América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

19569579599619622195

Comentarios

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 27 September 2018 #19162
    Estimados,

    El manual solamente de aviónica del Tifón, tiene la bobadita de 360 páginas, y solamente se refiere a ese tema en los modelos T1 y T2, adicionalmente antes de poner una pata en la cabina de un aparato de esos hay que estudiar los siguientes, entre otros:

    Manual de vuelo
    Manual de vuelo características
    Manual de vuelo datos de desempeño
    Manual de vuelo disparo de armas
    Manual de vuelo datos confidenciales.
    Manual de vuelo listas de chequeo

    Estos ladrillos suman una delicia de más de 2000 páginas, y sin tomar en cuenta los manuales de mantenimiento del avión, de las armas y de los accesorios.

    Ahora bien, me pueden recordar como la FAC puede usar unos Tifones en una emergencia?

    Saludos,

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    slurn escribió:
    Patxis escribió:
    ()...O que USA ponga un portaviones en el Caribe y de cobertura y protección aérea...()

    En serio? Noooo... No sabía que éramos tan especiales

    De especiales nada, USA hace o hará lo que le interesa a ellos, no tienen amigos solo intereses, una vez Maduro este fuera, ya veremos las compras de armas que harán los nuevos moradores de Miraflores a las empresas de USA, empezando por los F 16 block 70.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    JRAP20 escribió:
    Ah es que hablan de la urgente necesidad por la situación de tensión entre Venezuela/Colombia?
    Cesar pues peor aun, primero una unidad de vuelo que recibe una aeronave nueva y con la que tiene 0 experiencia operativa ni de mantenimiento necesita por lo menos entre 2 a 3 años para estar combat ready.
    Mientras forma
    1) Cartera de pilotos con suficientes horas de vuelo para certificarse en todas las áreas de operaciones.
    2) Formación de jefes de maquina, y aerotecnicos.
    3) Crear doctrina de empleo del nuevo sistema.
    4) Adecuación de la nueva linea logística.

    Sin mencionar que para comprar Sidewinder y AMRAAM se necesita que pase por la aprobación de congreso de USA, y no dudo para nada que USA apruebe dicha venta a Colombia pero eso tampoco se hace en 2 días.
    Y comprar esos EF para que lleguen en días u horas a Colombia y hacer frente a la crisis con Venezuela ante una posible confrontación es condenar a esos pilotos de la FAC a ser derribados por su nula experiencia en operar el EF.
    Te repito mas rápido llegarían los Netz/barak, a los que les puedes colgar todo lo que ya tiene la FAC, y mas rápido se adaptarían los pilotos de la FAC y sus jefes de maquina a ellos que a los EF-2000.
    Comenzado porque la FAC tiene un centro de simulación israelí que puede adaptarse al F-16, no al EF-2000

    ¿Que te hace afirmar que es mas rápido adaptarse a un F-16 que a un EF?, te lo pregunto por que perfectamente pueden tener igual tiempo de preparación o puede que sea al revés. por cierto la adaptación del simulador del kfir a F-16 automáticamente hace que se pierda el simulador del kfir.

    Volviendo al tema, sea el avión que sea que compre la FAC los pilotos de la FAC no van a estar listos para operarlo, y si Venezuela decidiese hacer una ofensiva seria una reverenda estupidez dejar que Colombia se arme y este lista con aviones, tanques, sistemas de defensa aérea, etc.

    OJO CON LO COMENTO A CONTINUACIÓN ES UNA SUPOSICIÓN.

    Suponiendo que Venezuela decida iniciar una guerra en un tiempo no mayor a 6 meses, las opciones que tendríamos serian la siguientes.

    1. Como comento @cesar los EF españoles estarían listos para traslado hacia Colombia en horas, pero obviamente aquí no hay nadie capacitados para operarlo, entonces el escenario seria el siguiente.

    Se le compran esos EF a España, se trasladan lo mas rápido posible a Colombia, pero quienes los van a operar aquí en Colombia serian pilotos y técnicos españoles (si, personal extranjero estarían a cargo de la defensa de nuestro espacio aéreo, suena descabellado pero no imposible), esto se haría mientras se hace un entrenamiento riguroso en intensivo de nuestros pilotos y técnicos en España. 

