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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado

    Bin haces en recordar que los gringos temen que aca se de un timonazo a la izquierda, aun mas después de los ecos que dejo don uribey la belleza del procurador por esos lados con sus visitas. Un block 52 usado bienvenido sea que menos uso tendría encima que los MLU, pero entero, sin capadas porque sino mejor sigue saliendo el gripen. 

    PD: Una idea chiflada, porque la aviónica es la tercera parte del costo de un avión ¿y si le damos a LM los trastos electrónicos del kfir C-10 pa' que los monten en células nuevas?

  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar escribió:


    Bin haces en recordar que los gringos temen que aca se de un timonazo a la izquierda, aun mas después de los ecos que dejo don uribey la belleza del procurador por esos lados con sus visitas. Un block 52 usado bienvenido sea que menos uso tendría encima que los MLU, pero entero, sin capadas porque sino mejor sigue saliendo el gripen. 

    PD: Una idea chiflada, porque la aviónica es la tercera parte del costo de un avión ¿y si le damos a LM los trastos electrónicos del kfir C-10 pa' que los monten en células nuevas?

    Esa es una idea estupenda  

  • eisenheim
    eisenheimForista Soldado
    Forista Soldado

    Con radar y todo? El radar del KFir si caza en el radomodel F16?

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 5 March 2015 #7265
    cesar escribió:




    PD: Una idea chiflada, porque la aviónicaes la tercera parte del costo de un avión ¿y si le damos a LM los trastos electrónicos del kfir C-10 pa' que los monten en células nuevas?

    En un entorno experimental donde se toma el tiempo y recursos prudentes para tal empresa suena bien, pero para el afan existente y las condiciones precarias de una fuerza aérea que solo necesita soluciones estratégicas rápidas con unos recursos limitados no es viable como solución puntual, es mas de hecho no perdería tiempo en considerar invertirle un solo minuto, un solo dolar a los Kfir, cuando cuente con un caza de superioridad aérea nuevo o usado, entonces me ocuparía del Kfir si vale la pena.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    cesar escribió:




    PD: Una idea chiflada, porque la aviónicaes la tercera parte del costo de un avión ¿y si le damos a LM los trastos electrónicos del kfir C-10 pa' que los monten en células nuevas?

     IAI se la tiene, y barato....

    FALCON ACE


    he F-16 Ace Upgrade offers:

    • IAI/Elta EL/M-2032 fire control radar
    • "Full glass cockpit"
      • Three 5" X 7" color displays
      • Wide angle HUD (El-OP)
      • Elbit Helmet mounted Display ( alternative to HUD)
      • Up Front Control Panel (UPCF)
    • New Mission Computer
    • Open architecture Avionics Suite

    The open architecture design of the avionics suite means that new sensors (internal and external), Data Link, existing and new weapon systems can be accommodated without requiring hardware changes ("plug and play"). Changes are required only to the system's software interfaces.

    High performance sensors such as Rafael's Litening Pod, EW systems, advanced communication and data systems from IAI's Lahav and MLM divisions and from Rafael; Elbit System's Digital Moving Map, and an Inertial Navigation system with embedded GPS constitute only part of the avionics package offered with the F-16 ACE Upgrade.

    http://www.iai.co.il/2013/17866-23270-en/IAI.aspx

    Saludos,

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 5 March 2015 #7267

    Bueno como se ha dicho que la flota kfir se reduciría de tamaño para ahorrar recursos para tener ese otro caza (lo que evitaría incluso tener que comprar entrenadores Kfir TC-12), entonces que desmonten una parte de los C-10 actuales para mandar a LM la aviónicaa montar en nuevas células F-16, y recibidos los falcons se desmonta el resto de kfir para el segundo lote de F-16; obteniendo:

    - Caza nuevo de fabrica.

    - Electrónica y aviónica conocida, que aun es muy vigente para lo que hay en el barrio y que se podría incrementar a futuro cambiando el radar doppler Elta 2032 por un AESA Elta 2052.

    - 100% compatibilidad con armas y contenedores de los Kfir C-10 que ya tenemos.

    - La transición seria muy rápida para pilotos y técnicos, ya se conoce del F-16 y bastante de la electrónica del C-10.

    - Algunos repuestos disponibles para los kfir que queden en servicio mientras se van reemplazando totalmente por el  nuevo avión.

