8) Infantería de marina con vehículos anfibios suficientes y armados con ametralladoras pesadas y ATGM
9) La infantería de marina tendría casi los mismos medios del ejercito para combatir.
10) Doctrina suficiente para cada sistema de defensa.
Como ven son muchas las cosas que distan para poder repeler o disuadir al enemigo sin contar con cazas de superioridad aérea y caballería mecanizada integrada. Le doy la razón a Shogun, empezaron al revés. Con todo lo que hace falta tendrían que invertir mas recursos comprando los sistemas ya mencionados, en cantidades decentes que comprando tanques y cazas de primera línea, porque les cogió la noche al ejercito e infantería de marina.
y conste ninguno de esos dos vehiculos son AT dedicados es mas son dedicados a tareas de fuerzas de comandos,policiales y multirol. y la gran mayoria encuadrados dentro del singapul army guard (fuerza de elite de comandos)
Me gustan las buenas nuevas que estan llegando de Expodefensa, no dormiré con lo del atentos por el Hunter TR12, que bueno que se empiece a desarrollar industria de defensa netamente Colombiana, que bueno que ahora los proyectos salen adelante mas rápido.
Gracias Erich, Toledo, Connor y demaspor tan buen trabajo.
Connor_Sunraider dijo: Además, no crea que esto está improvisado, el vehículo tiene un gran estudio detrás y se ha diseñado todo un sistema táctico de maniobras para ellos, eso no es recibirlos y decirle a la gente "conduzcan por ahí y me cuentan como les vá".
Ese es el punto,ni siquiera se sabe oficialmente cómo el EJC los va a desplegar y utilizar; nadie ha dicho aquí que no necesitamos medios antiaéros ni artillería, todo lo contrario.
En dirección a lo que mencionas Connor es en donde en lo personal considero clave un buen optrónico para una agrupación de 2 a 4 vehículos, con buena capacidad de identificación de amenazas en aire y tierra; además de un small UAV como el RQ-11B con capacidad nocturna (que ya tiene el EJC).
Una pregunta para los que saben a profundidadlos pormenores del bufalo y el cobra, ¿ es un producto que se venia cocinando desde hace tiempos o fue una propuesta de ultima hora sacada a raíz de la crisis fronteriza de septiembre? Algo asi como:" Haber gente necesitamos algo para defender el territorio de una forma inmediata y no muy costosa, la idea que sea, lo que sea que tenemos al enemigo a las puertas de iniciar una acción ofensiva...... pues señor tenemos algo económico, rápido y fácil de ensamblar en el país, que podría hacer mella en el enemigo mas no detenerlo pero con los numero apropiados podríamos ser una gran molestia para el enemigo.... analizando.... SE APRUEBA.
Sonara muy folclórico, pero lamentablemente es nuestro país muchas cosas pasan asi. Tiene esta escenificación algún parecido con la realidad?
Sukhoi dijo: Todo lo que han posteado esta muy bien y es muy respetable, pero esos vehiculos no son mas que vehiculos de reconocimiento armado, su misión creo yo no es ir por ahi destruyendo blindados, pues como se ven son vehiculos con nula protección blindada, incluso fuego de fusilerialos puede anular, yo creo que la misión de ellos es realizar reconocimiento de forma rapida, y reportar la posición enemiga por radio, y salir del lugar, el armamento seria mas que todo para autodefensa, porque lo digo? es cierto que en este momento el EJV no tiene sus helos de ataque Mi-35 pues estan en Rusia como todos saben, pero ya estan por llegar los primeros 3, esos Mi-35 tienen un muy buen FLIR con visión nocturna e infrarroja, asi que por muy buen camuflaje que le pongas a esos vehiculos la firma IR que dejan es visible a los helos de ataque que son el paraguas aereo de las formaciones blindadas
Es que los vehículos SON para reconocimiento y realizar ataques de oportunidad, de emboscada, de pega y corre. Los Cobra no van a irse de frente contra una columna blindada al grito de "Banzai" por favor, ¿a quién se le ocurre eso?.
