¿Y que tal remover el cañón de 40mm a popa y poner allí el VLS, sea cual sea su misil? Porque con el Stralesy ya desde hacia años los Mistral ese cañón quedaba relativamente superfluo, y aunque el MIRADOR le dio nueva vida, igual al ser solo un director de tiro óptico le da limitadas capacidades CIWS, en vez de las puras que tiene el mencionado Strales. Y como para ayudar a compensar su retiro, se le pueden instalar un par de TOR TR-20/25 tanto donde iba el MIRADOR como a proa en el espacio vacío justo al frente del puente.
Pues en el puesto del cañón de 40mm ya hay una relativa penetración profunda en la cubierta, y como todo ese espacio era para servir a esa arma, se podría reconstruir de tal modo que no afecte otras zonas del buque.
Además, esos cañones y sus respectivos directores de tiro se les pueden transferir a la 20 de Julio e incluso a algunas de las CPV.
Saludos
Una representación visual de mi idea, el VLS (Sylver A 35 de 4 celdas) esta parcialmente incrustado en la cubierta, un poco menos de la mitad debajo de la misma, que aunque no corresponde al sistema usado por el Umkhonto, es como referencia pues por su capacidad (misiles de máximo 3.5 metros de largo) concuerda con este (3.32 metros de largo).
Es que si alguien quiere sabercuáles son las tres mejores opciones para las FS-1500 son esas: el Denel Umkhonto, el MBDA CAMM y el C-Dome, de Rafael. Sólo que el CAMM es más costoso que el Umkhonto (US1m vs US600.000), y el Tamir, según las fuentes, es menos costoso que los otros dos (hablando de los misiles en sí). Ahora bien, no conocemos la posibilidad de canister lanzadores independientes del CAMM (por lo que hay que pensar en contenedores como el Sylver 35), si bien bien MBDA deja entrever que la configuración así es posible.. (eso lo haría uno de los mejores para las clase Almirante Padilla, porque es más compacto. Pero hay que confirmar eso).
Lo anterior sencillamente porque estos tres sistemas de medio alcance NO necesitan de radares directores de tiro. Casi que lo que faltan son lo misiles mismos, porque el Smart-S y el CMS actual de las embarcaciones puede proveer a dichos sistemas la información necesaria, como se ha dicho (pocas consolas y elementos de integración electrónica son requeridos). Si el CAMM (SeaCeptor) puede emplazarse en canister independientes podría equiparar como opción conveniente a cualquier otra. Y hay que indagar para saber si presupuestalmente está dentro de lo factible. Se puede leer que el FLAADS, sistema terrestre del CAMM (foto abajo), costaba US25 millones hace un tiempo, "for launch vehicle & 24 CAAM missiles" (la plataforma física es lo que menos cuesta) (http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List). Este sistema se acopla a las redes de defensa existentes; ni en la versión terrestre esta orientado por un radar particular y exclusivo. Eso hace pensar que 12 misiles y las adaptaciones necesarias para instalarlos en una FS-1500 (con 8 lanzadores) puedan rondar o los US20 millones, quién sabe. Por otra parte, por cierto, para Enrique, no dudo de que lo que dices sea una posibilidad, pero dudo mucho que la ARC piense en remover el Breda y el Mirador de las Padilla, eso implica cambios que pueden evitarse si la adaptación se logra hacer en otro espacio.
En la imagen abajo mejor indicado el espacio mencionado antes en estas páginas. Encerrado en el círculo están los conectores para reaprovisionamiento, no deben bloquearse. El espacio disponible sí es suficiente para varios sistemas (pensando en canister individuales o contenedores compactos, como al parecer es el cuádruple para Tamir). El hecho es que con los Smart-S y el TACTICOS ya se tiene el 50% para un excelente sistema de defensa de punto. Y en este momento la base naval de Cartagena está inerme ante posibles armas inteligentes. Quede la inquietud.
Exacto Camik, "Sea Ceptor will operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration, various flexible canister configurations are also available". Son justamente esas otrasconfiguraciones las que sería muy bueno conocer, porque francamente no es tan factible (ojo, no imposible) instalar un Sylver en las Padilla.
Si se puede emplazar canister individuales (muy bueno consultarlo con Thales) efectivamente estaríamos hablando de una de las dos mejores opciones (junto con el Denel Umkhonto) para estas unidades. Un punto a favor: el Euro se aproxima al Dolar y los equipos europeos ganan competividad frente a otros (hay que ver si por ser UK no resulta de esa manera). Tal vez los misiles bajen de US 1m.
