América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Diferendo Colombo Nicaragüense

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Comentarios

  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    ¿Obedecer? Quiero ver que ejército dispone la corte para hacernos obligar. El derecho internacional no es más que el deseo de las partes de cumplir y de la contra parte de obligar no somos, ni seremos el primer país en mandar al carajo las decisiones de la corte.

    Lo que Colombia debe hacer es aprovechar que hay una dictadura en Nicaragua,  que nadie la va respalda y si Nicaragua desconoce tratados internacionales pues se debe empezar a reclamar la costa de los mosquitos. 

    Yo no entiendo cual es el miedo, que va a pasar? Rusia va a mandar un ejército? China?

    Les preocupa el consejo de seguridad de la onu? Solo hay que negociar con los británicos el reconocimiento de las Malvinas por su voto (es mas islandia desconocio un fallo que les afectaba sus límites marítimos y no invadieron el pais por eso), o ni será necesario eeuu el país que más ha desacatado a la CIJ hasta nos da el veto gratis solo por joder a esa corte. Se enojada Argentina pues que se va hacer, en su momento ellos también desobedeciendo sobre la soberanía de varias islas a favor de Chile. 

    Nigeria ha desconocido fallos y les han enviado un ejército, malasia tampoco.  Entonces cuales es el miedo y más cuando toda la ayuda de occidente va para ucrania.

    Yo se de derecho ínternacional les digo que eso es un saludo a la bandera. Preocúpese por lo comercial, deberle plata a países y bancos extranjeros eso si da problemas.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    A la gente se le olvida que si bien la Corte puede emitir fallos, ella no obliga a ejecutarlos o tiene poder para imponerlos. Eso ya depende de la buena fe de los estados involucrados, es por eso que la mayoría de dichos fallos terminan con nuevos Tratados, y estos muy rara vez son apegados a los fallos.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero como petro es la prolongación de santos, este le dirá que no acate nada!
  • Colombia no debe reconocer fallo alguno de la Haya y hacer respetar su soberanía por todos los medios.

    Mi posición jeje.
  • ¿Obedecer? Esa Corte no tiene autoridad alguna para imponernos nada. Sí Nicaragua quiere mar, que vengan a por ello, eso sí, primero sacan a nuestra Armada (ni con qué tienen: ese viejo borracho dictador se morirá esperando).
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    A la gente se le olvida que si bien la Corte puede emitir fallos, ella no obliga a ejecutarlos o tiene poder para imponerlos. Eso ya depende de la buena fe de los estados involucrados, es por eso que la mayoría de dichos fallos terminan con nuevos Tratados, y estos muy rara vez son apegados a los fallos.
    Ellos tienen la buena fé de reclamarlos... Y nosotros la buena fé de entregarlos a las malas
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Un país con carácter, con voluntad estaría haciendo ejercicios militares con Honduras, estaríamos haciendo tratados de defensa con Nicaragua, aunque fuera con la excusa de luchar contra el narcotráfico. Estos dos países tienen problemas con Nicaragua.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    PretorianosNews escribió:
    Un país con carácter, con voluntad estaría haciendo ejercicios militares con Honduras, estaríamos haciendo tratados de defensa con Nicaragua, aunque fuera con la excusa de luchar contra el narcotráfico. Estos dos países tienen problemas con Nicaragua.
    corrección con Costa Rica tratados, tener presencia, entrenar a su policía etc.
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Siempre me discutieron mi opinión que nicaragua busca invadir San Andrés con ayuda cubana , que loco que no se que , que nunca pasará y vea ya hubo un rifirrafe en el pasado

    https://es.quora.com/Alguna-vez-Nicaragua-ha-intentado-invadir-la-isla-colombiana-de-San-Andrés

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues yo nunca he descartado esa idea, de alguna manera se lo inventan, el problema es que lo tienen muy de para arriba. Lo más memorable que han hecho fue hace muuuuuuchos años atrás, cuando unos civiles fueron y le clavaron la bandera nica a Alburquerque...
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    misil escribió:
    Siempre me discutieron mi opinión que nicaragua busca invadir San Andrés con ayuda cubana , que loco que no se que , que nunca pasará y vea ya hubo un rifirrafe en el pasado

    https://es.quora.com/Alguna-vez-Nicaragua-ha-intentado-invadir-la-isla-colombiana-de-San-Andrés
    Hay cositas raras en el tan detallado relato pero que difícil encontrar información para corroborar ese evento al menos ya encontre algo sobre los MIGs sobre providencia aunque aun tengo dudas de todos los eventos.

