Sukhoi dijo: sabes cuantos sistemasATGM tienen esos terroristas? tienen de a miles de ellos! no solo unos 100, tienen miles!!
Y cuantos crees que tenemos nosotros, comparado con el numero de vehículos del huracán blindado, que ameritan que se les gaste un ATGM en ellos ??... es que como que tu crees que todos los vehículos de su huracán necesitan un ATGM y no es asi... sera que un BTR-80 o Dragon aguantan un proyectil HEAT de 90mm ??... o un RPG 22 ??
Sukhoi dijo: o sea desde escenarios urbanos o rurales donde el tipo se puede esconder, ahora si vez la diferencia con operar un ATGM en una zona plana, sin vegetación o poco vegetación,
:capedeh
Mira el entorno de la Guajira por donde se desplazan los vehículos del Huracan Blindado:
Sigue pensando que el entorno de la Guajira es igual al desierto de Atacama jajajaja.... ¿ que no hay en donde camuflajearse en ese entorno ??... mira y calla:
¿Y qué te hace pensar Sukhoi que un conflicto entre Venezuela y Colombia no se desarrollaría en zonas semi-urbanas? Ese es justamente el escenario en Norte de Santander. Y, por otro lado,el EJC con los medios actuales no puede enfrentar directamente los medios blindados venezolanos, luego estos podrán avanzar donde les plazca -no sin resistencia, por supuesto- ¿Crees que se van a quedar mucho tiempo en medio de la nada?
El único de los dos países en verdadero riesgo de ser incursionado por fuerzas del país vecino es Colombia.
a manera de infromacion, para conocimiento general pues podrian decirme que otro pais usa tal estrategia ?
Yo se a que va tu pregunta y es que aplicar tácticas AT como lo han venido haciendo fuerzas irregulares en otros escenarios, contra FFAA de países que sobrepasan a esas fuerzas irregulares en tecnología y sistemas de armas, para que un ejercito como el nuestro aplique ese mismo tipo de tácticas no seria lo ideal... pero es lo que hay que hacer con lo que se tiene; porque mal haría el ejercito de Colombia que sin tener MBTs, en caso de conflicto aplique tácticas de guerra regular mandando de frente sus vehículos y unidades AT contra el huracán blindado; entonces, no solo habrá cometido el error de no haber adquirido un MBT como el arma reina de la movilidad y poder de fuego en el campo de batalla terrestre, sino que ahora cometería el error de utilizar los ATGMs de un modo que no es el correcto, porque sin MBTs la forma mas efectiva de utilizar los ATGMs, es aprovechar su largo alcance de 4 Km para emboscar, golpear y correr... asi como lo hacen los grupos irregulares en otras latitudes.
¿ Serán menos efectivas estas tácticas irregulares AT, si el empleo de estas tácticas las ejecuta un ejercito regular como el nuestro ??
Depende mucho de que tanto el enemigo quiera escalar el conflicto, porque a diferencia de las fuerzas irregulares que emplean estas tácticas contra unidades blindadas de ejércitos que los sobrepasan en tecnología y sistemas de armas, nuestro ejercito es representativo de un estado que si tiene blancos estratégicos que al ser golpeados, puede llevar al fin del conflicto, pero existe la posibilidad (porque ha si lo ha demostrado varios escenarios) que la Guajira se vuelva un cementerio de vehículos rusos reventados por ATGMs si el conflicto no escala y solo se desenvuelve en ese TO.
Han habido varios conflictos entre países, donde los mismos no han escalado mas allá de un TO especifico a pesar de enfrentarse dos FFAA ..... ¿ porque no se ha escalado la guerra en esos casos, atacando blancos estratégicos de los países involucrados ??... se puede deber a muchos factores sobre todo políticos que los gobiernos en conflicto no quieren escalar.... si Maduro se quiere ahorrar un poco de muertos en la Guajira, simplemente manda sus Sukhoi a Bogota y el conflicto no dura un dia, pero si se las tira de arrecho pues...
El cobra no es la punta de lanza, eso nadie dijo aquí , se trata de un vehículo para formar una estrategia de defensa junto a otros medios.
El rol del cobra en esa estrategia no es enfrentar Mbts ni nada similar, eso no se dijo, su rol es distinto, es disparar su misil a la oportunidad servida, el resto es monitorear, explorar , identificar y orientar hacia objetivos, para eso está bien armado.