    ​- Se contenta a todo el mundo. Se le compra a LM, se sigue trabajando con IAI, la FAC tiene un caza nuevo, el gobierno se ahorra un buen billete y los manes de AM felices.   

    eisenheim escribió:


    Con radar y todo? El radar del KFir si caza en el radomo del F16?

    Aauuu...

    http://translate.google.com.co/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.iai.co.il/Shared/UserControls/Print/PopUp.aspx%3Flang%3Den%26docid%3D22435&prev=search 

    http://www.iai.co.il/2013/17866-23270-en/IAI.aspx

    Pienso yo que con 400 usd millones la FAC alcanzaría a montarse por lo menos en 8 F-16 "ACE Block-52/55", porque no hay que comprar ni armas ni electronica.

  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    cesar escribió:


    Bueno como se ha dicho que la flota kfir se reduciría de tamaño para ahorrar recursos para tener ese otro caza (lo que evitaría incluso tener que comprar entrenadores Kfir TC-12), entonces que desmonten una parte de los C-10 actuales para mandar a LM la aviónicaa montar en nuevas células F-16, y recibidos los falcons se desmonta el resto de kfir para el segundo lote de F-16; obteniendo:

    - Caza nuevo de fabrica.

    - Electrónica y aviónica conocida, que aun es muy vigente para lo que hay en el barrio y que se podría incrementar a futuro cambiando el radar doppler Elta 2032 por un AESA Elta 2052.

    - 100% compatibilidad con armas y contenedores de los Kfir C-10 que ya tenemos.

    - La transición seria muy rápida para pilotos y técnicos, ya se conoce del F-16 y bastante de la electrónica del C-10.

    - Algunos repuestos disponibles para los kfir que queden en servicio mientras se van reemplazando totalmente por el  nuevo avión.

    ​- Se contenta a todo el mundo. Se le compra a LM, se sigue trabajando con IAI, la FAC tiene un caza nuevo, el gobierno se ahorra un buen billete y los manes de AM felices.   

    eisenheim escribió:


    Con radar y todo? El radar del KFir si caza en el radomo del F16?

    Aauuu...

    http://translate.google.com.co/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.iai.co.il/Shared/UserControls/Print/PopUp.aspx%3Flang%3Den%26docid%3D22435&prev=search 

    http://www.iai.co.il/2013/17866-23270-en/IAI.aspx

    Pienso yo que con 400 usd millones la FAC alcanzaría a montarse por lo menos en 8 F-16 "ACE Block-52/55", porque no hay que comprar ni armas ni electronica.

    Buenos días, Spiderman bien venido de nuevo al foro. No se supone que cuando el caso de los tupolev nos pudieron identificar la huella de nuestro radar? No seria mejor cambiar?

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Creo que ese negocio a LM no le sirve ni por las curvas, ellos tienen sus propios sistemas y no van a vender esqueletos para instalarles aviónica israelí, no es negocio sobretodo si hablamos de tan pocas unidades.

    Lo que sí es factible es conseguir las famosas células Block 15-30-40, las que sean con remanentes de horas y ciclos, y mandárselas a los Israelíes, a su vez también mandar las partes y piezas que sirvan de los Kfiresque se descarten y armar un ACE Colombiano, que en ningún momento será un Block 50-52-55 (o el que quieran).

    Claramente este negocio debe tener la venia de los gringos y de LM, eso se podría lograr con unos buenos negociadores y promesas de compras futuras, los gringos no son [[Editado por el sistema]] y no ven con buenos ojos que sus negocios se los lleven los Israelíes, pero si en vez de proponerles una pérdida se les ofrece una ganancia, quien sabe hasta se meten en el tema.

    Se debe tener en cuenta que para que cualquiera nos venda los F-16s debe ser muy claro para el Imperio que es lo que vamos a hacer con ellos y que nos autoricen las capacidades que llegáramos a tener, no hay que olvidar que el 767 de la FAC pasó por el Departamento de Defensa y el Departamento de Estado para los permisos de que lo pudieran construir y nos lo pudieran entregar, en eso los de IAI son unos genios.

    Saludos,

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JoghArmys escribió:


    Saludos NBQ.