Y otra cosa compañero, yo no daría por sentado que por tener el FLIR ya el Hind tiene todas las de ganar, porque el vehículo no va a estar todo el tiempo andando y con el motor caliente para que los FLIR los detecten, no, para eso ya hay una táctica creada. Además, el vehículo tiene firma térmica reducida mientras que el Hind con sus enormes turbinas brilla en cualquier sensor IR como árbol de navidad y recuerde que en Afganisthan el gran enemigo de los Hind fue el Stinger, y ¡oh sorpresa!, nuestras unidades tienen los Stinger, además le recuerdo que también el Spike tiene capacidad secundaria AA suficiente como para derribar los Hind, así que yo no creo que esos helicópteros, que ni siquiera están en Venezuela, vayan a desbalancear la ecuación. Y no deje por fuera a los Arpía IV disparando por fuera del alcance de sus Hind y sus MAMPADS con sus NLOS, los cuales también, como no, pueden derribar el Hind.
Además, no crea que esto está improvisado, el vehículo tiene un gran estudio detrás y se ha diseñado todo un sistema táctico de maniobras para ellos, eso no es recibirlos y decirle a la gente "conduzcan por ahí y me cuentan como les vá".
Lógicamente que esta no es la solución final para el problema de la caballería en Colombia, pero tampoco serán vehículos inútiles que solo servirán de blanco a el ejército venezolano.
Ajam si tienen los Stinger!!! como si ya no se supieramos! amigo mio ocultar la firma IR en un desierto no es nada pero nada facil aunque apagues el motor el vehiculo mantiene una firma IR por mas de 2 horas, pues el proceso de enfriamiento es un desierto es muy lento!
antes de que esto se convierta en un colombia vs venezuela queria opinar que para mi el primer riesgo en esta estrategia que plantea el sr diomedez (no digo que sea suya, solo que el la trajo al foro) es como evitar la variada gama de medios de artilleria que seran la principal arma del contrario y eso incluye las municiones guiadas como la krasnopol o la kilotov-2 y no olvidar el uso de lanzacohetes multiples, eso tiene que ser tomado en cuenta, no por nada 12 salvas del smerch cubre un area importante (algunos hablan de mas de 50 hectareas)
Para contrarestar o mantener a raya ese tipo de sistemas sin contar con MBT, es responder con losimilar, artilleria de grueso calibre y munición de rango extendido, es vital el ataque aéreo con misiles antiradar y bombas inteligentes para destruir blancos de alto valor puesto que neutralizar la artillería de campo enemigo es lo mas complicado.
Cual seria la alternativa con lo que tenemos, creo que poca, puesto que no contamos con superioridad aérea.
1) Tendriamos que tener a punto todos los Kfir (con sistemas de guerra electrónica y panoplia de armas para ataque arras de suelo, la base de los kfir deben de estar protegidas con SAM.
2) Tener arpias IV y III en números suficientes como lo había dicho antes y contramedidas, algunos con capacidad de entrega de bombas inteligentes.
De todas maneras el Estado colombiano tiene que hacer una inversión fuerte para hacerle frente al enemigo con esa táctica que "ESCOGIERON".
LEON dijo: Bueno...PERFECTO, nuestro compañero Sukhoi nos muestra un claro ejemplo de por quédebemos seguir apoyando el desarrollo de nuestra industria de defensa NACIONAL
Hay que apoyar la industria de defensa nacional, el ser independientes en ese aspecto también determina mayor margen de maniobra en términos políticos y geopolíticos a nuestra nación, sin embargo, tampoco hay que reinventar la rueda y encima menos que sea más costosa.