    Igual si es muy "loco" no porque no quieran si no porque no pueden como dice AndresK, les queda laaaargo trecho para amenazar a San Andres y hasta largo para amenazar nuestro mar (si hay voluntad de defender ese mar) el problema son las consecuencias internacionales económicas nada más.
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    El problema son los quintacolumnistas en Colombia los enemigos internos que en aras de no se que cedan soberanía e integridad territorial al enemigo, Colombia tiene una historia nefasta de pérdidas territoriales sin disparar un tiro verdaderamente patetica, incluso ganándo la guerra ha terminado cediendo soberanía, mucho leguleyo pusilánime regalando soberanía nacional , el solo hecho de haber aceptado dirimir la soberanía del archipiélago de San Andrés fue una grave traición especialmente teniendo el tratado Esguerra Bárcenas en vigor los que aceptaron someter la integridad territorial a un tercero tendrían que haber pasado por el paredón o mínimo pudriéndose en una cárcel , pero claro Colombia que elige a un endofobo resentido social expresidiario y resentido racial como Petro nada se puede esperar

  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    skiringsan escribió:
    misil escribió:
    Siempre me discutieron mi opinión que nicaragua busca invadir San Andrés con ayuda cubana , que loco que no se que , que nunca pasará y vea ya hubo un rifirrafe en el pasado

    https://es.quora.com/Alguna-vez-Nicaragua-ha-intentado-invadir-la-isla-colombiana-de-San-Andrés
    Hay cositas raras en el tan detallado relato pero que difícil encontrar información para corroborar ese evento al menos ya encontre algo sobre los MIGs sobre providencia aunque aun tengo dudas de todos los eventos.

    Igual si es muy "loco" no porque no quieran si no porque no pueden como dice AndresK, les queda laaaargo trecho para amenazar a San Andres y hasta largo para amenazar nuestro mar (si hay voluntad de defender ese mar) el problema son las consecuencias internacionales económicas nada más.
    El objetivo era hacer una invasión conjuntad con Cuba quién en ese entonces era famoso por participar e invernir militarmente en muchas guerras de la guerra fría.

    y no me sorprende que no aparezca mucho. Pocos saben y pocos sabían que Colombia preparaba un acción militar contra Peru por la situación de haya torre, o que mientras el continente estaba alarmado por la crisis de la corbeta de caldas en Colombia casi nadie sabía que pasaba 
  • jcar
    jcarForista
    Forista
    misil escribió:
    Siempre me discutieron mi opinión que nicaragua busca invadir San Andrés con ayuda cubana , que loco que no se que , que nunca pasará y vea ya hubo un rifirrafe en el pasado

    https://es.quora.com/Alguna-vez-Nicaragua-ha-intentado-invadir-la-isla-colombiana-de-San-Andrés
    Interesante el artículo Misil aunque tiene un par de errores. Si los hechos sucedieron en el gobierno de Turbay (1978-1982), el avión Zeus no había llegado. Llegó en diciembre de 1983https://www.museofac.mil.co/es/b-707-zeus-fac-1201.

    Laa fragatas con los misiles Exocet empezaron a llegar desde octubre de 1983 asumiendo que Wikipedia está en lo correcto. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_Almirante_Padilla.

    Para mi la invasión se hubiera hecho por medio de un asalto aéreo desde las islas del Maíz (Corn Island). Estas están a 152 kilómetros de San Andrés y 226 kilómetros de Providencia. Desde Barranquilla a San Andrés hay 777 kilómetros,  desde Cartagena 720 kilómetros,  desde Montería 765 kilómetros. 