    2. lo mismos que antes pero con los F-16 Barak 2020, porque a los netz hay que re acondicionarlos y actualizarlos y eso toma su tiempo, inclusive si se decidiese cambiarle el radar a esos mismos barak por el 2052 tomaría su tiempo, y eso no lo queremos la idea es tener esos aviones aquí lo mas rápido posible.
     
    Para re aclarar (por si las moscas) seria pilotos y técnicos israelís operando esos aviones aquí mientras nuestros pilotos y técnicos se entrenan.

    3. En esta no se compraría nada sino que le pediríamos ayuda a los gringos con lo siguiente,

    1. Un Electronic Attack Squadron (VAQ), escuadrón de EA-18G Growler.
    2. 1 o 2 EC-130H Compass Call 
    3. 2-4 E-2C o E-2D o E-3 sentry cualquiera de los tres.
    4. 1-2 tanqueros 

    Como verán son puras unidades de apoyo, pero son las necesarias para poder defendernos.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 27 September 2018 #19165
    Danyvas escribió:
    JRAP20 escribió:
    Ah es que hablan de la urgente necesidad por la situación de tensión entre Venezuela/Colombia?
    Cesar pues peor aun, primero una unidad de vuelo que recibe una aeronave nueva y con la que tiene 0 experiencia operativa ni de mantenimiento necesita por lo menos entre 2 a 3 años para estar combat ready.
    Mientras forma
    1) Cartera de pilotos con suficientes horas de vuelo para certificarse en todas las áreas de operaciones.
    2) Formación de jefes de maquina, y aerotecnicos.
    3) Crear doctrina de empleo del nuevo sistema.
    4) Adecuación de la nueva linea logística.

    Sin mencionar que para comprar Sidewinder y AMRAAM se necesita que pase por la aprobación de congreso de USA, y no dudo para nada que USA apruebe dicha venta a Colombia pero eso tampoco se hace en 2 días.
    Y comprar esos EF para que lleguen en días u horas a Colombia y hacer frente a la crisis con Venezuela ante una posible confrontación es condenar a esos pilotos de la FAC a ser derribados por su nula experiencia en operar el EF.
    Te repito mas rápido llegarían los Netz/barak, a los que les puedes colgar todo lo que ya tiene la FAC, y mas rápido se adaptarían los pilotos de la FAC y sus jefes de maquina a ellos que a los EF-2000.
    Comenzado porque la FAC tiene un centro de simulación israelí que puede adaptarse al F-16, no al EF-2000

    ¿Que te hace afirmar que es mas rápido adaptarse a un F-16 que a un EF?, te lo pregunto por que perfectamente pueden tener igual tiempo de preparación o puede que sea al revés. por cierto la adaptación del simulador del kfir a F-16 automáticamente hace que se pierda el simulador del kfir.

    Volviendo al tema, sea el avión que sea que compre la FAC los pilotos de la FAC no van a estar listos para operarlo, y si Venezuela decidiese hacer una ofensiva seria una reverenda estupidez dejar que Colombia se arme y este lista con aviones, tanques, sistemas de defensa aérea, etc.

    OJO CON LO COMENTO A CONTINUACIÓN ES UNA SUPOSICIÓN.

    Suponiendo que Venezuela decida iniciar una guerra en un tiempo no mayor a 6 meses, las opciones que tendríamos serian la siguientes.

    1. Como comento @cesar los EF españoles estarían listos para traslado hacia Colombia en horas, pero obviamente aquí no hay nadie capacitados para operarlo, entonces el escenario seria el siguiente.

    Se le compran esos EF a España, se trasladan lo mas rápido posible a Colombia, pero quienes los van a operar aquí en Colombia serian pilotos y técnicos españoles (si, personal extranjero estarían a cargo de la defensa de nuestro espacio aéreo, suena descabellado pero no imposible), esto se haría mientras se hace un entrenamiento riguroso en intensivo de nuestros pilotos y técnicos en España. 

    2. lo mismos que antes pero con los F-16 Barak 2020, porque a los netz hay que re acondicionarlos y actualizarlos y eso toma su tiempo, inclusive si se decidiese cambiarle el radar a esos mismos barak por el 2052 tomaría su tiempo, y eso no lo queremos la idea es tener esos aviones aquí lo mas rápido posible.
     