eltopo dijo: antes de que esto se convierta en un colombia vs venezuela queria opinar que para mi el primer riesgo en esta estrategia que plantea el sr diomedez (no digo que sea suya, solo que el la trajo al foro) es como evitar la variada gama de medios de artilleria que seran la principal arma del contrario y eso incluye las municiones guiadas como la krasnopol o la kilotov-2 y no olvidar el uso de lanzacohetes multiples, eso tiene que ser tomado en cuenta, no por nada 12 salvas del smerch cubre un area importante (algunos hablan de mas de 50 hectareas)
Es que acá creen que la aviación del enemigo no los va detectar, que los grupos de reconocimiento del enemigo no los va detectar, además que su firma IR no será detectada y que por si fuera poco la gran vegetación de la guajira los va ayudar a emboscar... por otro lado, hablan de gran movilidad cuando para ello hay que tener una excelente logística y cómo va funcionar dicha logística cuando el enemigo es el dueño de los cielos? no sé.. encima ni que habláramos de un frente amplio, es una región específica.
Si es asi, se puede hablar de un sistema a tener en cuenta, por supuesto si se logran números considerables, y no unos pocos contados con la mano como se acostumbro el ejercito, y puede ser plataforma para otras armas, stinger, tow, bushmaster etc.
eltopo dijo: no por nada 12 salvas del smerch cubre un areaimportante (algunos hablan de mas de 50 hectareas)
Alimentas la discusión sobre el panorama frente a Venezuela en este hilo; pero veamos, trataré de ser pertinente para no desbordar el tema.
Como una hectárea son 10.000 mt2, y en un kilómetro cuadrado hay 1.000.000mt; y en consecuencia hay 100 hectáreas en un Km2... se necesitarán 1.200 salvas para 1 km2 y 10.200 salvas para 10 km2, que es una pequeña fracción del área del Guajira, que es la que el EJC pretende defender con ATGM.
Primero, por lo tanto, habría que descubrir en dónde están los lanzadores ATGM. Claramente no se van a emplazar en el área hasta que haya incursión de blindados enemigos; no cuando hay saturación de artillería.
Ahora, con la ventaja en el mar mediante medios submarinos un desembarco en la zona norte de la Guajira es una posibilidad bastante marginal. Los medios ATGM ya tienen dónde proyectar mejor sus operaciones, el menos en lo que a la Guajira respecta.
olvidas todo lo demas que tiene el ejv? no solo blindadado ademas tiene 1satelite militar pasa creo que 1 vez al dia no se eso habia lei por hay , tambien posee medios uav y antes de lansar la artilleria del smerch se lanza un uav del vehiculo par localizar el objetivo tambien supremacia del cielo , los stinger como dicen son tan minimos que esos van a ir a otras zonas para proteger cosas mas importante pero para proteger a el hijo de juan y maria que dio lo cuide porque eso no se lo van a poner a proteger , el hind no por nada le dicen el tanque volador hay videos donde recisten hasta un pepaso de un arma antiaerea china siria en afganistan eran igual con los stinger y tanto que aguantaban una gran cantida de fuego de artilleria y eso de mover primero todo los blindados antes sin haber hablandado el terreno y haber bombardeado las zonas de concentracion es como que pasarce de ilusos vean en siria los sistemas en zonas urbanas son buenas pero en zonas rurales le va de la patada ,estamos en un off topic
Ya lo convirtieron en un Colombia vs Venezuela! no se dan cuenta que lo que se esta cuestionando no es el vehiculo que se ve muy bueno y solido, lo que se esta cuestionando es la "estrategia" que han planteado alguno foristas y el "supuesto" uso y empleo que se le daria a ese vehiculo, el Cobra es a todas luces un vehiculo de reconocimiento ligero, y bien ligero, por lo tanto eso de estar apagando el motor para ocultar su firma IR es descabellado pues con eso no ocultas ninguna firma IR, y menos en el desierto, ademas apagarlo implica que el vehiculo se quede detenido, y entonces al detenerlo le quitas su unica ventaja sobre columnas blindadas, cortinas de artilleria, helos de ataque, aviación de combate, artilleria de saturación,etc, y esa unica ventaja es la MOVILIDAD, el Cobra se ve que es un vehiculo rapido y versatil, por lo cual es obvio que su empleo seria el de reconocimiento armado, o sea detectar la presencia de formaciones enemigas, trasmitir su posición al centro de Comando y salir de ahi lo antes posible antes de ser detectado y que le caiga encima un monton de obuses de artilleria, o un misil Ataka, o una ronda de salvas de cohetes Smerch o Grand, o un racimo de bombas! sobre como se detectan los sistemas ATGM, DavidRec las formaciones blindadas siempre avanzan con cobertura y reconocimiento aereo, ellas no andan vagando por el desierto a ver que encuentran.