    En mi opinión prefiero que sean aeronaves nuevas, pues mira por ejemplo que aeronaves de segunda y de procedencia de los Países Bajes que se le vendieron a Chile fueron sometidas a una reducción de capacidades impuestas por los gringos o los holandeses (no me acuerdo cual de los dos), ahora imagínate, los propios gringos que le temen vender armamento a Colombia por desconocer su futuro político. Entonces en el caso de que compráramos esos F-16 seria una buena pegada pero no seria de extrañar que se le pegaran una buena capada.

    Bueno, esto se ha hablado largo y tendido en el foro chileno en el que participo y ellos aún no entienden qué es lo que les "caparon" a sus MLU, porque han sido claros que el avión puede disparar y lanzar todo lo que ellos tienen, incluso AMRAAM AIM-120C-7 y en electrónica no tienen problemas.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    AndresK escribió:


    JoghArmys escribió:


    do largo y tendido en el foro chileno en el que participo y ellos aún no entienden qué es lo que les "caparon" a sus MLU, porque han sido claros que el avión puede disparar y lanzar todo lo que ellos tienen, incluso AMRAAM AIM-120C-7 y en electrónica no tienen problemas.

    Creo que es un tema en el que no debemos ahondar, por un lado siestán disminuidos no lo aceptarían y para este momento ya habrían subsanado el problema, si es que nunca fueron disminuidos entonces no hay tema, es como el tema de los Sukhois venezolanos que al parecer son los únicos aviones rusos que operan 24/7, con 95% de confiablidad.

    La verdad nadie la sabe, eso sería espionaje y nos hace falta mucho pelo para ese moño.

    Saludos,

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 5 March 2015 #7272
    cesar escribió:


    Bin haces en recordar que los gringos temen que aca se de un timonazo a la izquierda, aun mas después de los ecos que dejo don uribey la belleza del procurador por esos lados con sus visitas. Un block 52 usado bienvenido sea que menos uso tendría encima que los MLU, pero entero, sin capadas porque sino mejor sigue saliendo el gripen. 

    PD: Una idea chiflada, porque la aviónica es la tercera parte del costo de un avión ¿y si le damos a LM los trastos electrónicos del kfir C-10 pa' que los monten en células nuevas?

    Pues la idea suena fenomenal pero en los contratos de la FAC y la IAI deben haber cláusulas de confidencialidad y de permanencia que impidan la transferencia de material sensible a terceros incluyendo EEUU es cierto que mucho componentes puedan traer piezas norteamericanas pero esto no le quita que la gran mayoría de piezas son de origen y fabricación 100 % israelí. Y ellos como es lógico esperar no le van a facilitar la transferencia tecnológica a un rival en la venta de armas en este caso de sistemas de combate y otros. Pues igual LM y la Industria de Israelí compiten en la modernización de equipos militares en muchos otros países del mundo, por lo que no creo que sea del todo posible esa opcion.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    camilo1ats escribió:


    Creo que ese negocio a LM no le sirve ni por las curvas, ellos tienen sus propios sistemas y no van a vender esqueletos para instalarles aviónica israelí, no es negocio sobretodo si hablamos de tan pocas unidades.

    Lo que sí es factible es conseguir las famosas células Block 15-30-40, las que sean con remanentes de horas y ciclos, y mandárselas a los Israelíes, a su vez también mandar las partes y piezas que sirvan de los Kfiresque se descarten y armar un ACE Colombiano, que en ningún momento será un Block 50-52-55 (o el que quieran).

    Claramente este negocio debe tener la venia de los gringos y de LM, eso se podría lograr con unos buenos negociadores y promesas de compras futuras, los gringos no son [[Editado por el sistema]] y no ven con buenos ojos que sus negocios se los lleven los Israelíes, pero si en vez de proponerles una pérdida se les ofrece una ganancia, quien sabe hasta se meten en el tema.

    Se debe tener en cuenta que para que cualquiera nos venda los F-16s debe ser muy claro para el Imperio que es lo que vamos a hacer con ellos y que nos autoricen las capacidades que llegáramos a tener, no hay que olvidar que el 767 de la FAC pasó por el Departamento de Defensa y el Departamento de Estado para los permisos de que lo pudieran construir y nos lo pudieran entregar, en eso los de IAI son unos genios.

