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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    No creo que se lo crean, ya la vaina va muy impulsada como para parar ahora...

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Es que los Nicasson problema ahora y siempre, ademas que la FAC sabe cual es su verdadero contrincante.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Yo le creo al prestigioso portal de defensa JANES.COM.

    Kfir attrition prompts Colombia to consider fighter options

    21 January 2015

    Nota completa:

    http://www.janes.com/article/48205/kfir-attrition-prompts-colombia-to-consider-fighter-options

    ...Y le creo a fuentes tan confiables como Americamilitar.com, sus editores y colaboradores más cercanos y la información que se maneja. Y hasta ahora se estan considerando, evaluando Cazas de Cuarta Generación!!!!!

    Y eso es lo importante, Señores.

    La reciente visita de oficiales de la FAC a la South Carolina Air National Guard que tuvo por objeto compartir conocimientos y enterarse de primera mano del mantenimiento de los Cazas F-16 Block 52 (entre otras cosas) indicarían un muy serio interés en este Block, no comprendo porque se ha mencionado el Block 55 ¿Cuál es ese?

    South Carolina Air National Guard welcomes Colombian air force visitors

    02.20.2015

    Nota completa:

    https://www.dvidshub.net/news/155012/south-carolina-air-national-guard-welcomes-colombian-air-force-visitors#.VPTDkY4gn-4

    Auf Wiedersehen.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Mon, 2 March 2015 #7245

    pues nada nuevo los F16 los Gripen C y los Mirage2000 pertenecen a la cuarta generación que es lo que le sigue al Kfir que es de tercera generación, para comprar un avión de menos de cuarta generación tocaria sacar mas Kfir del desierto o de algún otro  deposito militar.

    lo que no es tan halagueño pero si totalmente cierto es el com entario final de jane´s

    While Colombia's economy has grown consistently over the past decade, the country's current state of public spending and the low price of oil has led the national planning director Simon Gaviria to announce that the government will only spend on key public infrastructure programmers during 2015.

    After confirming that the 31 December 2014 IAI Kfir C10 accident was due to engine failure, local media has reported that the MDN is evaluating switching its GE J79 engine maintenance providers. Colombian sources indicate that the FAC will continue to operate the Kfir at least until 2020 regardless of whether another fighter, new or secondhand, is procured.


  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 2 March 2015 #7246

    Pues si tiene el sentido porque caros si han salido los Kfritos en modernizaciony pod de armas como para dejarlos botados en el acto, amen de que se consigan su remplazo seguirá volando hasta el 2020 (si es que de aqui alla no se han caído todos).

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Esperamos lo mejor, y a mi parecer lo que mas le conviene a la fac, es el jas-39gripen c/d, y aunque el f16 es una maquinota ya en pocos años les pasara lo del kfir, se cerrara la linea de producción y empezaremos de actualización en actualización, mas sabiendo que la plata que (limosna) que le dio el estado a la fac no alcanza para nuevos y con el debido soporte que se necesita,, entonces para mi lo mejor es el Gripen... y aunque no es barato la compra su mantenimiento y hora de vuelo si, asi como al ser de plataforma abierta se pueden integrar armas, y no estaríamos sujetos a vetos mks y capaduras como la que nos tiene acostumbrados el tio sam, porque de mi molestia con eeuu ahora? por esto

    http://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2015/03/informe-obama-amenazo-israel-con.html

    estados unidos negociando por debajo de la mesa de israel, con su archienemigo iran acuerdos nucleares,, sabiendo  que es un vecino indeseable que apoya a terroritas de hamas, hezbola, yijad palestina, y otros los cuales quieren exterminar a israel..

    Osea que si de aqui a mañana se nos crece el enano de vecinos indeseables y expansionistas, por los acuerdos que hayan hecho eeuu (pais oportunista que  vende y utiliza a sus aliados como le parece)  no podremos defendernos., ahh les recuerdo nosotros no somos aliados somos la mucama de los gringos. 

    por eso prefiero un avión que no sea ni gringo ni ruso. 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 3 March 2015 #7248

    Estoy a la espectativade que la FAC se van a ver al gripen, porque cosa que si les he criticado es que a penas lo van a ir a probar, hubiera sido provechoso que en el ultimo viaje a Europa para ver los Mirage2000, no pasaron por SAAB para preguntar por el gripen; otra cosa es que no tengan que ir tan lejos ya que Brasil también los tiene y por que no ir haciendo el lobby para el futuro NG.