Se entendió mal el tema del cobra y posiciones fijas, una cosa es que se dirija a posiciones preestablecidas, eso es planear apoyo, nunca se dijo que se quedará allí, por el contrario seguirá en su rol y bajó otra estrategia ya más cercana al objetivo que pretenda el invasor hipotético.
Agrego esto, los posibles invasores no son los únicos que saben de estrategias, aquí también, y se reciben asesorías y planificación frente a lo que tiene el otro lado. Bien claro se tiene el escenario con las capacidades de la contraparte.
Y no sólo eso; aunque yo no he sido quien ha comentado nada sobre posiciones estáticas, nada impide mantener una posición por cierto tiempo si se mantiene el sigilo. De ahí la importancia de pensar en el camuflaje visual y térmico: si se cubre el vehículo adecuadamente puede ser él mismo un punto de espera, para si hay la ocasión y una vez concretado lanzamiento de ATGM a distancia indicada, se pueda replegar. ¿Cómo se va a detectar? Con satélite se descarta si se desplaza en noche y se camufla bien en el día; con radar es muy difícil por el tamaño reducido del vehículo, incluso pueden mirar y notar las inclinaciones de las placas frontales (para reflejar una señal electromagnética de manera directa el emisor tendrá que estar a 60° o 70° sobre el vehículo. Diseño gratuito? no importa, el resultado es ese); con infrarrojos aún habría que trabajar... la tripulación está al descubierto... y el motor irradia calor (más notorio en la noche por contraste, en el día contrastará mucho menos), PERO recordemos que los infrarrojos el adversario los tendría en vehículos, que igual se exponen a ser detectados por la unidad, O en helicópteros (Mi-35), caso que considero el de mayor riesgo porque ni un MANPADS supera en alcance el rango de detección del infrarrojo del helo; luego puede ver al vehículo sin que este pueda hacer nada (a unos 6-20km). Descarto los UAV porque he indagado (y pueden indagar) las capacidades el 'Arpia' iraní con que cuentan las FANB.
¿Qué hacer ante esto? "Sencillo" (porque por supuesto no lo es tanto): 1) disminuir la firma térmica; 2) dotar de un buen sensor de detección a los grupos de estos vehículos (2-4 vehículos), que pueda advertir la cercanía de un helicóptero, y 3) sólo moverse cuando haya la mayor seguridad de sigilo, para situarse luego en una nueva posición camuflándose de nuevo y restringiendo la emisión de calor. Para mí, una vez más, ese sería un punto definitivo.
bueno solo para aclaratoria señor toledo le dire que esos grupitosterroristas en siria no solo tienen sistemas atgm tienen artilleria antiaerea tienen tanques , artilleria , mlrs y tiene uav y acesoria de todo tipo por otros gobiernos, rusia y francia acaban de comenzar a bombardear y la coalición de estados unidos tienen 1 año pero los muy ..... cuando van a bombardear un sitio lanzan panfletos , ahora con lo que dice el señor alex c no se te olvide que esos sistemas estan degradados y he visto videos que les han lanzados hasta 2 misiles contra esos tanques que de paso tienen el blindaje degradado y todavía sigue el tanque sale renco pero sale , ahora señor diomedes muy bien por aclararnos eso ya que muchos pensaban que esa era la manera que iva hacer sus funciones uno era yo.
el portu_dijo: esos grupitosterroristas en siria no solo tienen sistemas atgm
Y es que aca solo tenemos ATGM?
Claro, aca no hay supertucanos, no hay arpias lll y IV, aca no hat artillería, no hay misiles de AA de corto alcance (confirmados), no hay Cascabel , ni Urutu, ni drones, ni LAV-lll ni nada de nada, solo tenemos según alguien solo 100 ATGM.
Y lo peor de todo, el EI es mas que el ejercito de Colombia y Venezuela es mas de Rusia, Francia y Siria juntos.
el portu_dijo: ahora con lo que dice el señor alexc no se te olvide que esos sistemas estan degradados y he visto videos que les han lanzados hasta 2 misiles contra esos tanques que de paso tienen el blindaje degradado y todavía sigue el tanque sale renco pero sale
Pero de que rayos esta hablando usted ??
