Amigos la mayoría de debates de la PES han sido sobre su capacidad antiaérea, que deben tener las plataformas esto debido a que es el mas grande deficit y amenaza que tienen las padillas, pero poco o casi nada se ha sabido del segundo rubro del que pecan las Padilla su muy limitada capacidad antisubmarina tal vez sea por que en el presente en el caribe no se vislumbren potenciales amenazas mas sin embargo la PES debe poseer una muy buena capacidad antisubmarina proyectándose paliar con cualquier amenaza a presentarse cuando estén en servicio. Asi que mi pregunta a los entendidos e informados del foro dentro de las propuestas de equipos que han ofrecido los astilleros que han ofertado sobre este tema ? y cuales serían los equipos ideales en este item que deberían portar la PES tanto sonar como torpedos ? Gracias por la(s) respuesta(s)
SAM largo alcance, los DDG 51 del III Flight armados, estan por encima de los 2000 millones...mmmm...no es europeo.
SAM largo alcance, Kongō-class japoneses, no so europeos....ni se sabe el costo, pero mas que un Burke.
SAM largo alcance,Sejong o KDX III, armados sus VLS por encima de los 1300 mill unidad, no son europeos.
¿Continuamos flagelado nuestro subconsciente con complejos de europeos e indios?
Sanchen, De Zeven Provincien, T-45, Horizon, FREMM, F-100...europeas y todas por encima de los 1000 millones
Bueeeno... Vamos a ver si esto es cierto. Vamos a ver si con 500 millones de USD no se puede construir una fragata conforme a los requerimientos de la ARC.
clutter dijo: ..."Tenemos propuestas de doce países para vincularse a este proyecto de 2.000 millones de dólares para las cuatro fragatas",
Hyundai wins USD337 million frigate contract from Philippine Navy
Key Points
Hyundai Heavy Industries has been selected to supply the Philippine Navy with two newbuilding frigates
En este punto, imagino que no va a ser el solo casco sino con todos los sistemas.
Programme will provide the Philippine Navy with its most modern surface combatant to date
Los sistemas de armas que llevará la fragata:
"HHI did not disclose in writing specific details of the platform's weapon systems, saying only that the frigates will be "heavily armed with missiles, torpedo, guns and sensors", and that they will be capable of anti-air, anti-surface, anti-submarine and electronic warfare.
Otros:
However a computer generated image of the platform accompanying the media release shows an eight-cell vertical launching system (VLS) installed at the forward section, just behind the platform's primary weapon that will most likely be a 76 mm naval gun.
The ship will feature a combined diesel and diesel (CODAD) propulsion system, and feature a maximum speed of 25 kt, with a standard range of 4,500 n miles at 15 kt.
Bueno, volviendo a leer el título o que alguien por favor me traiga los "palitos, pepitas y o plastilina" dice que el contrato por dos naves es por 337 millones de dólares, por lo que cada nave saldría (con todos los sistemas mencionados) por 140 millones de USD (redondeandolo).
Seamos pesimistas y digamos que las dos no valen eso, sino que una sola vale 337 millones de USD con todos los sistemas incluidos. Digo yo será que una fragata de alrededor de 3500 ton no llega a valer 500 millones de USD agregándole un SAM de largo alcance??, la fragata filipina en cuestión ya vendría si o sí con uno de corto o medio alcance.
No creo que un SAM de largo alcance valga más de 150 millones de USD, por favor!
Edwin dijo: Y aquí quien está llamando alas PES destructores?, el hecho de se haya hecho eso con las Padilla no quiere decir que se repita. La ARC y Cotecmar las dan como fragatas.
@Edwin ahí si no te complemento esta frase, el propio almirante Carreño dijo en Colombiamar que son "Fragatas Ligeras"... o sea que nos quedamos con el mismo termino, ni fragatas, ni LCS, ni OPV-Corvetas, ni Semi-destructores. Seguimos con Fragatas Ligeras.
Las tres primeras fragatas de clase Santa María de la Armada española, que son del tipo OliverHazard Perry pero construídas en España, desplazan 3.600 toneladas estándar. Las 3 posteriores de las 6 desplazan un poco más, unas 3.900 t.
Pero a las tres primeras nadie las llama fragatas ligeras. Es más, seguro algunos tildarían mal a alguien que diga que las Santa María no son fragatas.
Las tres primeras fragatas de clase Santa María de la Armada española, que son del tipo OliverHazard Perry pero construídas en España, desplazan 3.600 toneladas estándar. Las 3 posteriores de las 6 desplazan un poco más, unas 3.900 t.