    Editado por JOSH on
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    silverback escribió:


    en 5 u 8 años nada va cambiar acabamos un ciclo de gran bonanza económica y no se adquirió ni siquiera un remplazo decente para los mirage , pero de repente en los proximos años la FAC y los politicos se van a despertar generosos y van a gastar entre 1000 y 2000 millones de dolares para comprar nuevos cazas? 

    ver para creer...

    en 5 u 8 años el panorama político de Colombia sera diametralmente diferente eso si es seguro, con senadores, gobernadores , alcaldes de izquierda y demás . aunque no nos guste esa idea, asi que de pronto los proveedores en ese tiempo sean orientales y caigan por hay T80, SUKHOY,KORNETS y cosas asi

  • P_22
    P_22Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    lordonezsalazar escribió:


    Como la ven, ahora los Nicas salen y vuelven a decir (a contradecirse por segunda vez)que no van a comprar aviones nuevos y que no tienen planes de hacerlo, aja. Será que la FAC y el gobierno se creerán ese cuento?



    Como lo dije, este juego de anuncios es parte del juego, quieren hacernos comprar aviones a tropezones, cualquier cosa que se nos aparezca de primero,a medias y castrados, para que gastemos equivocadamente; y de paso hacernos ver como agresores. Sigo pensando que el plan de reemplazo de la fac debe extenderse en tiempo para lograr un mejor negocio y la presión a corto plazo debe enfocarse en la defensa antiaérea y costera del archipiélago.

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    josh escribió:


    Pues si tiene el sentido porque caros si han salido los Kfritos en modernizaciony pod de armas como para dejarlos botados en el acto, amen de que se consigan su remplazo seguirá volando hasta el 2020 (si es que de aqui alla no se han caído todos).

     Y lo mas sangrante han salido caros , mejor dicho carisimos en vidas de nuestros hombres eso es lo mas delicado.

    PD: bienvenido SPIDERMAN ¡

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    por eso prefiero un avión que no sea ni gringo ni ruso.

    Estimado Alex

    Solamente puedes salvarte del veto gringo con aviones rusos y franceses, que son las dos únicas naciones que producen el 100% de los componentes de sus aviones de combate, el caso del Gripen es diferente:

     

    Como podrás observar el Jas39 Gripen esta sujeto a toda clase de vetos y embargos.

    Saludos,

  • eisenheim
    eisenheimForista Soldado
    Forista Soldado

    Vengan, el Mirage2000 si puede ser considerado un caza de 4ta generación? 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Cuando el Mirage2000 salio, era mejor que el F16 de esa misma epoca.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 3 March 2015 #7256
    camilo1ats escribió:


    por eso prefiero un avión que no sea ni gringo ni ruso.

    Estimado Alex

    Solamente puedes salvarte del veto gringo con aviones rusos y franceses, que son las dos únicas naciones que producen el 100% de los componentes de sus aviones de combate, el caso del Gripen es diferente:

    Como podrás observar el Jas39 Gripen esta sujeto a toda clase de vetos y embargos.

    Saludos,

    OK, Muchas gracias por sus datos ahora si como condorito ploff!! y hacia atrás.. porque no creo que RAFALE y menos con esos precios después del contrato de EJIPTO, creo que la fac esta meando fuera del tiesto si quiere comprar un caza de superioridad aérea empezando con 400 millones de US...

    :cry

  • clopatofsky
    clopatofskyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AlexSilva escribió:


    camilo1ats escribió:


    por eso prefiero un avión que no sea ni gringo ni ruso.

    Estimado Alex

    Solamente puedes salvarte del veto gringo con aviones rusos y franceses, que son las dos únicas naciones que producen el 100% de los componentes de sus aviones de combate, el caso del Gripen es diferente:

    Como podrás observar el Jas39 Gripen esta sujeto a toda clase de vetos y embargos.

