Pero joder, la gente sí que le da vueltas a las vainas. Si la PES fuese una OPV con esteroides, tengan por seguro que eso ya lo hubiesen dicho en la ARC, ellos no son de darles vueltas a la tuerca hasta que se rode.
La ARC tiene muy claro para qué quiere cada navío que está construyendo. Las CPV-46 para ejercer control y brindar seguridad en las zonas costeras.
Las OPV las construye para control, brindar seguridad y ejercer soberanía más allá de la costa y en la ZEE, sin tener que desgastar en esos menesteres la Marina de Guerra (Fuerza Silente y Fuerza de Superficie).
Las Fragatas PES serán las naves de la primera línea de combate que tendrá la ARC para enfrentar cualquier amenaza a futuro, por eso tiene unos requerimientos muy claros que ya todos conocemos de hace rato, así que no se hagan que no saben.
Que más adelante se puedan derivar navíos de esos tres pues es una alta posibilidad, como ya COTECMAR lo ha insinuado y mostrado en render. Serían buques que complementarían y potenciarían la Fuerza Naval de la ARC.
Así pues, tenemos que de la CPV-46 COTECMAR ha mostrado render donde dicho buque podría ser la base para una FAC, claro, con su debido re-diseño.
Y la OPV-2G por su desplazamiento y capacidad puede convertirse sin mucho problema en una Corbeta, ¿qué hay de malo en eso? Si la ARC ve que necesita o requiere más navíos que le llenen huecos, pero que no sean Fragatas ni tampoco OPV, sino algo más potente que ésta últimas, pues la OPV-2G puede dar ese salto a Corbeta. Y el mundo no se va acabar por eso.
Sobre Clutter, creo que ha ido dejando sus buenas maneras a un lado, por lo menos hoy, pero bueno, creo que no es el único español que amaneció hoy envalentonado. Recordemos que hoy Gas Natural Fenosa ha demandado a Colombia ante la ONU y eso ha hecho que los foristas españoles de todos los foros donde estoy lancen sorpresivos dardos ofensivos y de mal gusto a nuestro país. Gente que pensaba eran más centrados y neutrales, pero veo que no, son iguales como cualquiera de nosotros...
No sé que le está pasando a Clutter. Yo entiendo que es venezolano viviendo en España; ahí me corrigen si no.
Pues no, soy español de España, de la Comunidad Valenciana por abuelos y bisabuelos, descendientes de catalanes y hasta que mi familia recuerde, la cosa anda entre Alicante y Gerona...siendo los mas cercanos y yo mismo de Peñiscola...hermosa ciudad donde las haya.
Uno de los cuales ( bisabuelos) esta reposando en el crucero Vizcaya frente a Santiago de Cuba por obra y gracia de los norteamericanos...y ese es todo mi parentesco sudamericano a dia de hoy...pero, veo lo mismo que siempre, no importa el foro, ni la nación donde este alojado ni la edad del que escribe, ni el nivel cultural del tipo que te critica, cuando uno no comulga con la línea oficial del foro...en Perú te llaman "chileno" y en Colombia te llaman "venezolano", lo cual no indica sino la pobreza cultural del que lo hace asi como su pobre nivel de conteo neuronal... "si no opina como yo, debe ser mi enemigo"
Para cortos de entendederas, de los de peras y manzanas, de los expertos navales de sillón...pero por lo menos que sepan leer y buscar con google, las frases "Tenemos propuestas de doce países para vincularse a este proyecto de 2.000 millones de dólares para las cuatro fragatas", no lo dijo clutter, ni fulanito ni menganito...lo dijo el ministro colombiano de Defensa, Luis Carlos Villegas
Y como bien les ha explicado y expuesto una y otra vez...una y otra vez...una y otra vez...una y otra vez el señor Erich Saumeth en el foro y en artículos publicados, con información contrastada de primera mano, excepto para los que el "orgullo" patriotero, mas naif, rancio y ridículo les impida comprenderlo, las PES serán fragatas ligeras "multimision", no serán especializadas "state of art" en ningún segmento, es mas...viene especificado en sus RAN que su capacidad AAW se centrara en la "autodefensa"...el control de area ni de zona no esta comprendido ni especificado ni exigido en las RAN de la ARC para el proyecto, ni con sistemas ni con misiles..ahora bien, si a cuatro foristas les parece que debieran tener sistemas AAW de Burke pagando precio de canoa a remo...pues tengan razón los foristas, simplemente porque son colombianos, el foro es colombiano, el administrador es colombiano y hablamos de un proyecto colombiano para dentro de 10 años...y diciendolo en el foro tendrá el apoyo patriotero de otros tantos compatriotas..¿razon?, ¿para que?.