    Para re aclarar (por si las moscas) seria pilotos y técnicos israelís operando esos aviones aquí mientras nuestros pilotos y técnicos se entrenan.

    3. En esta no se compraría nada sino que le pediríamos ayuda a los gringos con lo siguiente,

    1. Un Electronic Attack Squadron (VAQ), escuadrón de EA-18G Growler.
    2. 1 o 2 EC-130H Compass Call 
    3. 2-4 E-2C o E-2D o E-3 sentry cualquiera de los tres.
    4. 1-2 tanqueros 

    Como verán son puras unidades de apoyo, pero son las necesarias para poder defendernos.
    Bastante simple
    Que todo el armamento del que dispone la FAC para el Kfir inicialmente fue diseñado por Israel para integrarse a el F-16.
    Ya por ahí acortas el plazo de entrega pues los F-16 netz/barak ya tienen integrado todo eso.
    Además el personal de armeros de la FAC ya tienen varios años manipulando y trabajando con ese armamento.
    Con eso ya acortaste el lapso de entrenamiento.
    Y lo de simulador te ayuda a acortar el de los pilotos.
    Es cierto lo Netz/Barak deben pasar por un lapso de adecuación y desarrollo de doctrina de operaciones/mantenimiento, pero NO es cierto que los EF españoles puedan trasladarse a Colombia en horas.
    Es mas nisiquiera en semanas, esos aviones también deben pasar por un lapso de adecuación para la FAC, además de los tramites administrativos de venta, compra de armamento, y traslado.
    Repito con la relación que hay HOY entre la FAC e Israel mas rápido los Israelíes les tendría listos los Netz/barak que España los EF-2000.
    Y mas rápido se realizaría la adaptación por parte del personal de la FAC con los F-16 y el armamento israelí que con los EF-2000 y el armamento europeo o de USA.

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    >¿los Kafir que dejo de comprar Argentina están modernizados o toca modernizarlos?

    > Si toca modernizarlos cuanto tiempo tomaría para 6-8 kafos?

    En una emergencia se puede optar por traer estos,que todavia estan calientes ,como camión de bombas y control avanzado con python 3 sirven de mucho:
    Resultado de imagen para atackfir 
  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Combinación de dron +Kfir se almuerza una pieza de 130 mm,esto en 2009,para el 2018 y con spice la almorzada debe ser más facil .

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 27 September 2018 #19169
    >¿los Kafir que dejo de comprar Argentina están modernizados o toca modernizarlos?

    Son aviones C2 y C7 en el mejor caso, ninguno del pedido de Argentina fue modernizado.

    Si toca modernizarlos cuanto tiempo tomaría para 6-8 kafos?

    Tres años duró la modernización de los Kfires del segundo bloque en Israel.

    En una emergencia se puede optar por traer estos,que todavia estan calientes 

    Si y no.

    Si, porque son aviones propiedad de IAI que están en arriendo en ATAC.

    No, porque esos contratos de arriendo tienen plazos, la FAC puede ofrecer oro y los aviones son del arrendatario hasta que venzan los contratos.

    La opción de los Kfires tampoco es simple.

    La única solución rápida son los F-16 Barak y con mercenarios Israelíes pilotando,  y de una vez les digo, los Netz no son una opción, no operan y están como un queso gruyere por dentro, son chatarra que para la venta necesitan una recorrida igual a la del Kfir.

    Saludos,

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Sin manos, el "Dios quiera fuera este"



  • DOKU escribió:
    Combinación de dron +Kfir se almuerza una pieza de 130 mm,esto en 2009,para el 2018 y con spice la almorzada debe ser más facil .

    Si pero se te olvidan los s300, aquí las variables tienen que ser completas, ese seria el caso en el que los gringos acaben con los radares, las defensas antiaéreas y nos dejen el trabajo de bombardearles las pistas y los demás juguetes bélicos que tienen los vecinos (malos vecinos). 
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 27 September 2018 #19172
    Scorcenix escribió:
    DOKU escribió:
    Combinación de dron +Kfir se almuerza una pieza de 130 mm,esto en 2009,para el 2018 y con spice la almorzada debe ser más facil .

