El GripenC/D por supuesto, el F-16V muere sin mas posibilidad de desarrollo mientras que al Gripen le queda todavía el cartucho actualizacion MS20 para quemar, y homologar al Gripen NG.
De paso le cuento que entre 2002 y 2004 un total de 30 F-16s modelos A y B fueron sacados de AMARC y entregados a Italia bajo el programa "Peace Ceasar", además sacaron tres más en condiciones no operativas para repuestos, en AMARC mismo hicieron el upgrade de aviónica y equipos, si quiere también tengo los seriales de los aviones.
Entonces no especulemos, no todo lo que los gringos tienen preservado es chatarra para canibalizar o usar en práctica de tiro, se produjeron más de 4500 aviones, y aventurar que absolutamente todos los preservados no nos sirven....
Saludos,
Bueno, no especulemos entonces y remitamonos a la historia reciente: El ultimo país que yo recuerde compro F-16 ex AMARC fue indonesia cuando contrato 24 F-16C (V) block-52 con unos buenos adicionales y a un precio de amigo de verdad (y no de mucama como nosotros) por el asunto de la expansión china, por 670 usd millones http://www.janes.com/article/41306/indonesia-gets-first-three-f-16s-from-us. Hasta ahi todo perfecto si no fuera por el detalle que esos F-16 los sacaron del AMARC siendo block-25, http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=5&catid=16&dbsource=typelist&dbtype=F016D&dbpage=1&dbletter= y aun mas interesante el hecho de que al investigar algunos de los seriales de esos aviones (83-1132,83-1141,83-1136, etc) resulta que fueron fabricados entre 1984 y 1986 para servir en la ANG y la USAF para ser puestos en almacenamiento en el 2008 (!22 A 24 AÑOS DE USO¡). Y aun mas importante es que cuando fueron almacenados tenían encima entre 3800 y 4500 horas de vuelo (cuando los gringos paran los F-16 a las 6000 horas de vuelo por seguridad), como quien dice lo que siempre hacen los gringos que dejan a sus amigos las sobras de ellos (aunque ¿porque no lo harían?)... Osea otro kfir.
Para la cantidad deescuadrones de caza que pretende adquirir la FAC, los F-16 AMARC seguramente no van a alcanzar, deben estar preocupados en LM, por el futuro pedido..Colombiano.
La verdad es que acá en este foro hay 3 o 4 personas sobre propuestas serias de otras compañías .. solo que no se ha autorizado su divulgación .. obvio por razones de medios o de estrategia .. debemos esperar un poco más haber cuando nos sueltan la chiva! Ojalá sea rápido porque las especulaciones que estamos teniendo van en aumento y en denigre. .
propuestas y mas propuestas que falta de decisióny de seriedad de loa FAC si de verdad quieren remplazar los cazas que abran una licitación publica mostrando al país todos los oferentes y sus propuestas pero tanto secreto y silencio parece que fuéramos a comprar un caza de 5 generación como el F35 el F22 o el PAKFA!
esto de los cazas de la FAC ya se parece al tema de la adquisicion de los MRAP qur todo los años muestran uno o se interesan en uno o lo prueban en el pais ( yo creo que ya han visto modelos de medio mundo!) pero pasan los años y no adquieren nada
estrategia, puff como si las agencias de inteligencia de otros paises no pudieran averiguar que es o que se tiene y con que viene! el secretismo en la adquisición de equipos no tiene que ver nada con estrategia o seguridad lo que buscan es que nadie fiscalice los torcidos y chambonadas de los políticos y militares.
o sera que los vecinos no saben como funciona un F16...
Connor_Sunraiderentonces si esa posibilidad del F16 es remota + M2000 sin poder integrarles los sistemas de misión y pod de armas israelies, entonces no queda otra salida que los Gripen y con el paso de tortuga en que avanza la FAC se van a quedar sin la soga y sin la ternera.
No tengo los suficientes datos para decirlo con certeza, pero creo que lo mejor que puede hacer la FAC es reducir ya el numero de kfiroperativos a solo 12 aviones arreglados del problema del motor dejando los demás para ahorrar gastos de operación y repuestos al canibalizar, y salir a buscar de una vez los JAS-39 C/D nuevos con unos 8 gripen en leasing para hacer la conversión y de policia aerea; para por otra parte no verse tan amarrada gastando plata en otro segundazo y mas bien tener con que comprar el reemplazo de los T-37/A-37.
