Edwin dijo: Tienes razón Alex, solo que a día de hoysolo SAAB y MTB han hecho pública la intención de construir todos los navíos en COTECMAR y dejar libre el diseño para exportarlo, al menos que yo sepa.
Ese es el plus que para mí, le daría la PES a SAAB/BMT. Que yo sepa, es el primero que ofrece tal cosa.
Aunque no sabemos qué ha dicho Damen y DCNS, para estar entre los favoritos...
AndresK dijo: Pero la que ofreció Thyssen no se me parece mucho a la SAAR 6...
Pero no entiendes el punto Andresy no se peguen tanto a los diseños que se muestran hoy, porque lo mas seguro es que el diseño contractual de la PES, no sea exactamente igual a los diseños que hoy se presentan y ese es el punto: lo modular de este tipo de plataformas, donde se adaptan a las necesidades del cliente y no seria raro ver una versión para Colombia - ya elegido los alemanes- de la MEKO A-100 con mástil integrado por ejemplo.
Y esta capacidad de diseño modular no es exclusivo de los alemanes, por eso recalco que los modelos que hoy se presentan en Colombiamar no son los definitivos..solo son los cascos y superestructuras de las plataformas navales que ofrecen los diferentes astilleros , pero que ya elegidos, al reunirse con la ARC para empezar a integrar los requisitos del proyecto PES, los diseños pueden cambiar en algunos aspectos de como lo vemos ahora.
Camik dijo: Vuelvo y digo yo sera una OPV con esteroides
Pero que es para ti una OPV con esferoides??'... lo pregunto porque ya veo que empieza hacer carrera ese termino y mucho me temo que lo dicen, pero que no tienen muy claro que es una "OPV con esteroides".
Que pena señores mi ignorancia, que es una fragata liviana y más o menos cuánto es el toneladas de dicha fragata... No puedo entender a este señor cuando dice q se va a invertir 2000 millones en cuatro fragatas livianas cuando en el mercado ay fragatas de 4000 toneladas a menos de 500 millones
Vuelvo y digo yo sera una OPV con esteroides o una corbeta alargada. Si no miren las propuestas nada de Meko 200 o algo deribado de una Fragata M ojala este equivocado .
Camik, tu conoces perfectamente los requisitos, ¿En serio crees que un barco de alrededor de 3500 ton es una OPV con esteroides o corveta alargada? , ese tonelaje es de una fragata fragata. No vengamos con las exageraciones de aquel aquel que me llama psicólogo, conocen el tonelaje y se ponen a hablar de destructores y OPVs.
Camik dijo: Bueno te comento que es para mi una OPV con esteroides que cojan por EJEMPLO la OPV 90 y su casco lo agranden en eslora y manga y lo lleven 2750 o 3000 tn a plena carga parecera una fragata pero que sera una opv con misiles ssm y sam ,torpedos y un sonar chimbo y no las quieran meter como Fragata y no pase de 25kts a toda maquina
siguiendo este orden de ideas a un oficial de policia de un CAI le ponemos un chaleco y un fusil y paff tenemos un COPES..
Camik, Si fuera solo OPV, COTECMAR no tendría necesidad de aliarse con un astillero extranjero, como dijo Alex, ellos solitos sacaron el diseño preliminar de la OPV MKII.
Camik dijo: Bueno te comento que es para mi una OPV con esteroides que cojan por EJEMPLO la OPV 90 y su casco lo agranden en eslora y manga y lo lleven 2750 o 3000 tn a plena carga parecera una fragata pero que sera una opv con misiles ssm y sam ,torpedos y un sonar chimbo y no las quieran meter como Fragata y no pase de 25kts a toda maquina .
Pues eso que estas afirmando, a parte de que se vería como una especie de "estafa"- no se si cabe este termino exactamente en el contexto de la terminología naval- seria una tremenda irresponsabilidad de la ARC, porque diseñar y construir una plataforma naval que sea clasificada como NS3, que es la denominación utilizada por las casas clasificadoras para las plataformas tipo OPV- entre otras-, pues seria una responsabilidad sin precedentes en la ARC, porque vuelvo y repito: en lo que concierne al diseño del casco y a los sistemas vitales de supervivencia de una corbeta y una fragata, son muy diferentes a los de una OPV.
