a mi lo que me parece es que seria una redundancia de sistemas de defensa de corto alcance porque se tendriael Strales, el RIM 116 y el cañon de 40mm cuando lo que se necesita es la formación de anillos de distinto alcance, por eso lo que se necesita es un SAM de mediano alcance que acompañe a los Strales y al de 40mm el cual debe ser dotado de municion inteligente como la 3P
pues al carecer de uno de largo alcance si se les da por traer este RIM 116 prefiero esta redundancia con 21 misiles + estrales y 40 mm a que a estos 2 ultimos + mistral
el RIM 116 además de ser extremadamente difícil que se apruebe su venta es bastante costoso si la ARC se fuera ameter en un gasto grande seria preferible invertir en una defensa AA de medio alcance que sustituya a los mistral pero seguir con sistemas de corto alcance por muy modernos que sean no soluciona la principal falencia de la FS1500 ya que ha pesar de contar con unos buenos sensores tendria que esperar hasta que la amenaza este dentro del rango de sus defensas de corto alcance dándole un menos tiempo de respuesta (y mas si la amenaza es supersonica y múltiple).
el Strales, mas el de 40mm, mas por ejemplo un Aspide Albatros seria una defensa decente para las Fs1500.
roduced in 2008, the SeaRAM is the latest in close-in weapon systems designed as the last line of defense for naval ships against missile threats. Similar to the20mm Phalanx Block 1B CIWS, this comes equipped with Ku-band radar, infra-red and video passive and active tracking systems. This system is superior to the phalanx in maintenance, range (9km > 3.6km), and number of engagements before reload (11 > 5). Although this comes at a price, the 1500 20mm rounds used in the Phalanx cost only $40,000 - $50,000 while 11 RIM-116B missiles cost ~$5,000,000. Despite this, the US, Japanese and German navies are all in the process of upgrading their fleets to this new weapon system.
Pues no me se hace costoso, un RIM-116 vale US$ 998.000 cada sistema en 2014; lo de casi dos Sandcat...
No nos vamos a quebrar por invertirle US$ 4 millones más para las 4 fragatas, si a mucho US$ 8 millones si contamos misiles...
Esta equivocado señor AndresK, CADA MISIL RIM-116CBlock 2, que es la version actual, cuesta a Agosto de 2014 US$759.636, una torreta del sistema RAM completa con misiles y todo, cuesta aproximadamente US$20'000.000.
ambosutilizan misiles misiles RIM 116 solo que uno utiliza el sistema de radar del Phalanx y otros el del buque. pero decir que el sistema cuesta solo 700,000 USD es incorrecto eso cuesta mas o menos cada misil. ahi mismo dice la deferencia de precios entre la munición de un sistema y otro. 1500 proyectiles de 20mm cuestan 40.000 USD , 11 misiles RIM 116 cuestan 5.000.000 de USD.
ahora imaginemos cuanto cuesta un sistema como el MK49 que lleva 21 misiles RIM 116 seria un costo aproximado de entre 9 y 10 millones de USD solo en muncion si contar el cosot del sistema. en lo personal me parece un sistema costoso...
Pero ese sistema es totalmente diferente al que siempre he visto.
Seria obvio que el radar integrado lo haría mucho mas costoso que este, el de arriba es el RIM 116 y el que tu poneses el Sea Ram
Amigo Toledo, veo que esta confundiendo el nombre del sistema con el nombre del misil, el sistema se llama RAM o SeaRAM segun la version, el misil que este sistema dispara se llama RIM-116.
Pero ese sistema es totalmente diferente al que siempre he visto.
Seria obvio que el radar integrado lo haría mucho mas costoso que este, el de arriba es el RIM 116 y el que tu poneses el Sea Ram
Amigo Toledo, veo que esta confundiendo el nombre del sistema con el nombre del misil, el sistema se llama RAM o SeaRAM segun la version, el misil que este sistema dispara se llama RIM-116.
Estas en lo cierto, pero bueno, entonces cuanto costaria el RAM y cuanto el Sea RAM? el solo RAM se puede integrar al radar de las FS-1500?
Pero ese sistema es totalmente diferente al que siempre he visto.
Seria obvio que el radar integrado lo haría mucho mas costoso que este, el de arriba es el RIM 116 y el que tu poneses el Sea Ram
Amigo Toledo, veo que esta confundiendo el nombre del sistema con el nombre del misil, el sistema se llama RAM o SeaRAM segun la version, el misil que este sistema dispara se llama RIM-116.