    Saludos,

    Osea otro kfir, celula vieja a dios sabra que precio de mantener y para tener unos F-16 viejos y volverlos F-16 ACE ¿donde conseguir esas celulas? que no sea ni en desierto que bien claro se ha dicho que lo que ahi se guarda es para repuestos porque poco tiempo remanente de vuelo tienen, ni que sea en la ANG que bien ruleteados estan los OCU y ni los b52 del 157th FS (que nadie puede asegurar que sean para aca y/o que vengan sin estar capados), ni que sean europeos que alla nadie suelta nada ¿alternativas realmente buenas? o el Gripen, o F-16 nuevos con plata de quien sabe donde; o ser bien astutos y reciclar los electrónicos y las armas de los kfir poniendo a LM y a los hebreos a trabajar como cuando hicieron no una, ni dos, sino tres variantes del F-16 (Netz, ACE, y Soufa) sacando un ACE pero en una célula nueva con un motor nuevo en vez de una vieja que toque cambio de alas y reparación general del motor en unos años ¿seria un invento nuevo?.      

    PD: No hay que hacerse tampoco mala vida por la visita tupolev y las firmas de radar, que si toca cambiar de radar hay una opción que queda bastante cerca de lo que trae un block-52. El radar AESA Elta EL/M-2052.




  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    ¿donde conseguir esas celulas? que no sea ni en desierto que bien claro se ha dicho que lo que ahi se guarda es para repuestos porque poco tiempo remanente de vuelo tienen,

    Esto es una especulación, F-16 preservados para poner en vuelo existen y con horas suficientes para realizarles un mantenimiento mayor, LM lo ofrece en el programa V para cualquier F-16.

    Saludos,


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Así es, la modernización V (Viper) se le puede aplicar a cualquier F-16 desde el Block 20...

    F-16V Completes Major Capability Milestone




    FORT WORTH, Texas, Aug. 20, 2014 – The newest configuration of the F-16 Fighting Falcon, the F-16V, has reached a major capability milestone with the integration of a new Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.

    “Completing this milestone on schedule demonstrates our ability to meet program commitments,” said Roderick McLean, vice president and general manager of the F-16/F-22 Integrated Fighter Group at Lockheed Martin. “It proves once again why customers turn to Lockheed Martin to upgrade their F-16 fleets and advance the mission capability of the world’s most effective 4th generation multi-role fighter.”

    The completion of this AESA radar Critical Design Review ensures Northrop Grumman’s Scalable Agile Beam Radar (SABR) design meets all specified U.S. Air Force and Lockheed Martin requirements. Lockheed Martin [NYSE: LMT] will continue with follow-on activities such as development integration and ground and flight test for Taiwan’s fleet of 144 Block 20 F-16A/B fighter jets. With the upgrade to the new SABR and enhancements to the mission computer, vehicle systems, aircraft structure, cockpit and electronic warfare system, Taiwan moves forward as the launch customer for the new F-16V configuration.

    More than 4,550 F-16 aircraft have been delivered to date, and production is expected to continue through 2017, with major upgrades being incorporated for all F-16 versions.

    Headquartered in Bethesda, Maryland, Lockheed Martin is a global security and aerospace company that employs approximately 113,000 people worldwide and is principally engaged in the research, design, development, manufacture, integration and sustainment of advanced technology systems, products and services. The Corporation’s net sales for 2013 were $45.4 billion.





    http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/august/140820ae_f-16v-completes-major-capability-milestone.html

    http://www.stratpost.com/all-new-f-16-might-ring-a-bell

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Y como bien sabemos, youtube es igual al papel: puede con todo...






  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    camilo1ats escribió:


    ¿donde conseguir esas celulas? que no sea ni en desierto que bien claro se ha dicho que lo que ahi se guarda es para repuestos porque poco tiempo remanente de vuelo tienen,

    Esto es una especulación, F-16 preservados para poner en vuelo existen y con horas suficientes para realizarles un mantenimiento mayor, LM lo ofrece en el programa V para cualquier F-16.

    Saludos, 


    ¿Especulaciones dices?... mira no mas lo que hacen los gringos con sus F-16 de reserva: http://www.f-16.net/f-16_versions_article29.html

     Ahi estan los F-16 block 15/25/30 aptos para volar... y su fin:

      Entonces pregunto, ¿si la USAF usa sus F-16 de reserva para tiro al blanco, en que condiciones de horas de vuelo remanentes estan los F-16 anteriores al block-40?