Pues el Sea Ceptor fue concebido para reemplazar al Sea Wolf en las fragatas Type 23 de la Royal Navy.
Los VLS de estas unidades estan compuestos de una serie de celdas individuales, montadas en un compartimiento adelante delos Harpoon, y del puente de mando. Lo que buscaban los ingleses era modificar lo menos posible la configuracion del buque en cuanto a estructura y electronica.
Esto nos indica que el Sea Ceptor si puede ser desplegado desde contenedores individuales, y que a diferencia de otros misiles modernos, no necesita de un radar 3D de ultima generación. Las FS1500 lo hubiesen podido montar incluso antes de la reciente modernizacion a la que fueron sometidas.
Diversos ynovedosos estos nuevos sistemas, por si alguien antes pensaba que no era viable integrarle un SAM de medio alcance a las Padilla (aunque, insisto, en vital saber con certeza lo del launcher por canister; todo parece indicar que sí, pero nos falta la confirmación -y ojalá visual- para dar por sentado el CAMM como mejor opción). Lo clave en todo este asunto es demostrar que no se necesita de enormes esfuerzos ni cambios para hacerlo. Hemos de suponer que hay oficiales con visión queriendo promover la idea de un nuevo SAM en estas embarcaciones.
Esperemos este tipo de información la conozcan muchos al interior de la ARC. No se puede decir sencillamente que algo así no esta al alcance, que no hay recursos.., por más que cueste US 20 millones por nave (y se intuye que no llegaría a hasta eso). Que se haga, entonces, en al menos una sola plataforma. Es como si alguien dijera, luego de comprar un TV de 42 pulgadas, que el reproductor de DVD esta fuera de alcance... Las FS-1500 podrían sobrevivir a tres misiles antibuque, si se le sumara a su Strales, un adecuado interceptor de medio alcance. Y como Wildcat expresó en algún momento, no se verá una PES hasta dentro de 8 o 10 años, y las Padilla seguirán siendo la primera línea de nuestra Armada (hasta el 2028 o más, es decir, en el período mas crítico para nuestra defensa, a mi parecer personal).
Sea Ceptor si puede ser desplegado desde contenedores individuales, y que a diferencia de otros misiles modernos, no necesita de un radar 3D de ultima generación. Las FS1500 lo hubiesen podido montar incluso antes de la recientemodernizacion a la que fueron sometidas.
disculpa no estoy seguro y le preguntare a JC65, pero el misil debe necesitar un radar 3D sea o no de ultima generación, lo que creo que no necesita es un radar de tiro por estos misiles tienen su propio radar buscador..
ahora podrias aclarar de que no necesita del smart-s mk2, y podía funcionar con un radar 3d mas antiguo??
Este misil trabaja con un enlace de datos de multiples canales, para constantemente actualizar su posicion relativa al blanco, solo en la ruta final de impacto enciende su buscador de radar.
Si bien el brochure del sea-ceptor indica la posibilidad de trabajar con un radar 2D, esto debería llevar un * y un pie de página de "CIERTASCONDICIONES SE APLICAN", es mas yo diría muchas limitaciones se aplican.
Es cuestión de entender como funcionan los sistemas como el Umkhonto, VL mIca, y ahora el seaceptor y C-dome, el misil se dispara y es guiado en forma inercial (con la data suministrada segundos antes) hasta un punto en el cielo donde supuestamente estará lo suficientemente cerca del objetivo para que sea adquirido por su buscador (IR o radar), pero dicho buscador tiene limitaciones por su pequeño tamaño, asi que debe refrescársele cual es ese punto en el cielo si el objetivo no ha cumplido con los supuestos de trayectoria y velocidad. (ha maniobrado)
Asi que con un radar 2d o uno 3d de baja tasa de refrescamiento, su efectividad se vería limitada contra objetivos muy rápidos o muy maniobrables.
Echandonúmeros, y suponiendo que se use la data de un Smart S mk2 a máxima rotación (27rpm) solo se podría refrescar data cada 2.22 segundos, en ese tiempo un misil rozaolas ( 300 m/s) puede avanzar unos 660 mts, si lo hizo manteniendo su rumbo, no hay problemas, pero si lo hizo digamos con un giro de 90º, ya posiblemente quede fuera de la "canasta de captura" del seeker del misil.