Estas en lo cierto, pero bueno, entonces cuanto costaria el RAM y cuanto el Sea RAM? el solo RAM se puede integrar al radar de las FS-1500?
El misil RIM-116 no necesita ser guiado por un radar director de tiro, posee 2 modos de guia hacia el blanco, infrarrojo usando un sistema modificado del MANPAD Stinger, y otro que se guia hacia las emisiones del radar del misil atacante.
En teoria el nuevo radar 3D Smart-S Mk.2 de las FS1500 deberia ser compatible, otra cosa que hay que tener en cuenta por la compatibilidad, es el sistema de combate TACTICOS .
Pues es claro que el sistema viene solo, sin los misiles. ¿Qué pensaron, que todo valía US$ 998.000 con misiles incluidos?.... jajajajaja... tengan fe.
Además, es claro que se refiere a éste sistema, el Lanzador RAM Mk-32
No a éste, el SeaRAM
Que ese sí vale lo que ustedes comentan. A ver, no se confundan y tampoco intenten confundirme...
Pues no me se hace costoso, un RIM-116 vale US$ 998.000 cada sistema en 2014; lo de casi dos Sandcat...No nos vamos a quebrar por invertirle US$ 4 millones más para las 4 fragatas, si a mucho US$ 8 millones si contamos misiles...
Aqui usted escribe claramente, que un RIM-116 vale US$ 998.000, precio de Wikipedia por cierto. Usted tambien esta confundiendo el misil con el sistema completo...
Sí, así es. Ya lo del misil viene después, por eso más adelante pongo unos valores tentativos incluyendo los misiles:
Así pues: US$ 4 millones serían 4 lanzaderas sin los misiles para cada FS-1500.
US$ 8 millones si se compran los misiles, pero a US$ 700.000 cada misil, como pusieron arriba, son 21 en cada lanzadera, serían US$ 14'700.000 por sistema completo. Ahí estaría lo caro que mencionan...
Es decir, mi estimado se va por la borda porque se queda corto, muy corto...
exacto el solo misil cuestacasi un millon de dolares un sistema como el SEA RAM (que es mas economico que un MK49) cuesta 40 millones de USD sin contar la municion
PD; el misil se denomina RIM 116 RAM (rolling airframe misile). el sistema basado en el radar del Phalanx se denomina SeaRAM. el lanzador de 21 celdas se denomina MK144 al sistema de guia se le denomina MK31 y a todo el sistema se le denomina MK49
roduced in 2008, the SeaRAM is the latest in close-in weapon systems designed as the last line of defense for naval ships against missile threats. Similar to the20mm Phalanx Block 1B CIWS, this comes equipped with Ku-band radar, infra-red and video passive and active tracking systems. This system is superior to the phalanx in maintenance, range (9km > 3.6km), and number of engagements before reload (11 > 5). Although this comes at a price, the 1500 20mm rounds used in the Phalanx cost only $40,000 - $50,000 while 11 RIM-116B missiles cost ~$5,000,000. Despite this, the US, Japanese and German navies are all in the process of upgrading their fleets to this new weapon system.
que belleza de equipos.. como se verian en las 1500
La foto del sistema C-Starno es de mi propiedad Adminstrador, quiero evitar malentendidos; es de la Armada Nacional y, tras compartir su enlace el forista Qap en el FMG, lo que hice fue reajustar la imagen para que fuera visible. Haciendo esa claridad no hay problema.
Y por el lado del RAM es preciso remarcar lo que algunos ya han dicho. El RAM es un sistema diferente del sistema SeaRam (excelente y autónomo, pero muy costoso -incluye su propio radar-). Un sistema RAM nuevo bordea los US 25 millones pero con misiles (ronda de 21). La posibilidad es que mediante una venta 'simbólica' se pudieran conseguir la Gepard y la Ozelot (decomisionadas en la Deutsche Marine en diciembre pasado) con los RAM incluídos, Las naves pueden operar hasta 2025 como guardacostas y los RAM pueden ser integrados en dos Padilla, lo cual es realizable. Los invito a revisar el sistema integrado de las nuevas K130 de la Marina alemana, con TACTICOS, RAM, MIRADOR. La dificultad integrando no va a ser de ninguna manera mayor a la de integrar los C-Star al TACTICOS en las Padilla ya que el Raytheon RAM fue concebido con una arquitectura abierta para hacerlo integrable a variedad de CMS.