Comentarios
El concepto puede (tal vez)ser válido:
1) Contando con sistemas ATGM de varios alcances en cantidades suficientes
2) Sitios ATGM bien almacenados.
3) Vehículos ligeros portadores de ATGM, pero con blindaje para protección de francotiradores enemigos
3) Cielos cerrados con radares, SAM, MANPADS, en cantidades suficientes.
4) Artillería de varios calibres en cantidades suficientes, MRLS en cantidades suficientes.
5) AWE&C y satélites, globos aerostáticos militares, drones en cantidades suficientes.
6) Arpia IV en cantidades suficientes, según la misión con capacidad AA
7) Minas anti-tanque, trampas explosivas suficientes.
8) Infantería de marina con vehículos anfibios suficientes y armados con ametralladoras pesadas y ATGM
9) La infantería de marina tendría casi los mismos medios del ejercito para combatir.
10) Doctrina suficiente para cada sistema de defensa.
Como ven son muchas las cosas que distan para poder repeler o disuadir al enemigo sin contar con cazas de superioridad aérea y caballería mecanizada integrada. Le doy la razón a Shogun, empezaron al revés. Con todo lo que hace falta tendrían que invertir mas recursos comprando los sistemas ya mencionados, en cantidades decentes que comprando tanques y cazas de primera línea, porque les cogió la noche al ejercito e infantería de marina.
compara las FFAA de singapul.
vs las de Colombia.
y conste ninguno de esos dos vehiculos son AT dedicados es mas son dedicados a tareas de fuerzas de comandos,policiales y multirol. y la gran mayoria encuadrados dentro del singapul army guard (fuerza de elite de comandos)
Me gustan las buenas nuevas que estan llegando de Expodefensa, no dormiré con lo del atentos por el Hunter TR12, que bueno que se empiece a desarrollar industria de defensa netamente Colombiana, que bueno que ahora los proyectos salen adelante mas rápido.
Gracias Erich, Toledo, Connor y demaspor tan buen trabajo.
Nadie aquí está comparando las fuerzas de Colombia con las de Singapur Spades.
Sólo mostré que los vehículos ligeros de combate con ATGM no son un concepto inexistente.
Por otro lado veo que desconocías la que es tal vez la principal ventaja táctica de un tipo LSV: su reducida firma radárica.
Ese es el punto,ni siquiera se sabe oficialmente cómo el EJC los va a desplegar y utilizar; nadie ha dicho aquí que no necesitamos medios antiaéros ni artillería, todo lo contrario.
En dirección a lo que mencionas Connor es en donde en lo personal considero clave un buen optrónico para una agrupación de 2 a 4 vehículos, con buena capacidad de identificación de amenazas en aire y tierra; además de un small UAV como el RQ-11B con capacidad nocturna (que ya tiene el EJC).
Una pregunta para los que saben a profundidadlos pormenores del bufalo y el cobra, ¿ es un producto que se venia cocinando desde hace tiempos o fue una propuesta de ultima hora sacada a raíz de la crisis fronteriza de septiembre? Algo asi como:" Haber gente necesitamos algo para defender el territorio de una forma inmediata y no muy costosa, la idea que sea, lo que sea que tenemos al enemigo a las puertas de iniciar una acción ofensiva...... pues señor tenemos algo económico, rápido y fácil de ensamblar en el país, que podría hacer mella en el enemigo mas no detenerlo pero con los numero apropiados podríamos ser una gran molestia para el enemigo.... analizando.... SE APRUEBA.
Sonara muy folclórico, pero lamentablemente es nuestro país muchas cosas pasan asi. Tiene esta escenificación algún parecido con la realidad?