Cuan pequeña es esa "canasta de captura"?, es una pregunta dificil pues suelen ser secretos esos datos y dependerán de la firma térmica o de radar del objetivo, del clutter, etc. pero no debe pasar de un de kilómetro de ancho y profundidad en un misil con radar activo contra un objetivo tipo exocet.
En el caso del misil Aster, la tasa de refrescamiento de "diseño" es de 1 segundo, en el Cea-ceptor2 segundos (radar Artisan 3D),
El seeker ruso Agat 9B-1103-150, mas o menos equivalente al del Mica/Aster/ceaceptor, reclama un poder de detección de 13 Kms contra un objetivo de 5 mts2, eso deja como unos 1000 mts contra objetivos de 0.1 mts2, que sería el rcs de un exocet.
Los seeker IR reclaman mucho mejorr alcance, pero mayores limitaciones por el factor clima.
Si bien el brochure del sea-ceptor indica la posibilidad de trabajar con un radar 2D, esto debería llevar un * y un pie de página de "CIERTASCONDICIONES SE APLICAN", es mas yo diría muchas limitaciones se aplican.
Es cuestión de entender como funcionan los sistemas como el Umkhonto, VL mIca, y ahora el seaceptor y C-dome, el misil se dispara y es guiado en forma inercial (con la data suministrada segundos antes) hasta un punto en el cielo donde supuestamente estará lo suficientemente cerca del objetivo para que sea adquirido por su buscador (IR o radar), pero dicho buscador tiene limitaciones por su pequeño tamaño, asi que debe refrescársele cual es ese punto en el cielo si el objetivo no ha cumplido con los supuestos de trayectoria y velocidad. (ha maniobrado)
Asi que con un radar 2d o uno 3d de baja tasa de refrescamiento, su efectividad se vería limitada contra objetivos muy rápidos o muy maniobrables.
con un radar 2D !!! y como hace para determinar la altura?
Es cuestión de entender como funcionan los sistemas como el Umkhonto, VL mIca, y ahora el seaceptor y C-dome
Bueno, lo de 2d lo indica Thales UK, , imagino que aplicará solo para defensa contra misiles a muy baja altura en ese caso, esto es se supone que la amenaza es de ese tipo y el misil se lanza con esa data. Por eso mismo indicaba que muchas limitaciones aplicarían, en resumen buena publicidad, pero poca capacidad en la práctica.
Lo del funcionamiento, es lo indicado, ampliando:
El radar principal recibe la alerta, digamos el Smart S mk2, detecta un misil rozaola entrante, a 20 Km y 20 mts de altura, tras 2 o 3 rotaciones del radar confirma la traza, y se elabora automáticamente una hipótesis de rumbo y velocidad del mismo, se produce la decisión humana de interceptar, han pasado 15 segundos y ya el misil esta a 15 Kms y comienza a descender, al sistema INS del misil interceptor se le pasan los datos de rumbo y altura de vuelo, de manera que se encuentre con el rozaolas a unos 10 Km de buque, se dispara verticalmente y asume su rumbo volando autonomamente por unos 10 segundos, allí entra en juego el datalink, pues el radar ha optimizado la hipotesis de rumbo y velocidad del rozaolas, pues tiene mas datos y mas actualizados, pasa al interceptor la nueva posición de "encuentro", este gracias a su INS hace las correcciones, esto se repite tantas veces como sea posible, y unos 10 segundos antes del tiempo previsto para la intercepción enciende su seeker, barriendo en un sector predeterminado delante de él. Si todo ha funciona bien detecta al rozaolas 3 segundos antes y hace las correcciones del "endgame" y lo derriba.
Los datos dados son por supuesto aproximaciones un tanto gruesas de la situación, pero trato de hacer ver que mientras mas frecuente y precisa sea la actualización de datos, mayores posibilidades habrá de interceptar.
Sobre el seeker del misil, bien sea IR o de radar, es de recordarque tienen una "visión instantánea" bien estrecha de 2º a 5º, pero están montados en un sistema de cardán, que amplía la zona de búsqueda a + - 30,45 o 60º, pero mientras mas amplia sea la búsqueda mas tiempo llevará y tiempo es precisamente de lo que no se dispone, a menos que el objetivo sea extremadamente lento.
Seria super interesante que el radar del Strales tambiénpudiese proporcionar información sobre misiles entrantes al CMS, seria tener un ojo encima del misil todo el tiempo para que la actualización de datos a un SAM fuese constante.