    Saludos,

    OK, Muchas gracias por sus datos ahora si como condorito ploff!! y hacia atrás.. porque no creo que RAFALE y menos con esos precios después del contrato de EJIPTO, creo que la fac esta meando fuera del tiesto si quiere comprar un caza de superioridad aérea empezando con 400 millones de US...

    :cry

    Compañero es EGIPTO

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Shogun23 escribió:


    josh escribió:


    Pues si tiene el sentido porque caros si han salido los Kfritos en modernizaciony pod de armas como para dejarlos botados en el acto, amen de que se consigan su remplazo seguirá volando hasta el 2020 (si es que de aqui alla no se han caído todos).

     Y lo mas sangrante han salido caros , mejor dicho carisimos en vidas de nuestros hombres eso es lo mas delicado.

    PD: bienvenido SPIDERMAN ¡

    Connor_Sunraider escribió:


    SPIDERMAN escribió:


    Hola a todos.

    La reciente visita de oficiales de la FAC a la South Carolina Air National Guard que tuvo por objeto compartir conocimientos y enterarse de primera mano del mantenimiento de los Cazas F-16 Block 52 (entre otras cosas) indicarían un muy serio interés en este Block, no comprendo porque se ha mencionado el Block 55 ¿Cuál es ese?

    Auf Wiedersehen.

    Hola Spidey, hace tanto tiempo que no pasabas por aquí que es comprensible que no hayas leído esto, así que me autocito:

    Connor_Sunraider escribió:


    Esto va generar ampolla, pero bueno, para volver al tema:

    Les diré que el contacto con LM lo hice yo, y con una persona de muy alto rango, tengo una entrevista grabada que iré soltando poco a poco, pero después de eso hablamos "a calzón quitao", solo que esa conversación (como comprenderán) no se grabó y "jamás existió".

    Primero: Olvidemos los aparatos de AMARC (ya otros compañeros lo han dicho varias veces pero hay algunos que siguen insistiendo en que los F16 saldrán de allí y eso no es cierto), esos aparatos no son utilizables mas que para ciertos repuestos, hacerle un Upgrade a uno de esos aparatos para dejarlos en condiciones de volar sale más caro que comprar un avión nuevo, la gran mayoría son modelos A/B demasiado viejos, lo máximo que se puede encontrar allí es Block 15. En resumen, es casi imposible poner a volar F16 de AMARC, sobretodo porque los gringos no se atreven a vender ese aparato como funcional, solo, una vez más lo repito, como fuentes de ciertos repuestos, y espero que sea el fin de ese rumor AMARC.

    Segundo: Lockheed quiere cuidarse las espaldas de futuras demandas si el negocio pasa por las "manos oscuras" que están detrás del negocio hace rato, por lo tanto ellos están presionando desde su lado al gobierno americano para que la negociación se haga por aviones Block 52 nuevos de paquete de manera "Gobierno a Gobierno", teniendo en cuenta que ese modelo no es tan costoso como muchos piensan, y es menor a las cantidades que aquí se han expuesto. La cosa es que eso aquí tiene un pero, y es que comprar ese avión así, sería tener que esperarlo de 5 a 7 años y aquí se estima que puede haber problemas en el barrio en menos de 5 años, o sea que una de las variables que está pesando mucho (demasiado), es el factor tiempo, sencillamente se estima que no tendríamos tiempo de recibir los aviones nuevos de paquete antes de que nos estalle un conflicto internacional. Por esa razón es que se está buscando modelo usado, porque los tendríamos en el país operando en 2 años a más tardar. La cuestión de esto es que USA no tiene aviones usados para venta (y vuelvo a repetir que no se debe contar con los de AMARC) y eso tiene que ver con el tercer punto.