La objeción puede venir por el lado de la redundancia, existiendo el CIWS Strales. Pero recordemos que la 'AMB' sería 'redundante' en un ataque pues tiene capacidades ASuW suficientes para lanzar 8 misiles desde 4 aeronaves contra un solo objetivo (...). En el presente se cuenta con el Mistral y el Strales. Y en muchos casos la redundancia no es mala. Para mí lo ideal es un SAM de medio alcance de los que ya se ha hablado (y que NO impliquen radares directores de tiro adicionales); pero como la queja recurrente en la ARC es de presupuesto, ahí tenemos una posibilidad (con una compra de exGepard a Alemanaia) de mejorar notablemente las capacidades antiaéreas de la ARC. Apuesto sin el menor temor a que esos Schnellboot pueden conseguirse por US5 millones cada uno o menos, con lanzador RAM incluido (sin arsenal, obviamente). Menos de lo que cuesta una sola CPV-40. Los misiles pueden adquirirse paulatinamente por FMS con EEUU (aunque Alemania fabrica bajo licencia el sistema). Al ser el alcance del RIM-116 de 9km, al menos puede dar cobertura en contra de aeronaves ASW con torpedos, cosa que no se logra con los Mistral de 5km o 6km efectivos. Los Simbad pueden redirigirse a los logísticos o algunas OPV.
Acerca de ubicar un RAM en lugar del montaje doble Breda, es posible desde lo técnico y da mejor cobertura que adelante (además que libera esos sistemas para OPVs..), PERO no es lo adecuado porque la maniobra ante un 'incoming missile' debe hacerse con privilegio del Strales, con ángulo hacia delante, por lo que el RAM queda desenfocado. La otra es recibir el ataque lateralmente, pero la doctrina naval entiendo rechaza esa posibilidad por el mayor RCS generado por la plataforma. Y no vale la pena perder el 40mm con Mirador, que los sistemas de armas en las Padilla son escasos.
¿Cómo quedaría? La idea es mejor que el siguiente montaje, pero sería algo así, jaja
Recién se anunció una nueva versión del CAMM, el ER, o de rango extendido, con alcance nominal de >45 Km. Esto si haría diferencia, pues ya hablamos de una defensa de área mas que de punto (combatir al arquero mas que a la flecha), con un "footprint" solo algo mayor que el camm original, es decir lo podría portar buques como las FS-1500
Ciertamente, con sistemas de defensa de punto, como todos los mencionados: Camm, Ram, Barak, VLmica, etc. solo se aspira a destruir al misil o bomba guiada, es decir la "flecha", mientras que el avión lanzador ("arquero") se pasea impunemente, lanzado lo que tiene, hasta que algo sobrepase las defensas.
Con algo como el CAMM ER, ya esa plataforma de lanzamiento se pone en peligro.
Comentarios
pues al carecer de uno de largo alcance si se les da por traer este RIM 116 prefiero esta redundancia con 21 misiles + estrales y 40 mm a que a estos 2 ultimos + mistral
el RIM 116 además de ser extremadamente difícil que se apruebe su venta es bastante costoso si la ARC se fuera ameter en un gasto grande seria preferible invertir en una defensa AA de medio alcance que sustituya a los mistral pero seguir con sistemas de corto alcance por muy modernos que sean no soluciona la principal falencia de la FS1500 ya que ha pesar de contar con unos buenos sensores tendria que esperar hasta que la amenaza este dentro del rango de sus defensas de corto alcance dándole un menos tiempo de respuesta (y mas si la amenaza es supersonica y múltiple).
el Strales, mas el de 40mm, mas por ejemplo un Aspide Albatros seria una defensa decente para las Fs1500.
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/albatros_datasheet-1424427094.pdf
Pues no me se hace costoso, un RIM-116 vale US$ 998.000 cada sistema en 2014; lo de casi dos Sandcat...