Hay algo que deben tener en cuenta, el buscador del misil si tiene un ángulo estrecho de búsqueda (los de guia radar activa si, amen de los guiados por IR que fácilmente podrían tener mas "visión periférica" y lidiar mejor con una mala meteorología con un sekeer de dos colores) pero el radar 3D del buque tiene un ángulo mas grande por lo que no se puede decir que el tiempo entre actualizaciones esta determinado por el numero de rotaciones de radar y ya; ósea, si un radar tiene digamos 45º de apertura y gira 20 revoluciones por minuto pues apuntara su cara perpendicularmente a cada punto de su circulo de barrido cada 3 segundos pero asi mismo puede iluminar cada punto dentro de su circulo de barrido durante 0.375 segundos y no solo durante un instante no mas por lo que el radar tendría cada 1/8 de vuelta la capacidad de generar mas de un punto de referencia para calcular el vector de aproximación de un misil entrante por lo que (dependiendo de la potencia y agilidad de procesamiento) en mi opinión con solo dos revoluciones del radar se puede triangular el misil entrante y disparar contra el si el sistema de defensa esta configurado para accionarse automáticamente (si el ESM detecta algún radar de avión o de defensa costera o de otro buque haciendo exploración de superficie, el capitán puede anticiparse) los SAM de defensa podrían ser lanzados antes explotando mejor su alcance y permitiendo luchar contra mas misiles entrantes.
Por lo pronto me parece que el CAMM seria la mejor opción por su relación costo-beneficio, su misil es mas caro pero tiene mas alcance y es mas resistente al mal clima (a pesar de que un misil AS pueda llevar ECM, seguro el radar del CAMM apoyado por el radar del buque podría contra eso), además su canister lanza en frió y la velocidad del misil y sus sistema de maniobra lo hace apto para enfrentar municiones supersónicas con buena chance de éxito.
Seria super interesante que el radar del Strales tambiénpudiese proporcionar información sobre misiles entrantes al CMS, seria tener un ojo encima del misil todo el tiempo para que la actualización de datos a un SAM fuese constante.
El sistema Strales no tiene radar ... lo que tienen el sistema Strales es una antena transmisora que funciona como Dataliink entre el sistema y la munición DART:
La antena en el sistema Strales es un elemento radio transmisor que se utiliza para corregir la trayectoria de la munición DART; el sistema encargado de enganchar-seguir el blanco, es el director de tiro Sting EO mk2 que tiene a parte de un EO, una antena que utiliza el efecto doppler para medir la velocidad y posición constante del blanco .
Lo indicado por AlexC es correcto, la munición straleses de guía "beamriding", es decir el misil trata de mantenerse dentro de un estrecho haz o "beam" o lóbulo, y la antena en la foto lo que hace es transmitir ese haz.
También discrepo con el Sr César, en cuanto al "el radar 3D del buque tiene un ángulo mas grande" , eso es cierto en la vertical, donde simultaneamente cubre unos 70º, pero en el azimuth u horizontal es de solo 2º, por lo que no es posible mas de un refrescamiento de data por rotación.
Eso que planteas ya fue pensado y puesto en operación, pero para ello se requieren radares ESA con arreglo de 2 dimensiones, es decir que pueda dirigir su haz o lóbulo tanto en la vertical como la horizontal, por ejemplo el Samson inglés, el Empar italiano, o el Herakles francés, precisamente los usados con el misil Aster.
Interesantes apreciaciones en general; especialmente ilustrativas y llenas de criterio las de Jc65. Con refrescamiento de 2.2 seg. (para el medio curso desde el Smart-S), el guiado inercial y el buscador RF final los misiles mencionados tienen lo suficiente para hacer un buen trabajo (más en el ámbito regional); pero en el caso de las FS-1500 de la ARC, el CMS y el radar en bandas I/K Sting EO Mk.2 tal vez puedan proveer datos en tiempo real como soporte (pensando en misiles de medio alcance).