    Si pero se te olvidan los s300, aquí las variables tienen que ser completas, ese seria el caso en el que los gringos acaben con los radares, las defensas antiaéreas y nos dejen el trabajo de bombardearles las pistas y los demás juguetes bélicos que tienen los vecinos (malos vecinos). 

     Nada que un  "Spice"  100+ kms existente y  "Delilah" 250+ kms no pueda atender! ojalá este integrado en la última actualización, ojalá se haya comprado!  Ni que los S300 fueran la estrella de la muerte, ningún medio es infalible! Y así como a los KFIR les entra a las baterías del codai también!

    Recuerdan el Pantsir sirio que golpeó Israel hace poco? Se especuló que fue con un un Spike, pero yo creo que le dieron fue con este, no creo que la IAF diera esa papaya de acercarse tanto!

  • Jimmy_S escribió:
    Scorcenix escribió:
    DOKU escribió:
    Combinación de dron +Kfir se almuerza una pieza de 130 mm,esto en 2009,para el 2018 y con spice la almorzada debe ser más facil .

    Si pero se te olvidan los s300, aquí las variables tienen que ser completas, ese seria el caso en el que los gringos acaben con los radares, las defensas antiaéreas y nos dejen el trabajo de bombardearles las pistas y los demás juguetes bélicos que tienen los vecinos (malos vecinos). 

     Nada que un  "Spice"  100+ kms existente y  "Delilah" 250+ kms no pueda atender! ojalá este integrado en la última actualización, ojalá se haya comprado!  Ni que los S300 fueran la estrella de la muerte, ningún medio es infalible! Y así como a los KFIR les entra a las baterías del codai también!

    Es que no me refería a la efectividad de la bomba, sino que el s300 lo detecte y se lo baje antes de la entrega de armas. 
  • Amigos, olvidan algo. Cuando Israel estaba en guerra con los árabes y Siria se los estaba comiendo por aire que hizo este? No le regaló cazas? Y si no tenían pilotos? Entonces como hicieron? Yo creo que subestiman. Un entrenamiento en situaciones difíciles es la prioridad.
  • ramionce
    ramionceForista Soldado
    Forista Soldado
    La prioridad ya existe... hace 5 años la hay... honestamente nos ha salvado q los chavistas y maduristas son tan brutos q quebraron a Venezuela... de lo contrario ellos ya tendrían su-35... y no se cuantos juguetes más y nos abrían arrebatado la Guajira... Acá seguimos teniendo la mala y fea costumbre de depender de otros... en este caso que EEUU saque la.cara por nosotros y de presentarse un ataque... con toda seguridad ese apoyo no llegará en un día o.dos y mientras eso... los q somos conscientes sabemos q Chao refinerías, puentes y todo lo q valga... a Venezuela no les importamos... ellos no pensarían en dejar al país en condiciones sencillas de recuperarse...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    de lo contrario ellos ya tendrían su-35

    No, no los tendrían...

    Por más plata que tuvieran, a éste año, aún no tendrían el Su-35. Sencillamente porque hay lista de espera y el primero en la lista es un enorme pedido de la VVS de Rusia y luego creo que hay como otros dos o tres países... Y Venezuela estaría en la cola...

    Acá seguimos teniendo la mala y fea costumbre de depender de otros... en este caso que EEUU saque la.cara por nosotros y de presentarse un ataque... con toda seguridad ese apoyo no llegará en un día o.dos y mientras eso... los q somos conscientes sabemos q Chao refinerías, puentes y todo lo q valga... a Venezuela no les importamos... ellos no pensarían en dejar al país en condiciones sencillas de recuperarse...

    Uy, pero eso sí que es subestimarse demasiado...

    Otro de los que cree que el vecino va a salir indemne...

  • Jimmy_S escribió:
    Scorcenix escribió:
    DOKU escribió:
    Combinación de dron +Kfir se almuerza una pieza de 130 mm,esto en 2009,para el 2018 y con spice la almorzada debe ser más facil .

    Si pero se te olvidan los s300, aquí las variables tienen que ser completas, ese seria el caso en el que los gringos acaben con los radares, las defensas antiaéreas y nos dejen el trabajo de bombardearles las pistas y los demás juguetes bélicos que tienen los vecinos (malos vecinos). 