Pdta: que difícil es entender los post de a este muchacho! ..
estan degradados el blindaje de los tanques y que he visto en video recibir hasta 2 atgm y todavia salen dañados pero salen por lo menoseso lo dije y tambien lei aqui que los sistemas atgm que poseen estan degradados eso es todo
señor toledo eso es cierto poseen todo eso y por eso no trato de menospreciar a su ejercito en ningun momento pero ellos estan mas armados tienen todo para una guerra convecional por lo menos terrestre y si quiere hablemos esto en el otro hilo para no hacer off topic en el de la republica siria
la verdad no se si esta degradado el blindaje si son de papel o son los mismos tanques rusos, eso no viene al caso porque estamos hablando de escenarios y situaciones totalmente diferentes, como decia un forista, la estrategia que se estan planteando con los medios antitanque lo hacen porque es lo que hay (igual me parece incorrecto) que tenga exito o no pues quien sabe, aqui exponemos posibles conclusiones basado en otras experiencias, en lo que el resto de los ejércitos del mundo hacen y en si en lo que nos ha enseñado la historia, a lo mejor quien sabe y resulta que esto que esta haciendo el EJC hace que cambien todos los libros de tacticas empleados por la usarmy la otan , israel y hasta los rusos y convierten sus MTB en material de reciclaje y compran cobras y sistemas ATGM como arroz picao y tenemos otra manera de hacer la guerra, creo que seguir dándole vuelta al asunto una y otra vez no se va a llegar a nada, si de aquel lado estan felices asi pues que sigan felices, de este lado seguiran haciendo estudiando, equipándose y entrenándose para hacer la guerra a la manera tradicional
eltopo dijo: a lo mejor quien sabe y resulta que esto que esta haciendo el EJC hace que cambien todos los libros de tacticas empleados por la usarmy la otan , israel y hasta los rusos y convierten sus MTB en material de reciclaje y compran cobras y sistemas ATGM como arroz picao y tenemos otra manera de hacer la guerra
Es que ahi esta el problema, ustedes lo llevan todo a los extremos, aca no se esta diciendo que eso sea lo mejor que hay, que los ATGM sea la solución, aca lo que se esta tratando de decir de este lado es que los ATGM de algo deben de servir, pero ustedes del otro lado, siempre creen que en una incursión de ustedes van a salir Cero Muertos (OK)y si ustedes creen que van a meter sus T-72 y demás sistemas como pedro por su casa eso es cuestión de ustedes, pero 1.000 ATGM son 1.000 ATGM, aca y en cualquier parte del mundo.
El hecho es que un adversario inferior en equipos o capacidades nunca va a pelear como lo quiere y puede el contrincante!
Eso era en los tiempos napoleónicos donde se paraban bandos uno frente del otro y se llenaban deplomo hasta más no poder! Luego a recoger muertos por montones!
Si me voy a dar en la jeta con un tipo grande y yo soy un tipo de contextura media pues deberé aprovechar mi estatura mi peso mi agilidad y llevarlo a donde el no quiere "tácticas de guerrilla" minas antitanque sistemas móviles atgm emboscadas ataques sorpresa!
Para destrozar un vehículo de comando de una unidad acorazada se necesitan una incursión de 3 hombres que caben en un cobra armado con atgm o manpads un art pequeño y minas antitanque .. que le tumbe un heló un carro de comando o un medio blindado le baja la moral a la tropa!
El tema logística y comunicaciones es la prioridad a atacar! Haber cuantos kilómetros pueden avanzar un tanque si combustible!
Claro acá necesitamos los medios necesarios como los MBT IFV AP cazas etc... pero como reza el dicho al no haber más con mi mujer me acuesto!
Hay que sacarle provecho a lo que hay creando estrategia y tratar de prever sus movimientos, y llevarlo a donde se tiene más ventaja!
Ezehl dijo: quí nadie está inventando nada, yo quiero que usted me muestre la vegetación que existe en la ruta que tomaría una unidad mecanizada para lograr los objetivos estratégicos en la Guajira. Creo que nadie ha afirmado que la Guajira es el Sinaí, sin embargo, tampoco es una selva negra, menos aún una zona montañosa... etc. Supuestamente a dar clase de geografía....ja!
Bueno ahi el amigo Alex y el amigo Carlos Jose le subieron fotos de la verdadera Guajira. Si ve la vegetacion ? No es motañoso , quien ha hablado de montañas aqui? de nuevo ud se inventa cosas que nadie ha dicho, pero si tiene monticulos y cañadas.
Toca darle clases porque ud habla de lo que no sabe.