Ahora, si la FAC quiere de verdad ahorrar plata y tiempo también podría buscarse los conocidos segundazos, el problema es que le va a pasar lo mismo que a Ecuador con el Kfir y después con el Cheetah que ya le van dando las doce con el segundo, el cuento del bobo.
Cesar, ¿puedes averiguar si alguno de esos se ha caido o ha tenido algún grave accidente?, gracias
Claro con gusto, pero ¿de todos los bloques o solo de los viejos? porque el F-16 tiene mejor historial que el kfir, pero eso no quita que recibir aviones sacados del AMARC es mal negocio como reemplazo del kfir, como avión que genere una disuasión creíble, como elemento de dependencia politica, y que sea capaz de seguir vigente hasta el 2050 en vez de ser obsoleto y peligroso de volar dentro de 10 años.
Creo que todos en el foro hemos escuchado lo de tu entrevista con Lockheed Martin, la cual muy amablemente trajiste para ilustrarnos, eso te lo agradezco.
Jamás he dicho ni sostendría que en AMARC hay aviones nuevos para "estrenar", lo que he dicho es que frente a lo que tenemos (Kfeteras que se caen solas), y el presupuesto (USD nada), entonces la idea de ir a sacar unas cuantas células que aún tengan horas y con lo que tenemos armar un ACE a mi no me parece una mala idea. Por otro lado, conseguir estas mismas células y hacerles el upgrade V, (creo que no sería problema para LM hacer un refuerzo estructural) tampoco me parece (atenti que hablo solamente frente a lo que tenemos seguro hoy y hasta el 2050 que son las Kfeteras) una idea que deba ser desechada.
Ahora bien, quien podría oponerse a unos F-16s nuevos, Block 50 o el 55 que sugeriste tu?. Creo que nadie, quien podría oponerse a que nos empaquen unos Gripen C, y que esto nos abra la puerta al NG cuando tenga nietos, pues nadie tampoco...
Así que frente a tu iniciativa me suscribo en un 50%
Tercero: Al decirles que Colombia estaría buscando aviones Block 30 o 40 usados para modernizar lo primero que me dijeron fue "¿Y quién tiene aviones de esos para venta?, nadie los está vendiendo", y me explicaron: USA no tiene más que los que saldrán de sus ANG dentro de varios años, pero esos van para AMARC por que sus horas remanentes de vuelo son muy pocas, en resumen, es mejor olvidar los aviones ANG, sobretodo porque los de esos blocks no fueron nuevos a las ANG si no que son ex USAF que luego pasaron a las ANG, las únicas ANG que recibieron aviones nuevos fueron las últimas que recibieron block 52 (como la de Carolina del sur). Así que ¿de donde se sacarán los aviones de la FAC?, pues de los países de europa que los estén reemplazando (y se sabe que ya se estuvo averiguando por esos lados sin mucho éxito), eso choca irremediablemente con un hecho importante, y es que los países que reemplazarán sus F16 lo harán por F35, y el F35 aún tiene problemas de fabricación, de entregasy de comercialización, en otras palabras, por los problemas que ha tenido el F35 y su costo, los F16 de esos países no han sido dados de baja y han tenido que permanecer activos y volando, razón por la cual "nadie los está vendiendo".
Antes que nada les doy dar las gracias a Connor_Sunraider por su amplia respuesta, a él, a Shogun23, a Andrés AndresK, Erich Saumeth, TOLEDO, Josh y todos los que en los últimos dias han notado mi regreso y me han dado la Bienvenida, a todos les he dado likes por esa cálida recepción.
Sobre el tema en cuestión. Connor, de todo lo que comentas quisiera desglosar el punto 3. En efecto de las Bases ANG que recibieron F-16 Block 52 NUEVOS, reitero, NUEVOS, vuelvo a reiterar NUEVOS, tenemos la de Carolina del Sur, justamente a dónde fueron recientemente Oficiales de la FAC.
En tu intervención descartas esa posiblidad y nos hablas de los problemas que todos conocemos de los F-35 y por lo tanto especulamos que los F-16 allí volarán por muchos años más. Pero, si hay una Base de la ANG que se ha caracterizado por recibir Cazas incluso antes que otras Unidades de la USAF es justamente la de Carolina del Sur. Si existe una referencia confiable que nos describa al detalle su historia operacional, y sus planes a futuro, mediano plazo, corto plazo es la inagotable fuente de Foros de este tipo F-16.NET. Y allí leo lo siguiente:
"A new era started in 1995 when the 157th FS became the recipient of brand-new block 52 F-16s coming straight from the Lockheed facility at Fort Worth. It was the first Air National Guard unit to receive these state-of-the-art airframes"
Lockheed Martin Facility (Fort Worth-Texas)
E igualmente leo esto:
"Although not confirmed it has been talked about that the 157th Fighter Squadron will likely get the F-35 quicker than most units due to it's history of getting the latest equipment."