Veamos: sabemos que este radar está asociado como controlador de tiro al 76mm Strales, es verdad; y que además como guía de un sistema misilístico no se podría usar en simultáneo para varios objetivos. Pero en banda K (0.5°) el Sting-EO tiene 36km de alcance. El Strales, por otro lado,puede con objetivos hasta a 6.000 mt. Luego, desde los 35km.. y hasta a los los 7km el Sting-EO (y una clase Almirante Padilla en sí) sólo hace seguimiento.. seguimiento excelente, pero contemplativo, del incoming missile (pues no se cuenta con un SAM de medio alcance en las embarcaciones, si bien ya se tienen los sensores modernos). Se dirá que esto sólo puede operar y servir para un misil, pero los recientes sistemas SAM mencionados necesitan una actualización de medio curso. Si dicho sistema cuenta con modalidades de programación para la actualización de trayectoria, podría hacerse una a una, según los misiles lanzados, contactando los blancos con el StingEO. Si, por ejemplo, fueron lanzados tres misiles a objetivos a 19 km y 20km (pensando en el CAMM), menos de 10 segundos después puede tener lugar la actualización programada para cada uno (y el cañón no se tiene que desvincular). Cuando haya objetivos a menos de 7 u 8 km el Sting EO sencillamente le servirá al Strales, y si son lanzados más misiles estos tendrán solamente la información del radar 3D principal.
Interesante Jc65 que hicieras algunos comentarios sobre la factibilidad de un SAM de medio alcance para las Padilla desde tu punto de vista. Un saludo.
Comentarios
Saludos
Es que si alguien quiere sabercuáles son las tres mejores opciones para las FS-1500 son esas: el Denel Umkhonto, el MBDA CAMM y el C-Dome, de Rafael. Sólo que el CAMM es más costoso que el Umkhonto (US1m vs US600.000), y el Tamir, según las fuentes, es menos costoso que los otros dos (hablando de los misiles en sí). Ahora bien, no conocemos la posibilidad de canister lanzadores independientes del CAMM (por lo que hay que pensar en contenedores como el Sylver 35), si bien bien MBDA deja entrever que la configuración así es posible.. (eso lo haría uno de los mejores para las clase Almirante Padilla, porque es más compacto. Pero hay que confirmar eso).
Lo anterior sencillamente porque estos tres sistemas de medio alcance NO necesitan de radares directores de tiro. Casi que lo que faltan son lo misiles mismos, porque el Smart-S y el CMS actual de las embarcaciones puede proveer a dichos sistemas la información necesaria, como se ha dicho (pocas consolas y elementos de integración electrónica son requeridos). Si el CAMM (SeaCeptor) puede emplazarse en canister independientes podría equiparar como opción conveniente a cualquier otra. Y hay que indagar para saber si presupuestalmente está dentro de lo factible. Se puede leer que el FLAADS, sistema terrestre del CAMM (foto abajo), costaba US25 millones hace un tiempo, "for launch vehicle & 24 CAAM missiles" (la plataforma física es lo que menos cuesta) (http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List). Este sistema se acopla a las redes de defensa existentes; ni en la versión terrestre esta orientado por un radar particular y exclusivo. Eso hace pensar que 12 misiles y las adaptaciones necesarias para instalarlos en una FS-1500 (con 8 lanzadores) puedan rondar o los US20 millones, quién sabe. Por otra parte, por cierto, para Enrique, no dudo de que lo que dices sea una posibilidad, pero dudo mucho que la ARC piense en remover el Breda y el Mirador de las Padilla, eso implica cambios que pueden evitarse si la adaptación se logra hacer en otro espacio.
En la imagen abajo mejor indicado el espacio mencionado antes en estas páginas. Encerrado en el círculo están los conectores para reaprovisionamiento, no deben bloquearse. El espacio disponible sí es suficiente para varios sistemas (pensando en canister individuales o contenedores compactos, como al parecer es el cuádruple para Tamir). El hecho es que con los Smart-S y el TACTICOS ya se tiene el 50% para un excelente sistema de defensa de punto. Y en este momento la base naval de Cartagena está inerme ante posibles armas inteligentes. Quede la inquietud.
Exacto Camik, "Sea Ceptor will operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration, various flexible canister configurations are also available". Son justamente esas otrasconfiguraciones las que sería muy bueno conocer, porque francamente no es tan factible (ojo, no imposible) instalar un Sylver en las Padilla.
Si se puede emplazar canister individuales (muy bueno consultarlo con Thales) efectivamente estaríamos hablando de una de las dos mejores opciones (junto con el Denel Umkhonto) para estas unidades. Un punto a favor: el Euro se aproxima al Dolar y los equipos europeos ganan competividad frente a otros (hay que ver si por ser UK no resulta de esa manera). Tal vez los misiles bajen de US 1m.