Los cascos y sistemas vitales de un fragata y Corbeta son diseñados para operar en escenarios de guerra naval contra amenazas del tipo convencional y los de una OPV para operar en escenarios de baja intensidad contra amenazas irregulares o no convencionales ( piratería, pesca ilegal, narcotráfico...etc), seria una irresponsabilidad bestial de la ARC, equipar con sistemas de armas a un casco que fue diseñado como una OPV para que opere en un escenario de guerra naval..en potras palabras: si yo como marino al tener que ir a una guerra naval tengo que escoger entre navegar en una plataforma diseñada para operar como una OPV y una diseñada para operar como una corbeta, es lógico que prefiera ir en algo que se diseño para sortear de mejor manera una abertura del casco producto de un impacto por algún tipo de arma convencional, eso, por citar un solo ejemplo de las diferencias entre una OPV y una Corbeta o fragata . ... Yo la verdad no veo a la ARC cometiendo tal desacierto.
Lo que si puede pasar - yo espero que no- es que la ARC adquiera una plataforma diseñada para operar como corbeta y la degrade en su armamento, o sea, que por ejemplo decida no integrarle a la Meko A-100 las 16 celdas del VLS que puede llevar y solo se decida por un sistema de 4 celdas nada mas, o que decida no integrarle un sistema CIWS como el Sea Ram que también puede llevar ...etc...etc, pero lo que no veo haciendo a la ARC es operando una OPV con esteroides.
Si te fijas y relees los post anteriores, no fui yo el que empezóhablando de complejos intrínsecos con "indios y canoas", o "europeos" no fui yo...revisalo por favor...no fue cuestión de buenas maneras, pero si te molesto el comentario, te pido disculpas.
Pero esta metiendo en el tema fabricar "destructores", esa idea se la invento usted.
josh dijo: Pero estametiendo en el tema fabricar "destructores", esa idea se la invento usted.
Josh, ya le expuse que las dos fragatas (corvetas pedadas) de la marina filipina salieron por 337 millones de USD, con buenos sistemas, básicos, pero bastante buenos, 2 por 337 millones de USD . Ahora como decía, porqué no se podría construir una buena fragata con SAM de corto medio y largo alcance y sistemas asociados por 500 millones de USD?.
Camik dijo: Se los dije si esto es ,seria una estafa seria tremenda clavada seria otra fs 1500 agrandada ojo estafa se huele
Camik, empecemos diciendo que la MEKO 100 no es un patrullero, es una corveta, es decir una nave cuyo casco y sistemas están adaptados para el combate, puede llevar armamento solo que en menor cantidad a lo que llevaría una fragata. Por lo tanto, como dice Erich, si se adaptó al tonelaje que pide la ARC, la MEKO 100 será capaz de llevar todos los armamentos propuestos por la ARC sin problema y lo mejor, todo eso integrado no en un casco de OPV, sino en uno de una nave de combate pura y dura, por lo que dejaría de ser una corveta y pasaría a ser una fragata ( aunque sinceramente la consideración que se le de al final no importa).
"the Blohm+Voss MEKO® A-100 corvette packs the 4-dimensional warfare weapons, sensors, C³I and BCW fit of a light frigate-sized vessel into less than 2,500 tons."
Claramente mencionan que es una corveta diseñada para operar armamento y sensores asociados. Ahora, imagínense el mismo barco pero con alrededor de 1000 ton más, ¿Cómo sería?, obviamente con el casco de una nave de combate, créanme que los alemanes entienden bien la diferencia entre un OPV y una nave diseñada para operar en los teatros de guerra más exigentes.
Camik dijo: Eso sera una chambonada la Pes una corbeta inflada no unafragata de verdad , entonces para que carajosexiste el casco Meko 200 o 360 .Por favor las cosasson como son , eso sera como un enano operado ok
Pues yo lo veo así, el tonelaje queda claro será mucho mayor, por encima de las 3000 ton y pues a título personal, estaría más o menos entre las 3400 ton y 3600 ton, no se si eso quiera decir una fragata con esteroides o no, pero para mí es claro que se trata, por ese tonelaje, de una fragata. Si fuera lo de corveta con esteroides entonces, yo lo vería de la siguiente manera:
1-Una CPV podría tratarse como una OPV ligera
2- Una OPV podría definirse como una corveta ligera.
3- Una corveta podría definirse como una fragata ligera.
4- una fragata podría definirse como un destructor ligero.
Siendo así, la MEKO 200 podría definirse, o como un destructor muy ligero, o como una corveta con esteroides.
El desplazamiento de la MEKO 200 es de unas 3700 ton, siendo la denición de corveta y fragata tan amplia y a veces tan confusa, bien podría caber dentro del rango de corveta con esteroides. Ese tonelaje, tal vez un poco menos, es el que quiere la ARC en sus naves.
jajaja pues en parte estoy de acuerdo, yo cuando vi los diseños propuesto para las PES vi unas OPV-90. Pero bueno, ojalá y de armamentoestén hasta los dientes, sean corbetas o fragatas ligeras, como las van a seguir llamando.
jajaja pues en parte estoy de acuerdo, yo cuando vi los diseños propuesto para las PES vi unas OPV-90. Pero bueno, ojalá y de armamentoestén hasta los dientes, sean corbetas o fragatas ligeras, como las van a seguir llamando.