     Nada que un  "Spice"  100+ kms existente y  "Delilah" 250+ kms no pueda atender! ojalá este integrado en la última actualización, ojalá se haya comprado!  Ni que los S300 fueran la estrella de la muerte, ningún medio es infalible! Y así como a los KFIR les entra a las baterías del codai también!

    Recuerdan el Pantsir sirio que golpeó Israel hace poco? Se especuló que fue con un un Spike, pero yo creo que le dieron fue con este, no creo que la IAF diera esa papaya de acercarse tanto!

    Pero tienes que tener claro algo: para que una Spice pueda ser soltada a 100km el vector de lanzamiento tiene que ascender segun entiendo, entrando en el rango del S300 que es diametralmente distinto al Pantsir, y como bien dices ningun equipo es infalible y eso aplica en ambos sentidos.

    Una pregunta: De verdad ustedes añoran una guerra? pregunto porque veo y leo a mas de uno emocionado y tomandose a la ligera las cosas e incluso ya en la imaginacion se repartieron los ataques.  Esperan EEUU  les haga el tabajo pesado y dificil y se las ponga papaya no?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 28 September 2018 #19178
    Añoramos que los chavistas se vayan por las buenas o por las malas, en caso de un ataque unilateral de Venezuela esa es la consigna, que sus fuerza militares queden tan diezmadas que no vuelvan ser una amenaza para nadie.
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    En la guerra nadie gana, no me cabe en la cabeza que un Colombiano quiera la guerra, las amenazas siempre han venido desde el otro lado, solo por recordar, envíe 10 batallones a la frontera y un largo etc.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Eventualmente debe de haber una respuesta a una agresión, y esta debe ser rápida, contundente y eficaz!
    Nadie quiere ir a la guerra, y los primeros en afirmarlo son los militares, por eso aquello de la disuacion por la fuerza!

    Estimado @Yare ante un eventual ataque preventivo lo que se quiere es minimizar pérdidas, nadie acá habla de ir a invadir Venezuela o acabar tanto su infresteuxrira física como económica que por los próximos 20 años sólo haya dinero para su reconstrucción, ojo primero debe haber una agresión!

    Si puedes apreciar en cualquier thread del foro sólo hablamos de medidas preventivas y contingencia y como pailar un supuesto ataque En nuestro territorio.

  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    Yare escribió:
    Jimmy_S escribió:
    Scorcenix escribió:
    DOKU escribió:
    Combinación de dron +Kfir se almuerza una pieza de 130 mm,esto en 2009,para el 2018 y con spice la almorzada debe ser más facil .

    Si pero se te olvidan los s300, aquí las variables tienen que ser completas, ese seria el caso en el que los gringos acaben con los radares, las defensas antiaéreas y nos dejen el trabajo de bombardearles las pistas y los demás juguetes bélicos que tienen los vecinos (malos vecinos). 

     Nada que un  "Spice"  100+ kms existente y  "Delilah" 250+ kms no pueda atender! ojalá este integrado en la última actualización, ojalá se haya comprado!  Ni que los S300 fueran la estrella de la muerte, ningún medio es infalible! Y así como a los KFIR les entra a las baterías del codai también!

    Recuerdan el Pantsir sirio que golpeó Israel hace poco? Se especuló que fue con un un Spike, pero yo creo que le dieron fue con este, no creo que la IAF diera esa papaya de acercarse tanto!

    Pero tienes que tener claro algo: para que una Spice pueda ser soltada a 100km el vector de lanzamiento tiene que ascender segun entiendo, entrando en el rango del S300 que es diametralmente distinto al Pantsir, y como bien dices ningun equipo es infalible y eso aplica en ambos sentidos.

    Una pregunta: De verdad ustedes añoran una guerra? pregunto porque veo y leo a mas de uno emocionado y tomandose a la ligera las cosas e incluso ya en la imaginacion se repartieron los ataques.  Esperan EEUU  les haga el tabajo pesado y dificil y se las ponga papaya no?

    Es Curioso como desde q EEUU les puso en tatequieto, hablan mucho los venezolanos de paz y que nadie desea una guerra y que somos unos belicosos jajajajajaja debe ser frustrante pensar que, a pesar de todo ese armamento que tienen, ya no van a poder hacer absolutamente nada contra Colombia, que no sea seguir jugando tin tin corre corre en la frontera.
Este hilo ha sido cerrado.