Pero a las tres primeras nadie las llama fragatas ligeras. Es más, seguro algunos tildarían mal a alguien que diga que las Santa María no son fragatas.
Gracias David, o sea que yo les puedo decir corvetas pesadas, pero son en realidad son fragatas de acuerdo a los requisitos establecidos por la ARC.
Tengo entendido dicho pornavantia Y traído por infodefensa en alguna ocasión cada país da la categoría que quiera a sus buques y en ese orden ser ideas ellos "los de navantia" ponían de ejemplo donde para España eran fragatas Alvaro de Bazán para Australia eran destructores...
Tengo entendido dicho pornavantia Y traído por infodefensa en alguna ocasión cada país da la categoría que quiera a sus buques y en ese orden ser ideas ellos "los de navantia" ponían de ejemplo donde para España eran fragatas Alvaro de Bazán para Australia eran destructores...
El país puede darle la categoría que quiere, pero en términos navales, la categoría se da si no me equivoco por tonelaje que desplaza.
Tengo entendido dicho pornavantia Y traído por infodefensa en alguna ocasión cada país da la categoría que quiera a sus buques y en ese orden ser ideas ellos "los de navantia" ponían de ejemplo donde para España eran fragatas Alvaro de Bazán para Australia eran destructores...
El país puede darle la categoría que quiere, pero en términos navales, la categoría se da si no me equivoco por tonelaje que desplaza.
Por eso mi estimado me permito le citó un pequeño párrafo el cual lo extraje de este muy buen artículo me permito se lo comparto
Una fragata moderna es un buque de guerra 3000-7000 toneladas, equipada con un arsenal de misiles, armas y radares, y está diseñado para funcionar de forma autónoma, junto con un grupo de combate o actuar como escolta para los no combatientes, con el fin de cumplir con una variedad de las tareas en función de la misión.
cuttler es español español no es ni chileno ni peruano ni venezolano es español.
Edwinla ultima fragata esa que costo 370 millones es multirol no tiene ni sonar de arrastre pesado ni SAM de largo alcance y si los tiene no tendra el radar 3d de busqueda aerea. mira bien la configuración de los barcos ASW o AAW en el mundo veras que tienen un cierto tonelaje, mientras las multirol son mas "pequeñas" ejemplo las Clase M muy buenos barcos excelentes pero mas pequeños y sin un sonar de arrastre comparable al type 2087 o captas IV ni un SAM de largo alcance.
ojo con la propulsión en especial en la configuración ASW las nueva norma son motores ultra silenciosos Combined diesel-electric and gas con aisladores especiales. ese motor lo tienen tanto la type 23/26 la fremm que son los maximos barcos en configuracion ASW si bien Combined diesel and gas (CODAG) es muy eficiente no esperes que sean muy destacable en el ámbito ASW como es el CODLAG
Igual no quita que puedan acceder a excelentes plataformas muy nuevas y vigentes,ademas de muy capaces en especial en ASuW y muy equilibrado con ejemplo ESSM o SeaCaptor/SeaCaptor LR incluso barat 8 (aunque este ultimo no podría aprovechar su alcance en total ojo!) incluso hasta SM-2/SM-6
el tema es nuevamente Dinero $$$ además la misma limitantes de la ARC en tonelaje impidieran que tenga fragatas pesadas o muy especializadas. siempre he pensado q el ideal para PES debería ser 4500 T es un peso que permite mucho mas equipo, y permitiría desarrollar variantes como ASW y AWW con toda su capacidad.
No recuerdo si el precio del sistema BARAK 8 ya se debatió acá, sin embargo he encontrado en fuentes no oficiales que "Each Barak system (missile container, radar, computers and installation) costs about $24 million."
También encontré este párrafo:
"With over 70-kilo metre interception range against enemy aircraft, drones and missiles, the naval MR-SAM has already been fitted on the three new Kolkata-class destroyers. But each MR-SAM system is now projected to cost around Rs 1,200 crore ($180 million) for the 12 under-construction warships in Indian shipyards, including the aircraft carrier Vikrant being built at Cochin Shipyard, four guided-missile destroyers and seven stealth frigates"
Se proyecta que cada MR SAM tenga un costo de 180 millones de USD para las 12 naves en construcción en los astilleros indios, entre ellos el portaaviones Vikrant actualmente en construcción en el astillero Cochin, 5 destructores con misiles guiados y 7 fragatas stealth.
En otras publicaciones de cuya veracidad no estoy bien seguro, se habla de esto:
"The Indian Army ordered five regiments of this version, which consists of about 40 launchers and 200 missiles for ₹17,000 crore (US$2.5billion). It is expected to be deployed by 2023." (Wikipedia).