    Esto hubiera sido un gran problema. Si para la retoma de Mitu habían dificultades estando a 305 kilómetros de San José del Guaviare y a 485 kilómetros de Apiay como se habría hecho acá?. Panamá o Honduras habrían facilitado un aeropuerto?.

    Ese asalto lo habrían podido hacer con digamos 12 helicopteros Mil Mi 8 escoltados por algunos Mil Mi 24. En 4 o 5 horas habrían dejado 2 oleadas de soldados, más o menos 500 hombres con los cuales se toman el aeropuerto y podrían recibir apoyo desde aviones Antonov An 26 y An 2 que tenía Cuba y creo que Nicaragua para ese año solo tenía el An 2.

    Saludos.

  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    jcar escribió:
    misil escribió:
    Siempre me discutieron mi opinión que nicaragua busca invadir San Andrés con ayuda cubana , que loco que no se que , que nunca pasará y vea ya hubo un rifirrafe en el pasado

    https://es.quora.com/Alguna-vez-Nicaragua-ha-intentado-invadir-la-isla-colombiana-de-San-Andrés
    Interesante el artículo Misil aunque tiene un par de errores. Si los hechos sucedieron en el gobierno de Turbay (1978-1982), el avión Zeus no había llegado. Llegó en diciembre de 1983https://www.museofac.mil.co/es/b-707-zeus-fac-1201.

    Laa fragatas con los misiles Exocet empezaron a llegar desde octubre de 1983 asumiendo que Wikipedia está en lo correcto. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_Almirante_Padilla.

    Para mi la invasión se hubiera hecho por medio de un asalto aéreo desde las islas del Maíz (Corn Island). Estas están a 152 kilómetros de San Andrés y 226 kilómetros de Providencia. Desde Barranquilla a San Andrés hay 777 kilómetros,  desde Cartagena 720 kilómetros,  desde Montería 765 kilómetros. 

    Esto hubiera sido un gran problema. Si para la retoma de Mitu habían dificultades estando a 305 kilómetros de San José del Guaviare y a 485 kilómetros de Apiay como se habría hecho acá?. Panamá o Honduras habrían facilitado un aeropuerto?.

    Ese asalto lo habrían podido hacer con digamos 12 helicopteros Mil Mi 8 escoltados por algunos Mil Mi 24. En 4 o 5 horas habrían dejado 2 oleadas de soldados, más o menos 500 hombres con los cuales se toman el aeropuerto y podrían recibir apoyo desde aviones Antonov An 26 y An 2 que tenía Cuba y creo que Nicaragua para ese año solo tenía el An 2.

    Saludos.
    Para esa época funcionaban los Mirage (ingreso 1972) como defensa aérea y aeronaves de ataque como los A-37 (ingreso 1978) y otras de hélice como los B-25. Casi seguro que las dos aeronaves con tanques pueden ir a San Andrés y regresar.

    Por la parte marítima había al menos los dos destructores de la clase Halland (retirados en 1986 con la entrada de la clase Padilla. Una Padilla tiene un cañón de 76 mm, las Halland tenía cada una 4 (cuatro) cañones de 120 mm, además de otras piezas secundarias.

    Unos Mi-8 no podían ser suficiente. Por eso nunca lo intentaron.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Además, en San Andrés ya había una base de la ARC con Infantería de Marina, así que eso de que me bajo de los helos así no más pues.... como que no...
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 20 August 2023 #2338
    Si es importante ver el punto son las imprecisiones o errores históricos del relato, así que cogerlo con pincitas, lo unico que pude encontrar fue lo de los periodicos que si mencionan un vuelo de los mig sobre providencia, y eso fue todo.