Es que ahi esta el problema, ustedes lo llevan todo a los extremos, aca no se esta diciendo que eso sea lo mejor que hay, que los ATGM sea la solución, aca lo que se esta tratando de decir de este lado es que los ATGM de algo deben de servir, pero ustedes del otro lado, siempre creen que en una incursión de ustedes van a salir Cero Muertos (OK)y si ustedes creen que van a meter sus T-72 y demás sistemas como pedro por su casa eso es cuestión de ustedes, pero 1.000 ATGM son 1.000 ATGM, aca y en cualquier parte del mundo.
oye toledo busca algun post mio o de algun forista diga que los atgm no sirven ? otra cosa es que yo e incluso foristas colombianos dicen que la estrategia , el modo de empleo que se le piensan dar a esos atgm en caso de conflicto sea la correcta, que sirva pues
Comentarios
Y cuantos crees que tenemos nosotros, comparado con el numero de vehículos del huracán blindado, que ameritan que se les gaste un ATGM en ellos ??... es que como que tu crees que todos los vehículos de su huracán necesitan un ATGM y no es asi... sera que un BTR-80 o Dragon aguantan un proyectil HEAT de 90mm ??... o un RPG 22 ??
:capedeh
Mira el entorno de la Guajira por donde se desplazan los vehículos del Huracan Blindado:
Sigue pensando que el entorno de la Guajira es igual al desierto de Atacama jajajaja.... ¿ que no hay en donde camuflajearse en ese entorno ??... mira y calla:
a manera de infromacion, para conocimiento general pues podrian decirme que otro pais usa tal estrategia ?
Te cambio la pregunta, los millones de sistemas AT que hay en el mundo no sirven para nada?
¿Y qué te hace pensar Sukhoi que un conflicto entre Venezuela y Colombia no se desarrollaría en zonas semi-urbanas? Ese es justamente el escenario en Norte de Santander. Y, por otro lado,el EJC con los medios actuales no puede enfrentar directamente los medios blindados venezolanos, luego estos podrán avanzar donde les plazca -no sin resistencia, por supuesto- ¿Crees que se van a quedar mucho tiempo en medio de la nada?
El único de los dos países en verdadero riesgo de ser incursionado por fuerzas del país vecino es Colombia.
Yo se a que va tu pregunta y es que aplicar tácticas AT como lo han venido haciendo fuerzas irregulares en otros escenarios, contra FFAA de países que sobrepasan a esas fuerzas irregulares en tecnología y sistemas de armas, para que un ejercito como el nuestro aplique ese mismo tipo de tácticas no seria lo ideal... pero es lo que hay que hacer con lo que se tiene; porque mal haría el ejercito de Colombia que sin tener MBTs, en caso de conflicto aplique tácticas de guerra regular mandando de frente sus vehículos y unidades AT contra el huracán blindado; entonces, no solo habrá cometido el error de no haber adquirido un MBT como el arma reina de la movilidad y poder de fuego en el campo de batalla terrestre, sino que ahora cometería el error de utilizar los ATGMs de un modo que no es el correcto, porque sin MBTs la forma mas efectiva de utilizar los ATGMs, es aprovechar su largo alcance de 4 Km para emboscar, golpear y correr... asi como lo hacen los grupos irregulares en otras latitudes.
¿ Serán menos efectivas estas tácticas irregulares AT, si el empleo de estas tácticas las ejecuta un ejercito regular como el nuestro ??
Depende mucho de que tanto el enemigo quiera escalar el conflicto, porque a diferencia de las fuerzas irregulares que emplean estas tácticas contra unidades blindadas de ejércitos que los sobrepasan en tecnología y sistemas de armas, nuestro ejercito es representativo de un estado que si tiene blancos estratégicos que al ser golpeados, puede llevar al fin del conflicto, pero existe la posibilidad (porque ha si lo ha demostrado varios escenarios) que la Guajira se vuelva un cementerio de vehículos rusos reventados por ATGMs si el conflicto no escala y solo se desenvuelve en ese TO.
Han habido varios conflictos entre países, donde los mismos no han escalado mas allá de un TO especifico a pesar de enfrentarse dos FFAA ..... ¿ porque no se ha escalado la guerra en esos casos, atacando blancos estratégicos de los países involucrados ??... se puede deber a muchos factores sobre todo políticos que los gobiernos en conflicto no quieren escalar.... si Maduro se quiere ahorrar un poco de muertos en la Guajira, simplemente manda sus Sukhoi a Bogota y el conflicto no dura un dia, pero si se las tira de arrecho pues...
Trescosas,
El cobra no es la punta de lanza, eso nadie dijo aquí , se trata de un vehículo para formar una estrategia de defensa junto a otros medios.