No nos vamos a quebrar por invertirle US$ 4 millones más para las 4 fragatas, si a mucho US$ 8 millones si contamos misiles...
el RIM 116 es un sistemja costoso, aqui una compraccion con el Phalanx
http://eumenesofcardia.deviantart.com/art/SeaRAM-RIM-116B-Rolling-Airframe-Missile-CIWS-361376862
roduced in 2008, the SeaRAM is the latest in close-in weapon systems designed as the last line of defense for naval ships against missile threats. Similar to the20mm Phalanx Block 1B CIWS, this comes equipped with Ku-band radar, infra-red and video passive and active tracking systems. This system is superior to the phalanx in maintenance, range (9km > 3.6km), and number of engagements before reload (11 > 5). Although this comes at a price, the 1500 20mm rounds used in the Phalanx cost only $40,000 - $50,000 while 11 RIM-116B missiles cost ~$5,000,000. Despite this, the US, Japanese and German navies are all in the process of upgrading their fleets to this new weapon system.
Pero ese sistema es totalmente diferente al que siempre he visto.
Seria obvio que el radar integrado lo haría mucho mas costoso que este, el de arriba es el RIM 116 y el que tu poneses el Sea Ram
Esta equivocado señor AndresK, CADA MISIL RIM-116CBlock 2, que es la version actual, cuesta a Agosto de 2014 US$759.636, una torreta del sistema RAM completa con misiles y todo, cuesta aproximadamente US$20'000.000.
https://www.bga-aeroweb.com/Defense/Rolling-Airframe-Missile.html
ambosutilizan misiles misiles RIM 116 solo que uno utiliza el sistema de radar del Phalanx y otros el del buque. pero decir que el sistema cuesta solo 700,000 USD es incorrecto eso cuesta mas o menos cada misil. ahi mismo dice la deferencia de precios entre la munición de un sistema y otro. 1500 proyectiles de 20mm cuestan 40.000 USD , 11 misiles RIM 116 cuestan 5.000.000 de USD.
ahora imaginemos cuanto cuesta un sistema como el MK49 que lleva 21 misiles RIM 116 seria un costo aproximado de entre 9 y 10 millones de USD solo en muncion si contar el cosot del sistema. en lo personal me parece un sistema costoso...
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-49-missile-launcher.htm
Amigo Toledo, veo que esta confundiendo el nombre del sistema con el nombre del misil, el sistema se llama RAM o SeaRAM segun la version, el misil que este sistema dispara se llama RIM-116.
Estas en lo cierto, pero bueno, entonces cuanto costaria el RAM y cuanto el Sea RAM? el solo RAM se puede integrar al radar de las FS-1500?
El misil RIM-116 no necesita ser guiado por un radar director de tiro, posee 2 modos de guia hacia el blanco, infrarrojo usando un sistema modificado del MANPAD Stinger, y otro que se guia hacia las emisiones del radar del misil atacante.
En teoria el nuevo radar 3D Smart-S Mk.2 de las FS1500 deberia ser compatible, otra cosa que hay que tener en cuenta por la compatibilidad, es el sistema de combate TACTICOS .
Pues es claro que el sistema viene solo, sin los misiles. ¿Qué pensaron, que todo valía US$ 998.000 con misiles incluidos?.... jajajajaja... tengan fe.
Además, es claro que se refiere a éste sistema, el Lanzador RAM Mk-32
No a éste, el SeaRAM
Que ese sí vale lo que ustedes comentan. A ver, no se confundan y tampoco intenten confundirme...
Aqui usted escribe claramente, que un RIM-116 vale US$ 998.000, precio de Wikipedia por cierto. Usted tambien esta confundiendo el misil con el sistema completo...
Sí, así es. Ya lo del misil viene después, por eso más adelante pongo unos valores tentativos incluyendo los misiles:
Así pues: US$ 4 millones serían 4 lanzaderas sin los misiles para cada FS-1500.
US$ 8 millones si se compran los misiles, pero a US$ 700.000 cada misil, como pusieron arriba, son 21 en cada lanzadera, serían US$ 14'700.000 por sistema completo. Ahí estaría lo caro que mencionan...
Es decir, mi estimado se va por la borda porque se queda corto, muy corto...
exacto el solo misil cuestacasi un millon de dolares un sistema como el SEA RAM (que es mas economico que un MK49) cuesta 40 millones de USD sin contar la municion
PD; el misil se denomina RIM 116 RAM (rolling airframe misile). el sistema basado en el radar del Phalanx se denomina SeaRAM. el lanzador de 21 celdas se denomina MK144 al sistema de guia se le denomina MK31 y a todo el sistema se le denomina MK49
A veces creo que esos gringos inventaron armas tan caras que equivale como para disparle dinero al enemigo xD
Un saludo nuevamente. Varias cosas:
La foto del sistema C-Starno es de mi propiedad Adminstrador, quiero evitar malentendidos; es de la Armada Nacional y, tras compartir su enlace el forista Qap en el FMG, lo que hice fue reajustar la imagen para que fuera visible. Haciendo esa claridad no hay problema.