Es que los vehículos SON para reconocimiento y realizar ataques de oportunidad, de emboscada, de pega y corre. Los Cobra no van a irse de frente contra una columna blindada al grito de "Banzai" por favor, ¿a quién se le ocurre eso?.
Y otra cosa compañero, yo no daría por sentado que por tener el FLIR ya el Hind tiene todas las de ganar, porque el vehículo no va a estar todo el tiempo andando y con el motor caliente para que los FLIR los detecten, no, para eso ya hay una táctica creada. Además, el vehículo tiene firma térmica reducida mientras que el Hind con sus enormes turbinas brilla en cualquier sensor IR como árbol de navidad y recuerde que en Afganisthan el gran enemigo de los Hind fue el Stinger, y ¡oh sorpresa!, nuestras unidades tienen los Stinger, además le recuerdo que también el Spike tiene capacidad secundaria AA suficiente como para derribar los Hind, así que yo no creo que esos helicópteros, que ni siquiera están en Venezuela, vayan a desbalancear la ecuación. Y no deje por fuera a los Arpía IV disparando por fuera del alcance de sus Hind y sus MAMPADS con sus NLOS, los cuales también, como no, pueden derribar el Hind.
Además, no crea que esto está improvisado, el vehículo tiene un gran estudio detrás y se ha diseñado todo un sistema táctico de maniobras para ellos, eso no es recibirlos y decirle a la gente "conduzcan por ahí y me cuentan como les vá".
Lógicamente que esta no es la solución final para el problema de la caballería en Colombia, pero tampoco serán vehículos inútiles que solo servirán de blanco a el ejército venezolano.
Ajam si tienen los Stinger!!! como si ya no se supieramos! amigo mio ocultar la firma IR en un desierto no es nada pero nada facil aunque apagues el motor el vehiculo mantiene una firma IR por mas de 2 horas, pues el proceso de enfriamiento es un desierto es muy lento!
antes de que esto se convierta en un colombia vs venezuela queria opinar que para mi el primer riesgo en esta estrategia que plantea el sr diomedez (no digo que sea suya, solo que el la trajo al foro) es como evitar la variada gama de medios de artilleria que seran la principal arma del contrario y eso incluye las municiones guiadas como la krasnopol o la kilotov-2 y no olvidar el uso de lanzacohetes multiples, eso tiene que ser tomado en cuenta, no por nada 12 salvas del smerch cubre un area importante (algunos hablan de mas de 50 hectareas)
cuando se habla de ensamble del búfalo se habla de netamente del armado y nada mas todas las piezas made in usa o hay algo nacional en su elaboración?
Para contrarestar o mantener a raya ese tipo de sistemas sin contar con MBT, es responder con losimilar, artilleria de grueso calibre y munición de rango extendido, es vital el ataque aéreo con misiles antiradar y bombas inteligentes para destruir blancos de alto valor puesto que neutralizar la artillería de campo enemigo es lo mas complicado.
Cual seria la alternativa con lo que tenemos, creo que poca, puesto que no contamos con superioridad aérea.
1) Tendriamos que tener a punto todos los Kfir (con sistemas de guerra electrónica y panoplia de armas para ataque arras de suelo, la base de los kfir deben de estar protegidas con SAM.
2) Tener arpias IV y III en números suficientes como lo había dicho antes y contramedidas, algunos con capacidad de entrega de bombas inteligentes.
De todas maneras el Estado colombiano tiene que hacer una inversión fuerte para hacerle frente al enemigo con esa táctica que "ESCOGIERON".
Hay que apoyar la industria de defensa nacional, el ser independientes en ese aspecto también determina mayor margen de maniobra en términos políticos y geopolíticos a nuestra nación, sin embargo, tampoco hay que reinventar la rueda y encima menos que sea más costosa.
Saludos.
Es que acá creen que la aviación del enemigo no los va detectar, que los grupos de reconocimiento del enemigo no los va detectar, además que su firma IR no será detectada y que por si fuera poco la gran vegetación de la guajira los va ayudar a emboscar... por otro lado, hablan de gran movilidad cuando para ello hay que tener una excelente logística y cómo va funcionar dicha logística cuando el enemigo es el dueño de los cielos? no sé.. encima ni que habláramos de un frente amplio, es una región específica.