El rol del cobra en esa estrategia no es enfrentar Mbts ni nada similar, eso no se dijo, su rol es distinto, es disparar su misil a la oportunidad servida, el resto es monitorear, explorar , identificar y orientar hacia objetivos, para eso está bien armado.
Se entendió mal el tema del cobra y posiciones fijas, una cosa es que se dirija a posiciones preestablecidas, eso es planear apoyo, nunca se dijo que se quedará allí, por el contrario seguirá en su rol y bajó otra estrategia ya más cercana al objetivo que pretenda el invasor hipotético.
Agrego esto, los posibles invasores no son los únicos que saben de estrategias, aquí también, y se reciben asesorías y planificación frente a lo que tiene el otro lado. Bien claro se tiene el escenario con las capacidades de la contraparte.
Y no sólo eso; aunque yo no he sido quien ha comentado nada sobre posiciones estáticas, nada impide mantener una posición por cierto tiempo si se mantiene el sigilo. De ahí la importancia de pensar en el camuflaje visual y térmico: si se cubre el vehículo adecuadamente puede ser él mismo un punto de espera, para si hay la ocasión y una vez concretado lanzamiento de ATGM a distancia indicada, se pueda replegar. ¿Cómo se va a detectar? Con satélite se descarta si se desplaza en noche y se camufla bien en el día; con radar es muy difícil por el tamaño reducido del vehículo, incluso pueden mirar y notar las inclinaciones de las placas frontales (para reflejar una señal electromagnética de manera directa el emisor tendrá que estar a 60° o 70° sobre el vehículo. Diseño gratuito? no importa, el resultado es ese); con infrarrojos aún habría que trabajar... la tripulación está al descubierto... y el motor irradia calor (más notorio en la noche por contraste, en el día contrastará mucho menos), PERO recordemos que los infrarrojos el adversario los tendría en vehículos, que igual se exponen a ser detectados por la unidad, O en helicópteros (Mi-35), caso que considero el de mayor riesgo porque ni un MANPADS supera en alcance el rango de detección del infrarrojo del helo; luego puede ver al vehículo sin que este pueda hacer nada (a unos 6-20km). Descarto los UAV porque he indagado (y pueden indagar) las capacidades el 'Arpia' iraní con que cuentan las FANB.
¿Qué hacer ante esto? "Sencillo" (porque por supuesto no lo es tanto): 1) disminuir la firma térmica; 2) dotar de un buen sensor de detección a los grupos de estos vehículos (2-4 vehículos), que pueda advertir la cercanía de un helicóptero, y 3) sólo moverse cuando haya la mayor seguridad de sigilo, para situarse luego en una nueva posición camuflándose de nuevo y restringiendo la emisión de calor. Para mí, una vez más, ese sería un punto definitivo.
bueno solo para aclaratoria señor toledo le dire que esos grupitosterroristas en siria no solo tienen sistemas atgm tienen artilleria antiaerea tienen tanques , artilleria , mlrs y tiene uav y acesoria de todo tipo por otros gobiernos, rusia y francia acaban de comenzar a bombardear y la coalición de estados unidos tienen 1 año pero los muy ..... cuando van a bombardear un sitio lanzan panfletos , ahora con lo que dice el señor alex c no se te olvide que esos sistemas estan degradados y he visto videos que les han lanzados hasta 2 misiles contra esos tanques que de paso tienen el blindaje degradado y todavía sigue el tanque sale renco pero sale , ahora señor diomedes muy bien por aclararnos eso ya que muchos pensaban que esa era la manera que iva hacer sus funciones uno era yo.
Y es que aca solo tenemos ATGM?
Claro, aca no hay supertucanos, no hay arpias lll y IV, aca no hat artillería, no hay misiles de AA de corto alcance (confirmados), no hay Cascabel , ni Urutu, ni drones, ni LAV-lll ni nada de nada, solo tenemos según alguien solo 100 ATGM.
Y lo peor de todo, el EI es mas que el ejercito de Colombia y Venezuela es mas de Rusia, Francia y Siria juntos.
Pero de que rayos esta hablando usted ??
Pdta: que difícil es entender los post de a este muchacho! ..
Creo que elportu quiere decir que los MBT de fabricación rusa en Siria están degradados; creo que va por allí la cosa.