Pues el Sea Ceptor fue concebido para reemplazar al Sea Wolf en las fragatas Type 23 de la Royal Navy.
Los VLS de estas unidades estan compuestos de una serie de celdas individuales, montadas en un compartimiento adelante delos Harpoon, y del puente de mando. Lo que buscaban los ingleses era modificar lo menos posible la configuracion del buque en cuanto a estructura y electronica.
Esto nos indica que el Sea Ceptor si puede ser desplegado desde contenedores individuales, y que a diferencia de otros misiles modernos, no necesita de un radar 3D de ultima generación. Las FS1500 lo hubiesen podido montar incluso antes de la reciente modernizacion a la que fueron sometidas.
Diversos ynovedosos estos nuevos sistemas, por si alguien antes pensaba que no era viable integrarle un SAM de medio alcance a las Padilla (aunque, insisto, en vital saber con certeza lo del launcher por canister; todo parece indicar que sí, pero nos falta la confirmación -y ojalá visual- para dar por sentado el CAMM como mejor opción). Lo clave en todo este asunto es demostrar que no se necesita de enormes esfuerzos ni cambios para hacerlo. Hemos de suponer que hay oficiales con visión queriendo promover la idea de un nuevo SAM en estas embarcaciones.
Esperemos este tipo de información la conozcan muchos al interior de la ARC. No se puede decir sencillamente que algo así no esta al alcance, que no hay recursos.., por más que cueste US 20 millones por nave (y se intuye que no llegaría a hasta eso). Que se haga, entonces, en al menos una sola plataforma. Es como si alguien dijera, luego de comprar un TV de 42 pulgadas, que el reproductor de DVD esta fuera de alcance... Las FS-1500 podrían sobrevivir a tres misiles antibuque, si se le sumara a su Strales, un adecuado interceptor de medio alcance. Y como Wildcat expresó en algún momento, no se verá una PES hasta dentro de 8 o 10 años, y las Padilla seguirán siendo la primera línea de nuestra Armada (hasta el 2028 o más, es decir, en el período mas crítico para nuestra defensa, a mi parecer personal).
disculpa no estoy seguro y le preguntare a JC65, pero el misil debe necesitar un radar 3D sea o no de ultima generación, lo que creo que no necesita es un radar de tiro por estos misiles tienen su propio radar buscador..
ahora podrias aclarar de que no necesita del smart-s mk2, y podía funcionar con un radar 3d mas antiguo??
A mi me llamóla atención ese asunto también pero lo que dice el fabricante (debe tener su truco y condiciones.., pues se debe conocer tener necesariamente información sobre la altura del blanco). http://www.mbda-systems.com/products/air-dominance/camm-family/55/
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/sea-ceptor_datasheet-1424429622.pdf
Este misil trabaja con un enlace de datos de multiples canales, para constantemente actualizar su posicion relativa al blanco, solo en la ruta final de impacto enciende su buscador de radar.
Saludos,
Si bien el brochure del sea-ceptor indica la posibilidad de trabajar con un radar 2D, esto debería llevar un * y un pie de página de "CIERTASCONDICIONES SE APLICAN", es mas yo diría muchas limitaciones se aplican.
Es cuestión de entender como funcionan los sistemas como el Umkhonto, VL mIca, y ahora el seaceptor y C-dome, el misil se dispara y es guiado en forma inercial (con la data suministrada segundos antes) hasta un punto en el cielo donde supuestamente estará lo suficientemente cerca del objetivo para que sea adquirido por su buscador (IR o radar), pero dicho buscador tiene limitaciones por su pequeño tamaño, asi que debe refrescársele cual es ese punto en el cielo si el objetivo no ha cumplido con los supuestos de trayectoria y velocidad. (ha maniobrado)
Asi que con un radar 2d o uno 3d de baja tasa de refrescamiento, su efectividad se vería limitada contra objetivos muy rápidos o muy maniobrables.
Echandonúmeros, y suponiendo que se use la data de un Smart S mk2 a máxima rotación (27rpm) solo se podría refrescar data cada 2.22 segundos, en ese tiempo un misil rozaolas ( 300 m/s) puede avanzar unos 660 mts, si lo hizo manteniendo su rumbo, no hay problemas, pero si lo hizo digamos con un giro de 90º, ya posiblemente quede fuera de la "canasta de captura" del seeker del misil.