SpadesCHL dijo: Edwinla ultima fragata esa que costo 370 millones
Que sepa, se habla de 337 NO de 370 millones de USD (una gran diferencia) por las dos (Según el título), la compañía Coreana HHI ganó un contrato por 370 millones de USD para suministrar 2 naves a la marina filipina. No dice que cada una valga 337 millones de USD. O sea, según JANES, cada una saldría por más o menos 140 millones de USD no de 337 con todo el equipo mencionado. (Sinceramente no creo que HHI se haya ganado un contrato para proporsionar solo el casco).
Lo de 337 lo dije yo SIENDO PESIMISTA. O sea, aún valiendo cada fragata 337 millones de USD (Lo cual no es así según la publicación de www.janes.com) habría mucho que agregarle para que valiera los 500 millones de USD que dijo el mindefensa que valía cada PES, son 130 millones (me equivoqué en la anterior estimación) que quedan para agregarle sistemas. PERO NO ES ASÍ, según la publicación cada fragata saldría por 170 millones de USD.
Si cada fragata filipina salió por 170 millones de USD, ¿A caso tu no crees SPADES que con los 330 millones de USD no se le puede incorporar los sistemas que tu comentas?. A caso cuánto valen o qué?
Me remito a lo que dijo el Mindefensa, un funcionario oficial: Dijo, "4 fragatas a 2000 millones de USD", por ahí está el video donde lo dijo en COLOMBIAMAR.
SpadesCHL dijo: el barak 8 es uno de los misiles mas economicosy eficiente pero tampoco su alcance es comparable ejemplo a un SM2 o SM6 pero mucho mas economico claro
Algunos medios citan un alcance superior a 100 km, lo cuál no está para nada mal créeme.
Bueno, acá una info bastante interesante sobre el BARAK 8 dada por un representante de IAI.
Boaz Levy, IAI executive vice president and general manager of the company's Systems Missiles and Space Group, said Barak-8 had been validated in operational tests in Israel and abroad over the past year. It provides the “ultimate answer” to the Russian Yakhont, which Levy said posed “a significant threat in the Middle East in general and to the Israel Navy in particular.”
- Con un rango de 70 km proporsiona la más actualizada defensa contra el misil ruso Yakhont, el cual representa una seria amenaza para los países del medio oriente y en especial para la marina israelí.
-The vertically launched intercepting system, with a range of some 70 kilometers, provides persistent 360-degree coverage against saturation attacks by long-range missiles and a spectrum of air-breathing threats, including the Russian sea-skimming cruise missile known by its NATO designation SS-N-26.
-El sistema vertical de lanzamiento VLS con un rango de 70 km, proporsiona un cubrimiento de 360 grados contra ataques de saturación por misiles de largo alcance y un espectro de amenazas aéreas (air breathing threats: misiles de crucero y antibuque), incluyendo el misil sea-skimming SS-N-26.
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Amigos la mayoría de debates de la PES han sido sobre su capacidad antiaérea, que deben tener las plataformas esto debido a que es el mas grande deficit y amenaza que tienen las padillas, pero poco o casi nada se ha sabido del segundo rubro del que pecan las Padilla su muy limitada capacidad antisubmarina tal vez sea por que en el presente en el caribe no se vislumbren potenciales amenazas mas sin embargo la PES debe poseer una muy buena capacidad antisubmarina proyectándose paliar con cualquier amenaza a presentarse cuando estén en servicio. Asi que mi pregunta a los entendidos e informados del foro dentro de las propuestas de equipos que han ofrecido los astilleros que han ofertado sobre este tema ? y cuales serían los equipos ideales en este item que deberían portar la PES tanto sonar como torpedos ? Gracias por la(s) respuesta(s)
Bueeeno... Vamos a ver si esto es cierto. Vamos a ver si con 500 millones de USD no se puede construir una fragata conforme a los requerimientos de la ARC.
Hyundai wins USD337 million frigate contract from Philippine Navy
Key Points
En este punto, imagino que no va a ser el solo casco sino con todos los sistemas.
Los sistemas de armas que llevará la fragata:
"HHI did not disclose in writing specific details of the platform's weapon systems, saying only that the frigates will be "heavily armed with missiles, torpedo, guns and sensors", and that they will be capable of anti-air, anti-surface, anti-submarine and electronic warfare.
Otros:
However a computer generated image of the platform accompanying the media release shows an eight-cell vertical launching system (VLS) installed at the forward section, just behind the platform's primary weapon that will most likely be a 76 mm naval gun.