Si cualquier pais, del año 2000 a hoy, sea europeo, norteamericano, asiático o ruso, esta pagando por cualquier buque especializado en AAW o en ASW, el doble de lo que esta presupuestado la PES para el 2027...es porque cualquier país es tonto sin remedio y los foristas colombianos se salen de la tabla de listos, vivos y despabilados que son y que nadie en el mundo se dio cuenta de ello antes excepto ellos....500 millones presupuestados por buque para 2027, que por suerte para los colombianos no tiene la inflación desbocada venezolana, en Colombia solo en del 5% ( febrero 2017)...500 millones, 10 años al 5%,¿state of art en que?, pero...Hyundai las fabrica a 140 millones de USD por fragata...con 2000 millones disponible para el PES, pues que la ARC compre 14 fragatas de Hyundai y dejen de tonterias y se acabo el dabate ;-)
appears that the Philippine Navy contract is inclusive of the hulls as well as the onboard electronics and munitions suite. At $169 million a ship, the Philippines have gotten a competitive package from HHI. For comparison, Egypt ordered four DCNS Gowind 2500 corvettes (which have the comparable displacement of 2,500-tons) for €1 billion in 2014, which would translate to $345 million per ship at that time.
Further observation of the HHI contract will be necessary to determine if the price does include the sensor and weapons suite. However, even if the onboard suite has not been finalized, it is almost certain that the unit-cost of the HHI frigate will be markedly lower than the Gowind 2500
Alguien del programa PES les esta robando a manos llenas, llamese militares de la ARC, llamense ingenieros de COCTEMAR llamen políticos, porque al parecer, por 169 millones los coreanos ( 140 dicen incluso algunos en el foro que es suficiente) te ofrecen fragatas con todo armas incluidas, especializadas en AAW de largo alcance y el PES dice que 2000 millones por solo 4... idiotas los norteamericanos, rusos, ingleses, japoneses, alemanes, ingleses, australianos, franceses que tiran el dinero en sus barcos, con lo baratos que son " con sus mismas capacidades" para los foristas colombianos.
El "chileno" para los peruanos cuyas Lupos o T-55 merecen otra cosa que lastima...o "venezolano" para los colombianos que crean que con 500 millones por buque fabrican en Coctemar un crucero nuclear AAW, les invita a seguir escribiendo tonterías hasta que la realidad les despierte de golpe...pero bueno, aun faltan años, aun podemos seguir diciendo tonterias algunos años mas.
Ok Clutter, te confundí en un lapsus entonces con Nilo G. Seijas, que vive en España pero es de Venezuela, lo siento.
Mas mi pregunta por qué es que te sucedeestá en pie; tus buenas maneras de hace un tiempo se perdieron en tus últimos post.
clutter dijo: Pretender pagar canoas y si encima el orgullo nos desborda por las orejas...pues va a ser que al final navegar en canoas a las que llamamos destructores no es de indios, es de idiotas.
Hay un detalle, Clutter, y es que usted es la única persona que leo que sale con la historia que vamos a construir un Destructor.
Aquí nadie ha dicho y menos en la ARC y en COTECMAR que se va a construir un Destructor. Aquí siempre se ha sido claro qué es lo que se quiere: una fragata. Nada más, ni nada menos, simplemente una fragata.
Que haya gente amargándose porque no se va a construir un buque de 6.000 Tn, eso es normal, pero a diferencia de ellos, tenemos claro qué se puede y qué no se puede construir o tener con US$ 2.000 millones, US$ 500 millones la unidad.
Así que ya dejen de apuntarle a algo que no va a haber por acá, métanse en la cabeza que será una Fragata, de entre 3.000 a 4.000 Tn, con cañón de 76mm o 127mm, con VLS máximo de 16 Celdas para misiles SAMs de medio alcance, 8 misiles SSm con capacidad residual de atacar blancos en tierra, doble afuste triple de torpedos, CIWS. Y que tenga capacidad multimisión AAW, ASuW y ASW. Además que pueda llevar un SH-60. Ya.