Cuan pequeña es esa "canasta de captura"?, es una pregunta dificil pues suelen ser secretos esos datos y dependerán de la firma térmica o de radar del objetivo, del clutter, etc. pero no debe pasar de un de kilómetro de ancho y profundidad en un misil con radar activo contra un objetivo tipo exocet.
Algunos datos:
En el caso del misil Aster, la tasa de refrescamiento de "diseño" es de 1 segundo, en el Cea-ceptor2 segundos (radar Artisan 3D),
El seeker ruso Agat 9B-1103-150, mas o menos equivalente al del Mica/Aster/ceaceptor, reclama un poder de detección de 13 Kms contra un objetivo de 5 mts2, eso deja como unos 1000 mts contra objetivos de 0.1 mts2, que sería el rcs de un exocet.
Los seeker IR reclaman mucho mejorr alcance, pero mayores limitaciones por el factor clima.
con un radar 2D !!! y como hace para determinar la altura?
podría explicar con mas detalle esta parte
Bueno, lo de 2d lo indica Thales UK, , imagino que aplicará solo para defensa contra misiles a muy baja altura en ese caso, esto es se supone que la amenaza es de ese tipo y el misil se lanza con esa data. Por eso mismo indicaba que muchas limitaciones aplicarían, en resumen buena publicidad, pero poca capacidad en la práctica.
Lo del funcionamiento, es lo indicado, ampliando:
El radar principal recibe la alerta, digamos el Smart S mk2, detecta un misil rozaola entrante, a 20 Km y 20 mts de altura, tras 2 o 3 rotaciones del radar confirma la traza, y se elabora automáticamente una hipótesis de rumbo y velocidad del mismo, se produce la decisión humana de interceptar, han pasado 15 segundos y ya el misil esta a 15 Kms y comienza a descender, al sistema INS del misil interceptor se le pasan los datos de rumbo y altura de vuelo, de manera que se encuentre con el rozaolas a unos 10 Km de buque, se dispara verticalmente y asume su rumbo volando autonomamente por unos 10 segundos, allí entra en juego el datalink, pues el radar ha optimizado la hipotesis de rumbo y velocidad del rozaolas, pues tiene mas datos y mas actualizados, pasa al interceptor la nueva posición de "encuentro", este gracias a su INS hace las correcciones, esto se repite tantas veces como sea posible, y unos 10 segundos antes del tiempo previsto para la intercepción enciende su seeker, barriendo en un sector predeterminado delante de él. Si todo ha funciona bien detecta al rozaolas 3 segundos antes y hace las correcciones del "endgame" y lo derriba.
Los datos dados son por supuesto aproximaciones un tanto gruesas de la situación, pero trato de hacer ver que mientras mas frecuente y precisa sea la actualización de datos, mayores posibilidades habrá de interceptar.
Sobre el seeker del misil, bien sea IR o de radar, es de recordarque tienen una "visión instantánea" bien estrecha de 2º a 5º, pero están montados en un sistema de cardán, que amplía la zona de búsqueda a + - 30,45 o 60º, pero mientras mas amplia sea la búsqueda mas tiempo llevará y tiempo es precisamente de lo que no se dispone, a menos que el objetivo sea extremadamente lento.
Seria super interesante que el radar del Strales tambiénpudiese proporcionar información sobre misiles entrantes al CMS, seria tener un ojo encima del misil todo el tiempo para que la actualización de datos a un SAM fuese constante.
Hay algo que deben tener en cuenta, el buscador del misil si tiene un ángulo estrecho de búsqueda (los de guia radar activa si, amen de los guiados por IR que fácilmente podrían tener mas "visión periférica" y lidiar mejor con una mala meteorología con un sekeer de dos colores) pero el radar 3D del buque tiene un ángulo mas grande por lo que no se puede decir que el tiempo entre actualizaciones esta determinado por el numero de rotaciones de radar y ya; ósea, si un radar tiene digamos 45º de apertura y gira 20 revoluciones por minuto pues apuntara su cara perpendicularmente a cada punto de su circulo de barrido cada 3 segundos pero asi mismo puede iluminar cada punto dentro de su circulo de barrido durante 0.375 segundos y no solo durante un instante no mas por lo que el radar tendría cada 1/8 de vuelta la capacidad de generar mas de un punto de referencia para calcular el vector de aproximación de un misil entrante por lo que (dependiendo de la potencia y agilidad de procesamiento) en mi opinión con solo dos revoluciones del radar se puede triangular el misil entrante y disparar contra el si el sistema de defensa esta configurado para accionarse automáticamente (si el ESM detecta algún radar de avión o de defensa costera o de otro buque haciendo exploración de superficie, el capitán puede anticiparse) los SAM de defensa podrían ser lanzados antes explotando mejor su alcance y permitiendo luchar contra mas misiles entrantes.