    Como dijo PetrorianoNews puede que sea simple común desconocimiento que causa falta de información pero se me hace extraño que sea tan difícil de encontrar cualquier cosa de eso, un vuelvo de los MIG puede ser una simple muestra o arrebato a lo Rusia con los balticos, más teniendo en cuenta que el tema de las relaciones diplomaticas que acababan de romperse con Cuba había sido hace 2 semanas, No digo que no haya pasado solo hay que se estrictos con la historia así que mientras cogerlo con pincitas.
  • jcar
    jcarForista
    Forista
    dragon escribió:
    jcar escribió:
    misil escribió:
    Siempre me discutieron mi opinión que nicaragua busca invadir San Andrés con ayuda cubana , que loco que no se que , que nunca pasará y vea ya hubo un rifirrafe en el pasado

    https://es.quora.com/Alguna-vez-Nicaragua-ha-intentado-invadir-la-isla-colombiana-de-San-Andrés
    Interesante el artículo Misil aunque tiene un par de errores. Si los hechos sucedieron en el gobierno de Turbay (1978-1982), el avión Zeus no había llegado. Llegó en diciembre de 1983https://www.museofac.mil.co/es/b-707-zeus-fac-1201.

    Laa fragatas con los misiles Exocet empezaron a llegar desde octubre de 1983 asumiendo que Wikipedia está en lo correcto. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_Almirante_Padilla.

    Para mi la invasión se hubiera hecho por medio de un asalto aéreo desde las islas del Maíz (Corn Island). Estas están a 152 kilómetros de San Andrés y 226 kilómetros de Providencia. Desde Barranquilla a San Andrés hay 777 kilómetros,  desde Cartagena 720 kilómetros,  desde Montería 765 kilómetros. 

    Esto hubiera sido un gran problema. Si para la retoma de Mitu habían dificultades estando a 305 kilómetros de San José del Guaviare y a 485 kilómetros de Apiay como se habría hecho acá?. Panamá o Honduras habrían facilitado un aeropuerto?.

    Ese asalto lo habrían podido hacer con digamos 12 helicopteros Mil Mi 8 escoltados por algunos Mil Mi 24. En 4 o 5 horas habrían dejado 2 oleadas de soldados, más o menos 500 hombres con los cuales se toman el aeropuerto y podrían recibir apoyo desde aviones Antonov An 26 y An 2 que tenía Cuba y creo que Nicaragua para ese año solo tenía el An 2.

    Saludos.
    Para esa época funcionaban los Mirage (ingreso 1972) como defensa aérea y aeronaves de ataque como los A-37 (ingreso 1978) y otras de hélice como los B-25. Casi seguro que las dos aeronaves con tanques pueden ir a San Andrés y regresar.

    Por la parte marítima había al menos los dos destructores de la clase Halland (retirados en 1986 con la entrada de la clase Padilla. Una Padilla tiene un cañón de 76 mm, las Halland tenía cada una 4 (cuatro) cañones de 120 mm, además de otras piezas secundarias.

    Unos Mi-8 no podían ser suficiente. Por eso nunca lo intentaron.
    Dragon digamos que si podían llegar, atacar y devolverse. Que van a bombardear?. Debería ser la pista de aterrizaje buscando negarle su uso a los aviones Cubanos.

    El asalto aéreo es para tomarse el aeropuerto en primer lugar y neutralizar la compañia de infantes de marina que había en San Andrés. Logrando lo anterior podían recibir refuerzos en aviones que supongo traerían artilleria para defenderse del ataque aéreo y naval que vendría después. 

    El problema es que al intentar bombardear San Andres como se hace para diferenciar población civil de ejercito invasor?.

    Referente al componente naval, esta invasión se haría por aire porqué por mar no hay nada que hacer. 

    Pero para que pudiera tener éxito la invasión se necesita del apoyo Cubano. Nicaragua sola nunca habría podido. Adicional falta tener en cuenta el apoyo de los Mig Cubanos.

    Saludos.
  •    De haberse dado esa invasión, el gobierno venezolano de entonces hubiese apoyado a su homólogo colombiano. Recuerden que a diferencia de ahora, en esa época las relaciones con Cuba y Nicaragua eran tirantes.
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Viendo las posibles alianzas de nicaragua , podrían salir de china unos cuantos yj7 ( mig 21 chino )
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