Y por el lado del RAM es preciso remarcar lo que algunos ya han dicho. El RAM es un sistema diferente del sistema SeaRam (excelente y autónomo, pero muy costoso -incluye su propio radar-). Un sistema RAM nuevo bordea los US 25 millones pero con misiles (ronda de 21). La posibilidad es que mediante una venta 'simbólica' se pudieran conseguir la Gepard y la Ozelot (decomisionadas en la Deutsche Marine en diciembre pasado) con los RAM incluídos, Las naves pueden operar hasta 2025 como guardacostas y los RAM pueden ser integrados en dos Padilla, lo cual es realizable. Los invito a revisar el sistema integrado de las nuevas K130 de la Marina alemana, con TACTICOS, RAM, MIRADOR. La dificultad integrando no va a ser de ninguna manera mayor a la de integrar los C-Star al TACTICOS en las Padilla ya que el Raytheon RAM fue concebido con una arquitectura abierta para hacerlo integrable a variedad de CMS.
La objeción puede venir por el lado de la redundancia, existiendo el CIWS Strales. Pero recordemos que la 'AMB' sería 'redundante' en un ataque pues tiene capacidades ASuW suficientes para lanzar 8 misiles desde 4 aeronaves contra un solo objetivo (...). En el presente se cuenta con el Mistral y el Strales. Y en muchos casos la redundancia no es mala. Para mí lo ideal es un SAM de medio alcance de los que ya se ha hablado (y que NO impliquen radares directores de tiro adicionales); pero como la queja recurrente en la ARC es de presupuesto, ahí tenemos una posibilidad (con una compra de exGepard a Alemanaia) de mejorar notablemente las capacidades antiaéreas de la ARC. Apuesto sin el menor temor a que esos Schnellboot pueden conseguirse por US5 millones cada uno o menos, con lanzador RAM incluido (sin arsenal, obviamente). Menos de lo que cuesta una sola CPV-40. Los misiles pueden adquirirse paulatinamente por FMS con EEUU (aunque Alemania fabrica bajo licencia el sistema). Al ser el alcance del RIM-116 de 9km, al menos puede dar cobertura en contra de aeronaves ASW con torpedos, cosa que no se logra con los Mistral de 5km o 6km efectivos. Los Simbad pueden redirigirse a los logísticos o algunas OPV.
Acerca de ubicar un RAM en lugar del montaje doble Breda, es posible desde lo técnico y da mejor cobertura que adelante (además que libera esos sistemas para OPVs..), PERO no es lo adecuado porque la maniobra ante un 'incoming missile' debe hacerse con privilegio del Strales, con ángulo hacia delante, por lo que el RAM queda desenfocado. La otra es recibir el ataque lateralmente, pero la doctrina naval entiendo rechaza esa posibilidad por el mayor RCS generado por la plataforma. Y no vale la pena perder el 40mm con Mirador, que los sistemas de armas en las Padilla son escasos.
¿Cómo quedaría? La idea es mejor que el siguiente montaje, pero sería algo así, jaja
Saludos
Recién se anunció una nueva versión del CAMM, el ER, o de rango extendido, con alcance nominal de >45 Km. Esto si haría diferencia, pues ya hablamos de una defensa de área mas que de punto (combatir al arquero mas que a la flecha), con un "footprint" solo algo mayor que el camm original, es decir lo podría portar buques como las FS-1500
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/camm-er_datasheet-1424430346.pdf
Como logra este alcance un misil relativamente pequeño (160Kg) ?
MBDA no indica nada, pero sospecho que recurre a un motor de "doble pulso", al igual que el Barak 8.
Con CAMM-ER en las FS-1500, más de uno lo pensaría en arrimarse...
Ciertamente, con sistemas de defensa de punto, como todos los mencionados: Camm, Ram, Barak, VLmica, etc. solo se aspira a destruir al misil o bomba guiada, es decir la "flecha", mientras que el avión lanzador ("arquero") se pasea impunemente, lanzado lo que tiene, hasta que algo sobrepase las defensas.
Con algo como el CAMM ER, ya esa plataforma de lanzamiento se pone en peligro.
Howdy, Stranger!
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