Traduciendo y resumiendo, ésa Unidad de Carolina del Sur historicamente ha recibido directamente desde las instalaciones de LM lo último de estos Cazas, repito NUEVOS. De igual manera, aunque no es confirmado oficialmente pero no es difícil concluírlo recibirá los primeros Cazas de 5 Generación F-35 más rápido que otras Bases, Entonces, y esto es lo que quiero tocar, NO PODEMOS DESCARTAR los Cazas F-16 Block 52 de esta particular Unidad.
Y no tardarían 5 años o 7 en llegar si ponemos la plata.
Para finalizar, hay algunas cosas que insisto no deberíamos publicar y comentar en un Foro púlbico. Válida la información pero recuerden siempre, éste un Foro Público, abierto, pero tengan en cuenta que cierto bando sacaría mucho provecho de datos que salen a la luz en estas discusiones.
Auf Wiedersehen.
Hola compañero Spidey.
Quiero decirle que no es que de facto descarte la posibilidad, solo sugerí que era mejor olvidarnos de conseguir los aviones por ese lado porque o eran de los más nuevos que no soltarían de una así de fácil, o serían los más viejos cuya traqueteada los haya dejado con baja disponibilidad. Pero en verdad que para mí (y recalco que es solo mi opinión) tener los F16 de la ANG de Carolina del sur (y precisamente esos de Carolina del sur) no lo veo posible en el más corto de los plazos aunque fuera lo más deseable.
Primero porque esos aviones son bastante nuevos como para que la ANG quiera salir de ellos ya, aún si la unidad recibiera los F35ahora, pasarían haciendo la transición entre aparatos de 2 a 4 años, y es de suponer que los aviones que primero salgan serán los que han sido más usados y por lo tanto tengan menos horas de vuelo o ciclos de inspección remanentes. De allí, aunque sean aparatos bastante nuevos, deberán pasar por un ciclo de trabajo que los haga óptimos para entregarlos a otra fuerza aérea, momento en que aprovechan y capan al avión, en ese ciclo pueden demorarse perfectamente 1 o 2 años más, y eso considerando de que aquí compren el avión ya, eso quiere decir que recibiríamos esos aviones entre 3 a 6 años y con posibles capadas.
Segundo, el hecho de que esta unidad de la ANG es bastante especializada y sus aviones están equipados para realizar misiones SEAD, pueden disparar misiles HARM y Shrike, tienen designadores laséricos Sniper para ataques de precisión y pods litening, es decir, son aviones especializados en ataque a tierra, ataque antiradares y antiposiciones AA, es el avión soñado por nuestra FAC porque es especialista en lo que mejor sabe hacer la FAC: bombardeo de precisión (si somos buenos en un KFir ¿como será en un aparato de estos?). Es decir, es un aparato muy especializado, y aquí sabemos que USA no vende equipos especializados, ellos venden algo polivalente, casi genérico, pero no un arma tan especial como esta.
Tercero, desafortunadamente estamos demasiado acostumbrados a ver a los generales viajar cada dos meses a ver aparatos, a probar silla, a preguntar precios, pero no a abrir la cartera y soltar el billete para comprar. Todos sabemos que el F16 es el favorito de la FAC, pero el ir a preguntar por enésima vez por el aparato no indica que vaya a haber compra inmediata del mismo, desafortunadamente esa es la realidad.
Cordiales saludos
Hola a todos.
El F-16 Block 52 de la ANG Carolina del Sur no deja de ser la misma plataforma multirol que conocemos aunque tenga capacidades SEAD/CAS.
Connor das muchas cosas por sentadas, como por ejemplo que en la eventualidad de que en la Base aquella salgan de algunos sus F-16 para transferirlos a nuestro país los "caparán". Y yo pregunto ¿Es que acaso sería tan difícil ver F-16s con Pods Sniper o el Sistema LANTIRN por estos lares? Sería discutible soñar con Misiles AGM-88, pero no importa, pués para eso tenemos un proveedor confiable, Brasil y sus Mectron MAR-1.
Comprendo que seas escéptico, pero realmente me parecería de tontos que en la FAC apuesten con por el F-16 Block 52 para posteriormente modernizarlos al punto de sus capacidades iniciales.
