sido lo ideal , pero no fue asi por el mismo motivo que no se destinaron recursos en esa epoca para MBTs, SAM, MRLS y otros tantos sistemas de los que carece las FFAA de Colombia... el presupuesto se lo tragan prácticamente nuestras FFAA en funcionamiento.
Por supuesto esto no exime a la FAC de todos los errores que cometió con el Kfir en cuanto mantenimiento, ellos son muy responsables por todo lo que ha pasado con el tema de los accidentes como ya se los mostré en el articulo que hice sobre el mantenimiento del Kfir, donde reconocen al final, que solo IAI garantiza el mantenimiento de esta plataforma, pero hubiera sido un peor error , no haberle adquirido ningún tipo de sistema de apoyo al Kfir como los Pods, Misiles, GBUs...etc... y para nada hará la diferencia si la FAC, se hubiera ahorrado 50 millones de dolares cada año hasta el dia de hoy, porque igual el gobierno no le hubiera asignado los 2000.-2500 millones de dolares para un caza nuevo... hoy tendríamos 500 millones ahorrados y con 500 millones que caza se compra y cuantos ??.
Pdta: mañana les comparto unos documentos oficiales que les mostraran las sumas invertidas en la compra de los Kfir y sistemas de apoyo.
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