The ship will feature a combined diesel and diesel (CODAD) propulsion system, and feature a maximum speed of 25 kt, with a standard range of 4,500 n miles at 15 kt.
http://www.janes.com/article/64864/hyundai-discloses-further-details-of-philippine-navy-s-new-frigates
Bueno, volviendo a leer el título o que alguien por favor me traiga los "palitos, pepitas y o plastilina" dice que el contrato por dos naves es por 337 millones de dólares, por lo que cada nave saldría (con todos los sistemas mencionados) por 140 millones de USD (redondeandolo).
Seamos pesimistas y digamos que las dos no valen eso, sino que una sola vale 337 millones de USD con todos los sistemas incluidos. Digo yo será que una fragata de alrededor de 3500 ton no llega a valer 500 millones de USD agregándole un SAM de largo alcance??, la fragata filipina en cuestión ya vendría si o sí con uno de corto o medio alcance.
No creo que un SAM de largo alcance valga más de 150 millones de USD, por favor!
@Edwin ahí si no te complemento esta frase, el propio almirante Carreño dijo en Colombiamar que son "Fragatas Ligeras"... o sea que nos quedamos con el mismo termino, ni fragatas, ni LCS, ni OPV-Corvetas, ni Semi-destructores. Seguimos con Fragatas Ligeras.
En cuanto a esto le pregunto a los compañeros, ¿Un navío de alrededor de 3500 ton es muy liviano para considerarse una fragata como tal?.
No
Las FFX coreanas por ejemplo desplazan 3.250 t. "full load"; son Fragatas.
Las Batch II desplazarán 'full load' 3.600 t.
Hoy en punta y luego de las reuniones posteriores a Colombiamar:
Astilleros: Thyssen, DCNS, Damen.
Electrónica: Thales, BAE.
Las tres primeras fragatas de clase Santa María de la Armada española, que son del tipo OliverHazard Perry pero construídas en España, desplazan 3.600 toneladas estándar. Las 3 posteriores de las 6 desplazan un poco más, unas 3.900 t.
Pero a las tres primeras nadie las llama fragatas ligeras. Es más, seguro algunos tildarían mal a alguien que diga que las Santa María no son fragatas.
Gracias David, o sea que yo les puedo decir corvetas pesadas, pero son en realidad son fragatas de acuerdo a los requisitos establecidos por la ARC.
Tengo entendido dicho pornavantia Y traído por infodefensa en alguna ocasión cada país da la categoría que quiera a sus buques y en ese orden ser ideas ellos "los de navantia" ponían de ejemplo donde para España eran fragatas Alvaro de Bazán para Australia eran destructores...
El país puede darle la categoría que quiere, pero en términos navales, la categoría se da si no me equivoco por tonelaje que desplaza.
Por eso mi estimado me permito le citó un pequeño párrafo el cual lo extraje de este muy buen artículo me permito se lo comparto
https://defencyclopedia.com/2016/01/02/top-10-most-powerful-frigates-in-the-world/
Una fragata moderna es un buque de guerra 3000-7000 toneladas, equipada con un arsenal de misiles, armas y radares, y está diseñado para funcionar de forma autónoma, junto con un grupo de combate o actuar como escolta para los no combatientes, con el fin de cumplir con una variedad de las tareas en función de la misión.
cuttler es español español no es ni chileno ni peruano ni venezolano es español.
Edwinla ultima fragata esa que costo 370 millones es multirol no tiene ni sonar de arrastre pesado ni SAM de largo alcance y si los tiene no tendra el radar 3d de busqueda aerea. mira bien la configuración de los barcos ASW o AAW en el mundo veras que tienen un cierto tonelaje, mientras las multirol son mas "pequeñas" ejemplo las Clase M muy buenos barcos excelentes pero mas pequeños y sin un sonar de arrastre comparable al type 2087 o captas IV ni un SAM de largo alcance.
ojo con la propulsión en especial en la configuración ASW las nueva norma son motores ultra silenciosos Combined diesel-electric and gas con aisladores especiales. ese motor lo tienen tanto la type 23/26 la fremm que son los maximos barcos en configuracion ASW si bien Combined diesel and gas (CODAG) es muy eficiente no esperes que sean muy destacable en el ámbito ASW como es el CODLAG
Igual no quita que puedan acceder a excelentes plataformas muy nuevas y vigentes,ademas de muy capaces en especial en ASuW y muy equilibrado con ejemplo ESSM o SeaCaptor/SeaCaptor LR incluso barat 8 (aunque este ultimo no podría aprovechar su alcance en total ojo!) incluso hasta SM-2/SM-6
el tema es nuevamente Dinero $$$ además la misma limitantes de la ARC en tonelaje impidieran que tenga fragatas pesadas o muy especializadas. siempre he pensado q el ideal para PES debería ser 4500 T es un peso que permite mucho mas equipo, y permitiría desarrollar variantes como ASW y AWW con toda su capacidad.