Amanecerá y veremos, hasta ahora sólo elucubramos desde el deseo y falta que en la FAC definan como lidiar con la amenaza Nicaragüense, pretexto perfecto para adquirir Cazas no precisamente "capados".
Yo pienso q la mejor opción seria 12 cazas f16 blo 30 y que no le metan plata, que tan solo sean provicional, osea 5 años... Y que encarguen 24 f16 blok 52, 55 con todos los juguetes, nuevos
Comentarios
Encuesta.
F16V vs GripenC/D. Cual preferirían?
El GripenC/D por supuesto, el F-16V muere sin mas posibilidad de desarrollo mientras que al Gripen le queda todavía el cartucho actualizacion MS20 para quemar, y homologar al Gripen NG.
Bueno, no especulemos entonces y remitamonos a la historia reciente: El ultimo país que yo recuerde compro F-16 ex AMARC fue indonesia cuando contrato 24 F-16C (V) block-52 con unos buenos adicionales y a un precio de amigo de verdad (y no de mucama como nosotros) por el asunto de la expansión china, por 670 usd millones http://www.janes.com/article/41306/indonesia-gets-first-three-f-16s-from-us. Hasta ahi todo perfecto si no fuera por el detalle que esos F-16 los sacaron del AMARC siendo block-25, http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=5&catid=16&dbsource=typelist&dbtype=F016D&dbpage=1&dbletter= y aun mas interesante el hecho de que al investigar algunos de los seriales de esos aviones (83-1132,83-1141,83-1136, etc) resulta que fueron fabricados entre 1984 y 1986 para servir en la ANG y la USAF para ser puestos en almacenamiento en el 2008 (!22 A 24 AÑOS DE USO¡). Y aun mas importante es que cuando fueron almacenados tenían encima entre 3800 y 4500 horas de vuelo (cuando los gringos paran los F-16 a las 6000 horas de vuelo por seguridad), como quien dice lo que siempre hacen los gringos que dejan a sus amigos las sobras de ellos (aunque ¿porque no lo harían?)... Osea otro kfir.
Para la cantidad deescuadrones de caza que pretende adquirir la FAC, los F-16 AMARC seguramente no van a alcanzar, deben estar preocupados en LM, por el futuro pedido..Colombiano.
:mantapgilak
La verdad es que acá en este foro hay 3 o 4 personas sobre propuestas serias de otras compañías .. solo que no se ha autorizado su divulgación .. obvio por razones de medios o de estrategia .. debemos esperar un poco más haber cuando nos sueltan la chiva! Ojalá sea rápido porque las especulaciones que estamos teniendo van en aumento y en denigre. .
propuestas y mas propuestas que falta de decisióny de seriedad de loa FAC si de verdad quieren remplazar los cazas que abran una licitación publica mostrando al país todos los oferentes y sus propuestas pero tanto secreto y silencio parece que fuéramos a comprar un caza de 5 generación como el F35 el F22 o el PAKFA!
esto de los cazas de la FAC ya se parece al tema de la adquisicion de los MRAP qur todo los años muestran uno o se interesan en uno o lo prueban en el pais ( yo creo que ya han visto modelos de medio mundo!) pero pasan los años y no adquieren nada
estrategia, puff como si las agencias de inteligencia de otros paises no pudieran averiguar que es o que se tiene y con que viene! el secretismo en la adquisición de equipos no tiene que ver nada con estrategia o seguridad lo que buscan es que nadie fiscalice los torcidos y chambonadas de los políticos y militares.
o sera que los vecinos no saben como funciona un F16...
Connor_Sunraiderentonces si esa posibilidad del F16 es remota + M2000 sin poder integrarles los sistemas de misión y pod de armas israelies, entonces no queda otra salida que los Gripen y con el paso de tortuga en que avanza la FAC se van a quedar sin la soga y sin la ternera.
Al decir que no tendrán en cuenta al Gripen, implica que no irán ni a probarlo?
Saludos
Agh, adiós Gripen
No tengo los suficientes datos para decirlo con certeza, pero creo que lo mejor que puede hacer la FAC es reducir ya el numero de kfiroperativos a solo 12 aviones arreglados del problema del motor dejando los demás para ahorrar gastos de operación y repuestos al canibalizar, y salir a buscar de una vez los JAS-39 C/D nuevos con unos 8 gripen en leasing para hacer la conversión y de policia aerea; para por otra parte no verse tan amarrada gastando plata en otro segundazo y mas bien tener con que comprar el reemplazo de los T-37/A-37.