En fin; AlexC, el asunto de la firma térmica hay que hacerlollegar a Codaltec; hay que pensar el modo.
estan degradados el blindaje de los tanques y que he visto en video recibir hasta 2 atgm y todavia salen dañados pero salen por lo menoseso lo dije y tambien lei aqui que los sistemas atgm que poseen estan degradados eso es todo
señor toledo eso es cierto poseen todo eso y por eso no trato de menospreciar a su ejercito en ningun momento pero ellos estan mas armados tienen todo para una guerra convecional por lo menos terrestre y si quiere hablemos esto en el otro hilo para no hacer off topic en el de la republica siria
la verdad no se si esta degradado el blindaje si son de papel o son los mismos tanques rusos, eso no viene al caso porque estamos hablando de escenarios y situaciones totalmente diferentes, como decia un forista, la estrategia que se estan planteando con los medios antitanque lo hacen porque es lo que hay (igual me parece incorrecto) que tenga exito o no pues quien sabe, aqui exponemos posibles conclusiones basado en otras experiencias, en lo que el resto de los ejércitos del mundo hacen y en si en lo que nos ha enseñado la historia, a lo mejor quien sabe y resulta que esto que esta haciendo el EJC hace que cambien todos los libros de tacticas empleados por la usarmy la otan , israel y hasta los rusos y convierten sus MTB en material de reciclaje y compran cobras y sistemas ATGM como arroz picao y tenemos otra manera de hacer la guerra, creo que seguir dándole vuelta al asunto una y otra vez no se va a llegar a nada, si de aquel lado estan felices asi pues que sigan felices, de este lado seguiran haciendo estudiando, equipándose y entrenándose para hacer la guerra a la manera tradicional
Es que ahi esta el problema, ustedes lo llevan todo a los extremos, aca no se esta diciendo que eso sea lo mejor que hay, que los ATGM sea la solución, aca lo que se esta tratando de decir de este lado es que los ATGM de algo deben de servir, pero ustedes del otro lado, siempre creen que en una incursión de ustedes van a salir Cero Muertos (OK)y si ustedes creen que van a meter sus T-72 y demás sistemas como pedro por su casa eso es cuestión de ustedes, pero 1.000 ATGM son 1.000 ATGM, aca y en cualquier parte del mundo.
El hecho es que un adversario inferior en equipos o capacidades nunca va a pelear como lo quiere y puede el contrincante!
Eso era en los tiempos napoleónicos donde se paraban bandos uno frente del otro y se llenaban deplomo hasta más no poder! Luego a recoger muertos por montones!
Si me voy a dar en la jeta con un tipo grande y yo soy un tipo de contextura media pues deberé aprovechar mi estatura mi peso mi agilidad y llevarlo a donde el no quiere "tácticas de guerrilla" minas antitanque sistemas móviles atgm emboscadas ataques sorpresa!
Para destrozar un vehículo de comando de una unidad acorazada se necesitan una incursión de 3 hombres que caben en un cobra armado con atgm o manpads un art pequeño y minas antitanque .. que le tumbe un heló un carro de comando o un medio blindado le baja la moral a la tropa!
El tema logística y comunicaciones es la prioridad a atacar! Haber cuantos kilómetros pueden avanzar un tanque si combustible!
Claro acá necesitamos los medios necesarios como los MBT IFV AP cazas etc... pero como reza el dicho al no haber más con mi mujer me acuesto!
Hay que sacarle provecho a lo que hay creando estrategia y tratar de prever sus movimientos, y llevarlo a donde se tiene más ventaja!
Señores favor no distorsionar el tema , para hablar de una hipótesis de conflicto con Venezuela existe el tópico correspondiente
Para los que piensan que toda la Guajira es así:
La guajira tiene bosque seco tropical, no solo arbustos.
El bosque seco de la guajira tiene árboles de gran tamaño y vegetación abundante como esto:
Y esto
Me parece importante la aclaración porque algunos comentarios solo sitúan escenarios de guerra desérticos en la guajira.
Bueno ahi el amigo Alex y el amigo Carlos Jose le subieron fotos de la verdadera Guajira. Si ve la vegetacion ? No es motañoso , quien ha hablado de montañas aqui? de nuevo ud se inventa cosas que nadie ha dicho, pero si tiene monticulos y cañadas.
Toca darle clases porque ud habla de lo que no sabe.
oye toledo busca algun post mio o de algun forista diga que los atgm no sirven ? otra cosa es que yo e incluso foristas colombianos dicen que la estrategia , el modo de empleo que se le piensan dar a esos atgm en caso de conflicto sea la correcta, que sirva pues
Howdy, Stranger!
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