El vehiculo cobra puede ser izado por un mi 17?
solo falta el de los altoparlantes
claro que si ,
Si es asi, se puede hablar de un sistema a tener en cuenta, por supuesto si se logran números considerables, y no unos pocos contados con la mano como se acostumbro el ejercito, y puede ser plataforma para otras armas, stinger, tow, bushmaster etc.
La fundas antermicas si son efectivas o son simple propaganda?
Alimentas la discusión sobre el panorama frente a Venezuela en este hilo; pero veamos, trataré de ser pertinente para no desbordar el tema.
Como una hectárea son 10.000 mt2, y en un kilómetro cuadrado hay 1.000.000mt; y en consecuencia hay 100 hectáreas en un Km2... se necesitarán 1.200 salvas para 1 km2 y 10.200 salvas para 10 km2, que es una pequeña fracción del área del Guajira, que es la que el EJC pretende defender con ATGM.
Primero, por lo tanto, habría que descubrir en dónde están los lanzadores ATGM. Claramente no se van a emplazar en el área hasta que haya incursión de blindados enemigos; no cuando hay saturación de artillería.
Ahora, con la ventaja en el mar mediante medios submarinos un desembarco en la zona norte de la Guajira es una posibilidad bastante marginal. Los medios ATGM ya tienen dónde proyectar mejor sus operaciones, el menos en lo que a la Guajira respecta.
olvidas todo lo demas que tiene el ejv? no solo blindadado ademas tiene 1satelite militar pasa creo que 1 vez al dia no se eso habia lei por hay , tambien posee medios uav y antes de lansar la artilleria del smerch se lanza un uav del vehiculo par localizar el objetivo tambien supremacia del cielo , los stinger como dicen son tan minimos que esos van a ir a otras zonas para proteger cosas mas importante pero para proteger a el hijo de juan y maria que dio lo cuide porque eso no se lo van a poner a proteger , el hind no por nada le dicen el tanque volador hay videos donde recisten hasta un pepaso de un arma antiaerea china siria en afganistan eran igual con los stinger y tanto que aguantaban una gran cantida de fuego de artilleria y eso de mover primero todo los blindados antes sin haber hablandado el terreno y haber bombardeado las zonas de concentracion es como que pasarce de ilusos vean en siria los sistemas en zonas urbanas son buenas pero en zonas rurales le va de la patada ,estamos en un off topic
Ya lo convirtieron en un Colombia vs Venezuela! no se dan cuenta que lo que se esta cuestionando no es el vehiculo que se ve muy bueno y solido, lo que se esta cuestionando es la "estrategia" que han planteado alguno foristas y el "supuesto" uso y empleo que se le daria a ese vehiculo, el Cobra es a todas luces un vehiculo de reconocimiento ligero, y bien ligero, por lo tanto eso de estar apagando el motor para ocultar su firma IR es descabellado pues con eso no ocultas ninguna firma IR, y menos en el desierto, ademas apagarlo implica que el vehiculo se quede detenido, y entonces al detenerlo le quitas su unica ventaja sobre columnas blindadas, cortinas de artilleria, helos de ataque, aviación de combate, artilleria de saturación,etc, y esa unica ventaja es la MOVILIDAD, el Cobra se ve que es un vehiculo rapido y versatil, por lo cual es obvio que su empleo seria el de reconocimiento armado, o sea detectar la presencia de formaciones enemigas, trasmitir su posición al centro de Comando y salir de ahi lo antes posible antes de ser detectado y que le caiga encima un monton de obuses de artilleria, o un misil Ataka, o una ronda de salvas de cohetes Smerch o Grand, o un racimo de bombas! sobre como se detectan los sistemas ATGM, DavidRec las formaciones blindadas siempre avanzan con cobertura y reconocimiento aereo, ellas no andan vagando por el desierto a ver que encuentran.
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