No recuerdo si el precio del sistema BARAK 8 ya se debatió acá, sin embargo he encontrado en fuentes no oficiales que "Each Barak system (missile container, radar, computers and installation) costs about $24 million."
También encontré este párrafo:
"With over 70-kilo metre interception range against enemy aircraft, drones and missiles, the naval MR-SAM has already been fitted on the three new Kolkata-class destroyers. But each MR-SAM system is now projected to cost around Rs 1,200 crore ($180 million) for the 12 under-construction warships in Indian shipyards, including the aircraft carrier Vikrant being built at Cochin Shipyard, four guided-missile destroyers and seven stealth frigates"
https://defencenext.com/2016/07/18/india-worries-over-barak-8-missile-price-puts-orders-on-hold/
Traducción:
Se proyecta que cada MR SAM tenga un costo de 180 millones de USD para las 12 naves en construcción en los astilleros indios, entre ellos el portaaviones Vikrant actualmente en construcción en el astillero Cochin, 5 destructores con misiles guiados y 7 fragatas stealth.
En otras publicaciones de cuya veracidad no estoy bien seguro, se habla de esto:
"The Indian Army ordered five regiments of this version, which consists of about 40 launchers and 200 missiles for ₹17,000 crore (US$2.5billion). It is expected to be deployed by 2023." (Wikipedia).
Fuente citada por wikipedia: http://www.timesofisrael.com/indias-modi-approves-nis-9-4-billion-missile-deal-with-israel/
el barak 8 es uno de los misiles mas economicosy eficiente pero tampoco su alcance es comparable ejemplo a un SM2 o SM6 pero mucho mas economico claro
Que sepa, se habla de 337 NO de 370 millones de USD (una gran diferencia) por las dos (Según el título), la compañía Coreana HHI ganó un contrato por 370 millones de USD para suministrar 2 naves a la marina filipina. No dice que cada una valga 337 millones de USD. O sea, según JANES, cada una saldría por más o menos 140 millones de USD no de 337 con todo el equipo mencionado. (Sinceramente no creo que HHI se haya ganado un contrato para proporsionar solo el casco).
Lo de 337 lo dije yo SIENDO PESIMISTA. O sea, aún valiendo cada fragata 337 millones de USD (Lo cual no es así según la publicación de www.janes.com) habría mucho que agregarle para que valiera los 500 millones de USD que dijo el mindefensa que valía cada PES, son 130 millones (me equivoqué en la anterior estimación) que quedan para agregarle sistemas. PERO NO ES ASÍ, según la publicación cada fragata saldría por 170 millones de USD.
Si cada fragata filipina salió por 170 millones de USD, ¿A caso tu no crees SPADES que con los 330 millones de USD no se le puede incorporar los sistemas que tu comentas?. A caso cuánto valen o qué?
Me remito a lo que dijo el Mindefensa, un funcionario oficial: Dijo, "4 fragatas a 2000 millones de USD", por ahí está el video donde lo dijo en COLOMBIAMAR.
Algunos medios citan un alcance superior a 100 km, lo cuál no está para nada mal créeme.
Bueno, acá una info bastante interesante sobre el BARAK 8 dada por un representante de IAI.
Boaz Levy, IAI executive vice president and general manager of the company's Systems Missiles and Space Group, said Barak-8 had been validated in operational tests in Israel and abroad over the past year. It provides the “ultimate answer” to the Russian Yakhont, which Levy said posed “a significant threat in the Middle East in general and to the Israel Navy in particular.”
- Con un rango de 70 km proporsiona la más actualizada defensa contra el misil ruso Yakhont, el cual representa una seria amenaza para los países del medio oriente y en especial para la marina israelí.
-The vertically launched intercepting system, with a range of some 70 kilometers, provides persistent 360-degree coverage against saturation attacks by long-range missiles and a spectrum of air-breathing threats, including the Russian sea-skimming cruise missile known by its NATO designation SS-N-26.
-El sistema vertical de lanzamiento VLS con un rango de 70 km, proporsiona un cubrimiento de 360 grados contra ataques de saturación por misiles de largo alcance y un espectro de amenazas aéreas (air breathing threats: misiles de crucero y antibuque), incluyendo el misil sea-skimming SS-N-26.
http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/farnborough/2016/07/07/israels-ultimate-ship-defense-now-validated-land/86716054/
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