Por lo pronto me parece que el CAMM seria la mejor opción por su relación costo-beneficio, su misil es mas caro pero tiene mas alcance y es mas resistente al mal clima (a pesar de que un misil AS pueda llevar ECM, seguro el radar del CAMM apoyado por el radar del buque podría contra eso), además su canister lanza en frió y la velocidad del misil y sus sistema de maniobra lo hace apto para enfrentar municiones supersónicas con buena chance de éxito.
El sistema Strales no tiene radar ... lo que tienen el sistema Strales es una antena transmisora que funciona como Dataliink entre el sistema y la munición DART:
La antena en el sistema Strales es un elemento radio transmisor que se utiliza para corregir la trayectoria de la munición DART; el sistema encargado de enganchar-seguir el blanco, es el director de tiro Sting EO mk2 que tiene a parte de un EO, una antena que utiliza el efecto doppler para medir la velocidad y posición constante del blanco .
Saludos,
Lo indicado por AlexC es correcto, la munición straleses de guía "beamriding", es decir el misil trata de mantenerse dentro de un estrecho haz o "beam" o lóbulo, y la antena en la foto lo que hace es transmitir ese haz.
También discrepo con el Sr César, en cuanto al "el radar 3D del buque tiene un ángulo mas grande" , eso es cierto en la vertical, donde simultaneamente cubre unos 70º, pero en el azimuth u horizontal es de solo 2º, por lo que no es posible mas de un refrescamiento de data por rotación.
Eso que planteas ya fue pensado y puesto en operación, pero para ello se requieren radares ESA con arreglo de 2 dimensiones, es decir que pueda dirigir su haz o lóbulo tanto en la vertical como la horizontal, por ejemplo el Samson inglés, el Empar italiano, o el Herakles francés, precisamente los usados con el misil Aster.
Bueno compañeros gracias por los datos, los apunto para las consideraciones a tenercon las PES.
los multifuncion
Interesantes apreciaciones en general; especialmente ilustrativas y llenas de criterio las de Jc65. Con refrescamiento de 2.2 seg. (para el medio curso desde el Smart-S), el guiado inercial y el buscador RF final los misiles mencionados tienen lo suficiente para hacer un buen trabajo (más en el ámbito regional); pero en el caso de las FS-1500 de la ARC, el CMS y el radar en bandas I/K Sting EO Mk.2 tal vez puedan proveer datos en tiempo real como soporte (pensando en misiles de medio alcance).
Veamos: sabemos que este radar está asociado como controlador de tiro al 76mm Strales, es verdad; y que además como guía de un sistema misilístico no se podría usar en simultáneo para varios objetivos. Pero en banda K (0.5°) el Sting-EO tiene 36km de alcance. El Strales, por otro lado,puede con objetivos hasta a 6.000 mt. Luego, desde los 35km.. y hasta a los los 7km el Sting-EO (y una clase Almirante Padilla en sí) sólo hace seguimiento.. seguimiento excelente, pero contemplativo, del incoming missile (pues no se cuenta con un SAM de medio alcance en las embarcaciones, si bien ya se tienen los sensores modernos). Se dirá que esto sólo puede operar y servir para un misil, pero los recientes sistemas SAM mencionados necesitan una actualización de medio curso. Si dicho sistema cuenta con modalidades de programación para la actualización de trayectoria, podría hacerse una a una, según los misiles lanzados, contactando los blancos con el StingEO. Si, por ejemplo, fueron lanzados tres misiles a objetivos a 19 km y 20km (pensando en el CAMM), menos de 10 segundos después puede tener lugar la actualización programada para cada uno (y el cañón no se tiene que desvincular). Cuando haya objetivos a menos de 7 u 8 km el Sting EO sencillamente le servirá al Strales, y si son lanzados más misiles estos tendrán solamente la información del radar 3D principal.
Interesante Jc65 que hicieras algunos comentarios sobre la factibilidad de un SAM de medio alcance para las Padilla desde tu punto de vista. Un saludo.
Howdy, Stranger!
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