    Tercero: Al decirles que Colombia estaría buscando aviones Block 30 o 40 usados para modernizar lo primero que me dijeron fue "¿Y quién tiene aviones de esos para venta?, nadie los está vendiendo", y me explicaron: USA no tiene más que los que saldrán de sus ANG dentro de varios años, pero esos van para AMARC por que sus horas remanentes de vuelo son muy pocas, en resumen, es mejor olvidar los aviones ANG, sobretodo porque los de esos blocks no fueron nuevos a las ANG si no que son ex USAF que luego pasaron a las ANG, las únicas ANG que recibieron aviones nuevos fueron las últimas que recibieron block 52 (como la de Carolina del sur). Así que ¿de donde se sacarán los aviones de la FAC?, pues de los países de europa que los estén reemplazando (y se sabe que ya se estuvo averiguando por esos lados sin mucho éxito), eso choca irremediablemente con un hecho importante, y es que los países que reemplazarán sus F16 lo harán por F35, y el F35 aún tiene problemas de fabricación, de entregas y de comercialización, en otras palabras, por los problemas que ha tenido el F35 y su costo, los F16 de esos países no han sido dados de baja y han tenido que permanecer activos y volando, razón por la cual "nadie los está vendiendo".

    Cuarto: Para Lockheed, la principal competencia del F16 es el F35, tanto así que le van a bajar el precio de aquí a 2018, para dejarlo a nivel competitivo con aviones como el F16, tengo el dato del precio al cual lo van a dejar, pero no puedo decirles cuanto, eso sí, está muy por debajo de los $100 millones de dólares (solo el avión), aún así Lockheed vé gran potencial de ventas para el F16, sobretodo en suramérica, extremo oriente y parte de África, tanto que tienen asegurada la línea de producción hasta 2017 y de forma proyectada hasta 2022.

    Quinto: Yo soy uno de los que siempre ha dicho que el F16 es un modelo que ya va de salida, pero me contaron en LM que el avión está a punto de sufrir una nueva evolución, que es un avión tan adaptable que todas las fuerzas aéreas pueden acondicionarlo de la forma que mejor les parezca con cualquier equipo electrónico y que el avión a demostrado que puede con todo. LM está muy interesado en armar un block 52 nuevo para Colombia, al que posiblemente llamarían block 55, y probar las capacidades del F16 en el entorno tan difícil y tan exigente (operativamente) de Colombia.

    Sexto: Les dije que nuestro principal problema era el SU-30 de Venezuela y que no veíamos que el F16 fuera capaz de batirse de tú a tú con dicho aparato. Me dijeron que eso era válido con los blocks inferiores al block 40 sin upgrade, pero que allí lo único que se necesitaba era el aparato adecuado (block 52 o el proyecto block 55), donde lo más importante era el radar AESA, ese proyecto lo llevaría en exclusiva Lockheed, o sea, ni BAE, ni IAI, ni ningún otro tercero le metería las manos a ese block. El valor de esa belleza no puedo decírselos, pero está por debajo de $100 millones de dólares y muy cercano al valor del F35 año 2018, lo cual es muy competitivo. El problema es, como ya lo expuse, tiempo.

    Séptimo: El gobierno sabe todo esto, pero está amarrado en cuanto a opciones, porque compra nuevo y se arriesga a entrar en guerra sin que el avión haya llegado, o compra pensando en un conflicto en menos de 5 años, aviones usados (cuya disponibilidad es difícil) con un upgrade que los dejaría óptimos para dar pelea, pero no para imponerse a los SU-30, no por lo menos en la cantidad que se lograría conseguir, o sea 24 unidades, porque aparte de la cuestión dinero, está la cuestión de que esos aparatos "nadie los está vendiendo"

    Esto es un breve resumen de esa conversación que "jamás existió", me dejo varias cosas en el tintero que no puedo decir, incluso creo que me he pasado un poco revelando algunas de estas cosas, pero creo que con eso daremos más fundamento a la situación y nuestra visión será más objetiva, en vez de andar llorando por las mismas tonterías y por cosas que a mi parecer (ahora que lo he hablado con alguien de peso dentro del negocio) no son ciertas, no tienen justificación o son irrelevantes.

    Decirles además que todo esto es la versión de Lockheed, ustedes son libres de tomarlo como quieran.

    P.D. Lockheed vé viable que Colombia compre el F35 nuevo de paquete después de 2018, saben que el gobierno USA no daría trabas al negocio siempre que se compren los F16 block 52/55 nuevos de paquete ahora, y luego el F35 para superioridad aérea (que llegarían para 2020/25), y teniendo en cuenta la futura bajada de precio del avión, no es para nada descabellado, solo es que aquí se quiera

    De aquí es que ha salido lo que conocemos como block 55, esta publicación es de Noviembre del año pasado, de días después de EXPODEFENSA IV, algunas de estas cosas hemos visto como se han estado cumpliendo.