    :mikirpakeotak

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    NBQ escribió:


    buenas tardes spider, antes que nada que bien tenerlo de vuelta! tengo una duda, si la ANG de Carolina del Sur recibiera los F35, supongo que saldrian de los F 16 paulatinamente. tendriamos la posibilidad de tenerloos antes? ya que no creo que se queden sin nada mientras llegan los nuevos

    Hola a todos.

    Primero gracias por el comentario inicial.

    Evidentemente una Base de la ANG como la tocada aquí saldría paulatinamente de sus cazas a medida que lleguen los F-35, el punto es que no van a tardar una eternidad ni 10 años en el proceso. Sigo pensando que no fué casual la visita de los Oficiales de la FAC allí, ojalá mis esperanzas se traduzcan en un anhelo materializado, y palpable.

    Por otra parte, desde Francia desmienten a Infodefensa.com y advierten que La Fuerza Aérea Francesa tiene unos treinta Mirage 2000-5F en el inventario. Se trata de células viejas. Los dispositivos fueron inicialmente para ser retirados del servicio en 2018.

    Des Mirage 2000-5 français pour la Colombie : L'Armée de l'Air dément

    Publié le 03/02/2015 à 12h02, par Emmanuel Huberdeau



    Le site espagnol "Infodefensa" annonce que la Colombie pourrait acquérir des Mirage 2000-5 extraits de l'inventaire de l'armée de l'Air. 18 appareils seraient concernés selon le média espagnol pour un coût total de 500 millions de dollars comprenant les appareils ainsi que des pièces détachées.

    Contactée, l'armée de l'Air a démenti cette information, affirmant que les Mirage 2000-5 français ne sont pas à vendre.

    "Air & Cosmos" évoquait en 2013 la volonté de l'armée de l'air colombienne d'acquérir une nouvelle plateforme pour remplacer ses chasseurs Kfir acquis en 2009. Le chef d'état major de l'armée de l'air colombienne avait annoncé que ses forces avaient entamé l'évaluation de différentes plateformes comme le Su-30, le F-16, le Rafale, le Gripen ou bien encore le Mirage 2000.

    L'armée de l'Air compte une trentaine de Mirage 2000-5F en inventaire. Il s'agit de cellules anciennes mais rénovées au cours des années quatre-vingt-dix avec un système d'armes très performant, exclusivement dédié à la défense aérienne. Les appareils devaient initialement être retirés du service en 2018. Le prolongement de la durée de vie de ces chasseurs a été étudiée mais aucun programme n'a été à priori lancé pour l'heure.



    Link:

    http://www.air-cosmos.com/2015/02/03/28498-des-mirage-2000-5-francais-pour-la-colombie-l-armee-de-l-air-dement

    Auf Wiedersehen.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 5 March 2015 #7279

    Estimado Cesar

    Me reitero, son especulaciones, hay una cosa que se llama reserva estratégica y dentro de la misma están tanto F16s como F15s, cuanto duraran quien sabe...

    Los que usan de blancos son aviones sin horas, es un tema ampliamente conocido. Espero poder mañana mostrar ejemplos de los aviones guardados bajo este programa

    Es mas hace un par de meses sacaron un B52 de reserva estratégica y esta operativo...

    Saludos,

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Fri, 6 March 2015 #7280

    Este es F-16 preservado para ponerlo en vuelo con un mantenimiento menor, con un mantenimiento mayor o un overhaul a lo V que ofrece LM sería un aparato de mucho cuidado...

    Ahora aviones que ya no tienen horas y por lo tanto preservarlos no tiene sentido

    Editado por camilo1ats on
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Fri, 6 March 2015 #7281

    De paso le cuento que entre 2002 y 2004 un total de 30 F-16s modelos A yB fueron sacados de AMARC y entregados a Italia  bajo el programa "Peace Ceasar", además sacaron tres más en condiciones no operativas para repuestos, en AMARC mismo hicieron el upgrade de aviónica y equipos, si quiere también tengo los seriales de los aviones. 

    Entonces no especulemos, no todo lo que los gringos tienen preservado es chatarra para canibalizar o usar en práctica de tiro, se produjeron más de 4500 aviones, y aventurar que absolutamente todos los preservados no nos sirven....

    ​Saludos,

Este hilo ha sido cerrado.