Aquí no estamos cotizando o pretendiendo construir un buque que derribe satélites, ni misiles balísticos intercontinentales ni que dispare misiles crucero tipo Tomahawk o un Scalp Naval, ni que tenga 48 o 72 celdas VLS...
Y Clutter, deje sus insultos, que creo que estamos entre gente seria y estos sobran. Gracias.
Nadie me quita de la cabeza que los que celebraran al final, el contrato de la PES seran...
Sí, la cerveza alemana es muy rica, pero cambiando de tema, no tengo duda de que los suecos "van a ponerle hasta mochila cohete" a su diseño con tal de entrar en los requerimientos de la armada. Los alemanes tiene poca paciencia para hacerle modificaciones a sus productos, y me preocupa bastante lo de la transferencia de tecnología para la construcción total del PES en COTECMAR, cosa que los suecos ya tienen resuelto, expresamente dijero que dejaban fabricar las 8 unidades en COTECMAR sin problemas y fuera de eso darían libertad TOTAL a COTECMAR para exportar el diseño.
Pues AlexC, qué te digo, la propuesta de Thyseen no me convence, es una Corbeta Meko A-100 la que propusieron con modificaciones para que alcance a ser fragata. Sólo me la aguanto si ofrecen buenas cosas con ella y que con el precio se puedan construir más a futuro...
Así pues, sigo haciendo mis apuestas por Damen con su Sigma 10514 y ahora meto en mi baraja de favoritas a SAAB/BMT...
Ok Clutter, te confundí en un lapsus entonces con Nilo G. Seijas, que vive en España pero es de Venezuela, lo siento.
Mas mi pregunta por qué es que te sucedeestá en pie; tus buenas maneras de hace un tiempo se perdieron en tus últimos post.
clutter dijo: Pretender pagar canoas y si encima el orgullo nos desborda por las orejas...pues va a ser que al final navegar en canoas a las que llamamos destructores no es de indios, es de idiotas.
No problem....todos nos confundimos.
Si te fijas y relees los post anteriores, no fui yo el que empezó hablando de complejos intrínsecos con "indios y canoas", o "europeos" no fui yo...revisalo por favor...no fue cuestión de buenas maneras, pero si te molesto el comentario, te pido disculpas.
Alguien me puede confirmar una inquietud la empresa o el astillero ganador del proyecto ganador P.E.S deberáceder a Cotecmar la Licencia de fabricación del diseño del navío escogido todo dentro de lo presupuestado dentro de los 2000 millones de dolares tal como se hizo con las OPV?
Pues AlexC, qué te digo, la propuesta de Thyseen no me convence, es una Corbeta Meko A-100 la que propusieron con modificaciones para que alcance a ser fragata. Sólo me la aguanto si ofrecen buenas cosas con ella y que con el precio se puedan construir más a futuro...
Así pues, sigo haciendo mis apuestas por Damen con su Sigma 10514 y ahora meto en mi baraja de favoritas a SAAB/BMT...
A no ser que haya algún tema 212 enganchado a futuro... Que malo no es, como tampoco saab com el a26!
Sobre Clutter, creo que ha ido dejando sus buenas maneras a un lado, por lo menos hoy, pero bueno, creo que no es el único español que amaneció hoy envalentonado. Recordemos que hoy Gas Natural Fenosa ha demandado a Colombia ante la ONU y eso ha hecho que los foristas españoles de todos los foros donde estoy lancen sorpresivos dardos ofensivos y de mal gusto a nuestro país. Gente que pensaba eran más centrados y neutrales, pero veo que no, son iguales como cualquiera de nosotros...
Y él criticando el orgullo, válgame Dios...
Ni sabia lo de GNF, te lo aseguro...ni tengo intención de defender ninguna empresa multinacional que solo defiende sus propios intereses economicos, sea española o de cualquier otro país, ni en este conflicto, que desconozco ni de ningún otro...tienen los suficientes millones para pagar sus propios abogados defensores.
Si tiene un pleito con Colombia, que ni lo conozco ni he leido absolutamente nada sobre ello, ( estoy de vacaciones) solucionenlo entre GNF y los pares colombianos y se acabo la historia...¿deberia, según ustedes envalentonarme contra Colombia por esto?, pues no...