Pues, a pesar del gran favoritismo de los alemanes (por obvias razones), esto no es definitivo; como dijo Erich, hay 3 astilleros que pican en punta hasta ahora, ThyssenKrupp, DAMEN y NAVANTIA en su orden, los demás astilleros no se van a quedar quietos, en especial los suecos de SAAB en asocio con BTM (lo había escrito mal), por transferencia de tecnología los suecos son unos ACEs. Habrá que esperar a ver como siguen las cosas.
Comentarios
Ese es el plus que para mí, le daría la PES a SAAB/BMT. Que yo sepa, es el primero que ofrece tal cosa.
Aunque no sabemos qué ha dicho Damen y DCNS, para estar entre los favoritos...
Pero no entiendes el punto Andresy no se peguen tanto a los diseños que se muestran hoy, porque lo mas seguro es que el diseño contractual de la PES, no sea exactamente igual a los diseños que hoy se presentan y ese es el punto: lo modular de este tipo de plataformas, donde se adaptan a las necesidades del cliente y no seria raro ver una versión para Colombia - ya elegido los alemanes- de la MEKO A-100 con mástil integrado por ejemplo.
Y esta capacidad de diseño modular no es exclusivo de los alemanes, por eso recalco que los modelos que hoy se presentan en Colombiamar no son los definitivos..solo son los cascos y superestructuras de las plataformas navales que ofrecen los diferentes astilleros , pero que ya elegidos, al reunirse con la ARC para empezar a integrar los requisitos del proyecto PES, los diseños pueden cambiar en algunos aspectos de como lo vemos ahora.
Pero que es para ti una OPV con esferoides??'... lo pregunto porque ya veo que empieza hacer carrera ese termino y mucho me temo que lo dicen, pero que no tienen muy claro que es una "OPV con esteroides".
Que pena señores mi ignorancia, que es una fragata liviana y más o menos cuánto es el toneladas de dicha fragata... No puedo entender a este señor cuando dice q se va a invertir 2000 millones en cuatro fragatas livianas cuando en el mercado ay fragatas de 4000 toneladas a menos de 500 millones
entonces sera lo mismo en términos de aviones un SuperTucano = OPV, un T50A = una CORVETA y un Gripen = a una FRAGATA.???.. y as sucesivamente...
el siguiente un articulo sobre el tema
http://www.globalsecurity.org/military/world/frigates.htm
Camik, tu conoces perfectamente los requisitos, ¿En serio crees que un barco de alrededor de 3500 ton es una OPV con esteroides o corveta alargada? , ese tonelaje es de una fragata fragata. No vengamos con las exageraciones de aquel aquel que me llama psicólogo, conocen el tonelaje y se ponen a hablar de destructores y OPVs.
siguiendo este orden de ideas a un oficial de policia de un CAI le ponemos un chaleco y un fusil y paff tenemos un COPES..
Camik, Si fuera solo OPV, COTECMAR no tendría necesidad de aliarse con un astillero extranjero, como dijo Alex, ellos solitos sacaron el diseño preliminar de la OPV MKII.
Pues eso que estas afirmando, a parte de que se vería como una especie de "estafa"- no se si cabe este termino exactamente en el contexto de la terminología naval- seria una tremenda irresponsabilidad de la ARC, porque diseñar y construir una plataforma naval que sea clasificada como NS3, que es la denominación utilizada por las casas clasificadoras para las plataformas tipo OPV- entre otras-, pues seria una responsabilidad sin precedentes en la ARC, porque vuelvo y repito: en lo que concierne al diseño del casco y a los sistemas vitales de supervivencia de una corbeta y una fragata, son muy diferentes a los de una OPV.
Los cascos y sistemas vitales de un fragata y Corbeta son diseñados para operar en escenarios de guerra naval contra amenazas del tipo convencional y los de una OPV para operar en escenarios de baja intensidad contra amenazas irregulares o no convencionales ( piratería, pesca ilegal, narcotráfico...etc), seria una irresponsabilidad bestial de la ARC, equipar con sistemas de armas a un casco que fue diseñado como una OPV para que opere en un escenario de guerra naval..en potras palabras: si yo como marino al tener que ir a una guerra naval tengo que escoger entre navegar en una plataforma diseñada para operar como una OPV y una diseñada para operar como una corbeta, es lógico que prefiera ir en algo que se diseño para sortear de mejor manera una abertura del casco producto de un impacto por algún tipo de arma convencional, eso, por citar un solo ejemplo de las diferencias entre una OPV y una Corbeta o fragata . ... Yo la verdad no veo a la ARC cometiendo tal desacierto.