    Bienvenido de nuevo al foro!!!

    :mantap


    Hola a todos.

    Antes que nada les doy dar las gracias a Connor_Sunraider por su amplia respuesta, a él, a Shogun23, a Andrés AndresK, Erich Saumeth, TOLEDO, Josh y todos los que en los últimos dias han notado mi regreso y me han dado la Bienvenida, a todos les he dado likes por esa cálida recepción.

    Sobre el tema en cuestión. Connor, de todo lo que comentas quisiera desglosar el punto 3. En efecto de las Bases ANG que recibieron F-16 Block 52 NUEVOS, reitero, NUEVOS, vuelvo a reiterar NUEVOS, tenemos la de Carolina del Sur, justamente a dónde fueron recientemente Oficiales de la FAC.

    En tu intervención descartas esa posiblidad y nos hablas de los problemas que todos conocemos de los F-35 y por lo tanto especulamos que los F-16 allí volarán por muchos años más. Pero, si hay una Base de la ANG que se ha caracterizado por recibir Cazas incluso antes que otras Unidades de la USAF es justamente la de Carolina del Sur. Si existe una referencia confiable que nos describa al detalle su historia operacional, y sus planes a futuro, mediano plazo, corto plazo es la inagotable fuente de Foros de este tipo F-16.NET. Y allí leo lo siguiente:

    "A new era started in 1995 when the 157th FS became the recipient of brand-new block 52 F-16s coming straight from the Lockheed facility at Fort Worth. It was the first Air National Guard unit to receive these state-of-the-art airframes"

    Lockheed Martin Facility (Fort Worth-Texas)

    E igualmente leo esto:

    "Although not confirmed it has been talked about that the 157th Fighter Squadron will likely get the F-35 quicker than most units due to it's history of getting the latest equipment."

    Ambas citas extraídas de:

    157th Fighter Squadron (USAF ANG)

    Link:

    http://www.f-16.net/units_article59.html

    Traduciendo y resumiendo, ésa Unidad de Carolina del Sur historicamente ha recibido directamente desde las instalaciones de LM lo último de estos Cazas, repito NUEVOS. De igual manera, aunque no es confirmado oficialmente pero no es difícil concluírlo recibirá los primeros Cazas de 5 Generación F-35 más rápido que otras Bases, Entonces, y esto es lo que quiero tocar, NO PODEMOS DESCARTAR los Cazas F-16 Block 52 de esta particular Unidad.

    Y no tardarían 5 años o 7 en llegar si ponemos la plata.

    Para finalizar, hay algunas cosas que insisto no deberíamos publicar y comentar en un Foro púlbico. Válida la información pero recuerden siempre, éste un Foro Público, abierto, pero tengan en cuenta que cierto bando sacaría mucho provecho de datos que salen a la luz en estas discusiones.

    Auf Wiedersehen.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Y reforzando un poco lo manifestado..

    F-35 By the Numbers

    Publicado el 05/02/2015

    A video highlight of major 2014 milestones for the F-35 Lightning II program including 23,000 total flight hours, 106 aircraft in assembly, and 9 F-35 bases operating.

    Auf Wiedersehen.


  • NBQ
    NBQForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    buenas tardes spider, antes que nada que bien tenerlo de vuelta! tengo una duda, si la ANG de Carolina del Sur recibiera los F35, supongo que saldrian de los F 16 paulatinamente. tendriamos la posibilidad de tenerloos antes? ya que no creo que se queden sin nada mientras llegan los nuevos

  • JoghArmys
    JoghArmysForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Saludos NBQ.

    En mi opinión prefiero que sean aeronaves nuevas, pues mira por ejemplo que aeronaves de segunda y de procedencia de los Países Bajes que se le vendieron a Chile fueron sometidas a una reducción de capacidades impuestas por los gringos o los holandeses (no me acuerdo cual de los dos), ahora imagínate, los propios gringos que le temen vender armamento a Colombia por desconocer su futuro político. Entonces en el caso de que compráramos esos F-16 seria una buena pegada pero no seria de extrañar que se le pegaran una buena capada.

Este hilo ha sido cerrado.