Lo del destructor...te olvidas que también he mencionado un crucero nuclear AAW, es una hipérbole...pensé que TODOS habían comprendido el significado de la retórica, aunque normalmente un buque de alta capacidad AAW suele ser un destructor...las fragatas que tienen alta capacidad AAW son "grandes" (Sanchen, DZP, F-100...) no desplazan 3000 tns.
¿Buenas maneras?...¿Acaso también debo decir que el "patrioterísmo" te ha impedido leer quien ha comenzado a mencionar a los indios, canoas y europeos?...pero en fin, no es nada que no haya visto o leido otras veces en otros foros, solo se lee lo que interesa y se interpreta lo que uno quiere de quien le interesa...y ni se lee ni interpresa no que no interesa.
Edwin dijo: Los alemanes tiene poca paciencia para hacerle modificaciones a sus productos,
No Edwineso no es asi.. hay varios ejemplos de como plataformas navales de diseño alemán, se han adaptado según los requerimientos del usuario ( averigua cuantas "versiones" del U-212 han hecho lo alemanes para Israelies, Italianos y ahora Holanda) ..básicamente el astillero que hoy en dia no diseñe una plataforma naval para que sea modular, no puede competir en el mercado de defensa y si quieres otro botón para la muestra, lee la respuesta que le daré a Andres.
Edwin dijo: y me preocupa bastante lo de la transferencia de tecnología para la construcción total del PES en COTECMAR
Y la transferencia para la construcción de la OPV-80 ??... ahi van tres construidas y todas en COTECMAR ... que la ARC le pague a los alemanes por la transferencia si quiere construir todas las plataformas de la PES en Colombia y que de paso invierta un buen dinero en la infraestructura de COTECMAR, para que pueda ejecutar los trabajos, que para la PES serán mas complejos que para los de una OPV.... con plata todo se puede y no creo que los alemanés digan que no si pagan lo que piden y ejemplos de transferencia tecnológica de los alemanes a otros países en el tema naval también hay.
AndresK dijo: Thyseen no me convence, es una Corbeta Meko A-100 la que propusieron con modificaciones para que alcance a ser fragata. Sólo me la aguanto si ofrecen buenas cosas con ella y que con el precio se puedan construir más a futuro...
Lo del destructor...te olvidas que también he mencionado un crucero nuclear AAW, es una hipérbole...pensé que TODOS habían comprendido el significado de la retórica.
¿Buenas maneras?...¿Acaso también debo decir que el "patrioterísmo" te ha impedido leer quien ha comenzado a mencionar a los indios, canoas y europeos?...pero en fin, no es nada que no haya visto o leido otras veces en otros foros, solo se lee lo que interesa y se interpreta lo que uno quiere de quien le interesa...y ni se lee ni interpresa no que no interesa.
Puede ser que hay respondido con molestia, pero me la he pasado el día en los foros discutiendo ese tema de GNF vs Colombia con sus compatriotas y me han sorprendido de manera desagradable. Creo que para ésta hora de la noche ya veo a toda España como enemiga...
Ya mañana será otro día, y espero lo mismo para todos.
La Saar 6 de Israeltal como dice AlexC será una plataforma a partir de la Meko A-100. Aunque en lo personal no es mi diseño base preferido, que sea TKMS el socio (dueño de la antes HDW) ciertamente garantizará un producto de calidad.
Edwin dijo: Los alemanes tiene poca paciencia para hacerle modificaciones a sus productos,
No Edwineso no es asi.. hay varios ejemplos de como plataformas navales de diseño alemán, se han adaptado según los requerimientos del usuario ( averigua cuantas "versiones" del U-212 han hecho lo alemanes para Israelies, Italianos y ahora Holanda) ..básicamente el astillero que hoy en dia no diseñe una plataforma naval para que sea modular, no puede competir en el mercado de defensa y si quieres otro botón para la muestra, lee la respuesta que le daré a Andres.
Edwin dijo: y me preocupa bastante lo de la transferencia de tecnología para la construcción total del PES en COTECMAR
Y la transferencia para la construcción de la OPV-80 ??... ahi van tres construidas y todas en COTECMAR ... que la ARC le pague a los alemanes por la transferencia si quiere construir todas las plataformas de la PES en Colombia y que de paso invierta un buen dinero en la infraestructura de COTECMAR, para que pueda ejecutar los trabajos, que para la PES serán mas complejos que para los de una OPV.... con plata todo se puede y no creo que los alemanés digan que no si pagan lo que piden y ejemplos de transferencia tecnológica de los alemanes a otros países en el tema naval también hay.