Lo que si puede pasar - yo espero que no- es que la ARC adquiera una plataforma diseñada para operar como corbeta y la degrade en su armamento, o sea, que por ejemplo decida no integrarle a la Meko A-100 las 16 celdas del VLS que puede llevar y solo se decida por un sistema de 4 celdas nada mas, o que decida no integrarle un sistema CIWS como el Sea Ram que también puede llevar ...etc...etc, pero lo que no veo haciendo a la ARC es operando una OPV con esteroides.
Pues, a la OPV MKII algunos le dicen OPV 90.
http://www.infodefensa.com/latam/2017/01/03/noticia-colombiaprimera-noticia-publicar-astillero-colombiano-cotecmar-revela-diseno-nueva.html
Pero esta metiendo en el tema fabricar "destructores", esa idea se la invento usted.
Josh, ya le expuse que las dos fragatas (corvetas pedadas) de la marina filipina salieron por 337 millones de USD, con buenos sistemas, básicos, pero bastante buenos, 2 por 337 millones de USD . Ahora como decía, porqué no se podría construir una buena fragata con SAM de corto medio y largo alcance y sistemas asociados por 500 millones de USD?.
En punta (adaptada en tonelaje y sistemas a los requerimientos del programa PES):
Pues sí Camik, está bien tener reservas con respecto al proyecto, es comprensible.
Camik, empecemos diciendo que la MEKO 100 no es un patrullero, es una corveta, es decir una nave cuyo casco y sistemas están adaptados para el combate, puede llevar armamento solo que en menor cantidad a lo que llevaría una fragata. Por lo tanto, como dice Erich, si se adaptó al tonelaje que pide la ARC, la MEKO 100 será capaz de llevar todos los armamentos propuestos por la ARC sin problema y lo mejor, todo eso integrado no en un casco de OPV, sino en uno de una nave de combate pura y dura, por lo que dejaría de ser una corveta y pasaría a ser una fragata ( aunque sinceramente la consideración que se le de al final no importa).
Esto es de la fuente original:
"the Blohm+Voss MEKO® A-100 corvette packs the 4-dimensional warfare weapons, sensors, C³I and BCW fit of a light frigate-sized vessel into less than 2,500 tons."
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-class-meko(R)-a100-corvette.html
Claramente mencionan que es una corveta diseñada para operar armamento y sensores asociados. Ahora, imagínense el mismo barco pero con alrededor de 1000 ton más, ¿Cómo sería?, obviamente con el casco de una nave de combate, créanme que los alemanes entienden bien la diferencia entre un OPV y una nave diseñada para operar en los teatros de guerra más exigentes.
Pues yo lo veo así, el tonelaje queda claro será mucho mayor, por encima de las 3000 ton y pues a título personal, estaría más o menos entre las 3400 ton y 3600 ton, no se si eso quiera decir una fragata con esteroides o no, pero para mí es claro que se trata, por ese tonelaje, de una fragata. Si fuera lo de corveta con esteroides entonces, yo lo vería de la siguiente manera:
1-Una CPV podría tratarse como una OPV ligera
2- Una OPV podría definirse como una corveta ligera.
3- Una corveta podría definirse como una fragata ligera.
4- una fragata podría definirse como un destructor ligero.
Siendo así, la MEKO 200 podría definirse, o como un destructor muy ligero, o como una corveta con esteroides.
El desplazamiento de la MEKO 200 es de unas 3700 ton, siendo la denición de corveta y fragata tan amplia y a veces tan confusa, bien podría caber dentro del rango de corveta con esteroides. Ese tonelaje, tal vez un poco menos, es el que quiere la ARC en sus naves.
ok ... ok ... ok
jajaja pues en parte estoy de acuerdo, yo cuando vi los diseños propuesto para las PES vi unas OPV-90. Pero bueno, ojalá y de armamentoestén hasta los dientes, sean corbetas o fragatas ligeras, como las van a seguir llamando.
Pues, a pesar del gran favoritismo de los alemanes (por obvias razones), esto no es definitivo; como dijo Erich, hay 3 astilleros que pican en punta hasta ahora, ThyssenKrupp, DAMEN y NAVANTIA en su orden, los demás astilleros no se van a quedar quietos, en especial los suecos de SAAB en asocio con BTM (lo había escrito mal), por transferencia de tecnología los suecos son unos ACEs. Habrá que esperar a ver como siguen las cosas.
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