Ahora, si la FAC quiere de verdad ahorrar plata y tiempo también podría buscarse los conocidos segundazos, el problema es que le va a pasar lo mismo que a Ecuador con el Kfir y después con el Cheetah que ya le van dando las doce con el segundo, el cuento del bobo.
Claro con gusto, pero ¿de todos los bloques o solo de los viejos? porque el F-16 tiene mejor historial que el kfir, pero eso no quita que recibir aviones sacados del AMARC es mal negocio como reemplazo del kfir, como avión que genere una disuasión creíble, como elemento de dependencia politica, y que sea capaz de seguir vigente hasta el 2050 en vez de ser obsoleto y peligroso de volar dentro de 10 años.
https://public.tableausoftware.com/views/ComparativeCostsofCloseAirSupportAircraftinAfghanistan/ComparativeCostsofCloseAirSupportAircraftinAfghanistan?:embed=y&:loadOrderID=0&:showTabs=y&:display_count=yes&:showVizHome=no
Algunos datos q podrian ser interesantes sobre el valor y hora de vuelo de cazas gringos
1018 unidades delF16 D, una buena cantidad de cazas, ese precio sera en libros, porque no creo que ese valor de 26 M sea el de adquisición.
Esta más por sentado que la mayoría de americano es costoso de mantener y chupan combustible ...
miremos un chevy o ford..les gusta el combustible
Bueno y cuando va ir la FAC realizar pruebas del Gripen? ?
Hola Connor
Creo que todos en el foro hemos escuchado lo de tu entrevista con Lockheed Martin, la cual muy amablemente trajiste para ilustrarnos, eso te lo agradezco.
Jamás he dicho ni sostendría que en AMARC hay aviones nuevos para "estrenar", lo que he dicho es que frente a lo que tenemos (Kfeteras que se caen solas), y el presupuesto (USD nada), entonces la idea de ir a sacar unas cuantas células que aún tengan horas y con lo que tenemos armar un ACE a mi no me parece una mala idea. Por otro lado, conseguir estas mismas células y hacerles el upgrade V, (creo que no sería problema para LM hacer un refuerzo estructural) tampoco me parece (atenti que hablo solamente frente a lo que tenemos seguro hoy y hasta el 2050 que son las Kfeteras) una idea que deba ser desechada.
Ahora bien, quien podría oponerse a unos F-16s nuevos, Block 50 o el 55 que sugeriste tu?. Creo que nadie, quien podría oponerse a que nos empaquen unos Gripen C, y que esto nos abra la puerta al NG cuando tenga nietos, pues nadie tampoco...
Así que frente a tu iniciativa me suscribo en un 50%
¡NO CAMBIAREMOS UN VEJESTORIO POR OTRO!
Saludos,
Hola a todos.El F-16 Block 52 de la ANG Carolina del Sur no deja de ser la misma plataforma multirol que conocemos aunque tenga capacidades SEAD/CAS.Connor das muchas cosas por sentadas, como por ejemplo que en la eventualidad de que en la Base aquella salgan de algunos sus F-16 para transferirlos a nuestro país los "caparán". Y yo pregunto ¿Es que acaso sería tan difícil ver F-16s con Pods Sniper o el Sistema LANTIRN por estos lares? Sería discutible soñar con Misiles AGM-88, pero no importa, pués para eso tenemos un proveedor confiable, Brasil y sus Mectron MAR-1.Comprendo que seas escéptico, pero realmente me parecería de tontos que en la FAC apuesten con por el F-16 Block 52 para posteriormente modernizarlos al punto de sus capacidades iniciales.Amanecerá y veremos, hasta ahora sólo elucubramos desde el deseo y falta que en la FAC definan como lidiar con la amenaza Nicaragüense, pretexto perfecto para adquirir Cazas no precisamente "capados".Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
Que horror cómo queda una respuesta cuando le cambias el estilo de la letra.!!! ¿Será que me toca repetirla o me leen con alguna claridad?
Auf Wiedersehen
Si van a comprar F-16 que sean nuevos o como mínimo de Block 40 para arriba si toca de segunda...
estimados y que se sabe de los f16 o las opciones....?
como van las cosas..?
Visita + visita + visita + visita + visita + vista ...................como dirían por ahi DIGALE QUE SI!!!!! que mas pueden estrechar????
http://www.infodefensa.com/latam/2015/03/10/noticia-general-nowland-visita-colombia-estechar-lazos.html
Yo pienso q la mejor opción seria 12 cazas f16 blo 30 y que no le metan plata, que tan solo sean provicional, osea 5 años... Y que encarguen 24 f16 blok 52, 55 con todos los juguetes, nuevos
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!