Tienes razón Alex, solo que a día de hoy solo SAAB y MTB han hecho pública la intención de construir todos los navíos en COTECMAR y dejar libre el diseño para exportarlo, al menos que yo sepa.
Comentarios
Para quienes notienen claro lo de AIR BREATHING THREATS.
Air-breathing definition, (of an engine, aircraft, missile, etc.) to take in air from the atmosphere to oxidize the fuel for combustion
http://www.dictionary.com/browse/air-breathing
Entonces esto son las PES........
:naikpitam
No esas no son.
Pero joder, la gente sí que le da vueltas a las vainas. Si la PES fuese una OPV con esteroides, tengan por seguro que eso ya lo hubiesen dicho en la ARC, ellos no son de darles vueltas a la tuerca hasta que se rode.
La ARC tiene muy claro para qué quiere cada navío que está construyendo. Las CPV-46 para ejercer control y brindar seguridad en las zonas costeras.
Las OPV las construye para control, brindar seguridad y ejercer soberanía más allá de la costa y en la ZEE, sin tener que desgastar en esos menesteres la Marina de Guerra (Fuerza Silente y Fuerza de Superficie).
Las Fragatas PES serán las naves de la primera línea de combate que tendrá la ARC para enfrentar cualquier amenaza a futuro, por eso tiene unos requerimientos muy claros que ya todos conocemos de hace rato, así que no se hagan que no saben.
Que más adelante se puedan derivar navíos de esos tres pues es una alta posibilidad, como ya COTECMAR lo ha insinuado y mostrado en render. Serían buques que complementarían y potenciarían la Fuerza Naval de la ARC.
Así pues, tenemos que de la CPV-46 COTECMAR ha mostrado render donde dicho buque podría ser la base para una FAC, claro, con su debido re-diseño.
Y la OPV-2G por su desplazamiento y capacidad puede convertirse sin mucho problema en una Corbeta, ¿qué hay de malo en eso? Si la ARC ve que necesita o requiere más navíos que le llenen huecos, pero que no sean Fragatas ni tampoco OPV, sino algo más potente que ésta últimas, pues la OPV-2G puede dar ese salto a Corbeta. Y el mundo no se va acabar por eso.
Sobre Clutter, creo que ha ido dejando sus buenas maneras a un lado, por lo menos hoy, pero bueno, creo que no es el único español que amaneció hoy envalentonado. Recordemos que hoy Gas Natural Fenosa ha demandado a Colombia ante la ONU y eso ha hecho que los foristas españoles de todos los foros donde estoy lancen sorpresivos dardos ofensivos y de mal gusto a nuestro país. Gente que pensaba eran más centrados y neutrales, pero veo que no, son iguales como cualquiera de nosotros...
Y él criticando el orgullo, válgame Dios...
Pues no, soy español de España, de la Comunidad Valenciana por abuelos y bisabuelos, descendientes de catalanes y hasta que mi familia recuerde, la cosa anda entre Alicante y Gerona...siendo los mas cercanos y yo mismo de Peñiscola...hermosa ciudad donde las haya.
Uno de los cuales ( bisabuelos) esta reposando en el crucero Vizcaya frente a Santiago de Cuba por obra y gracia de los norteamericanos...y ese es todo mi parentesco sudamericano a dia de hoy...pero, veo lo mismo que siempre, no importa el foro, ni la nación donde este alojado ni la edad del que escribe, ni el nivel cultural del tipo que te critica, cuando uno no comulga con la línea oficial del foro...en Perú te llaman "chileno" y en Colombia te llaman "venezolano", lo cual no indica sino la pobreza cultural del que lo hace asi como su pobre nivel de conteo neuronal... "si no opina como yo, debe ser mi enemigo"
Para cortos de entendederas, de los de peras y manzanas, de los expertos navales de sillón...pero por lo menos que sepan leer y buscar con google, las frases "Tenemos propuestas de doce países para vincularse a este proyecto de 2.000 millones de dólares para las cuatro fragatas", no lo dijo clutter, ni fulanito ni menganito...lo dijo el ministro colombiano de Defensa, Luis Carlos Villegas
http://www.lavanguardia.com/politica/20170315/42911780455/colombia-botara-en-2027-la-primera-de-sus-nuevas-fragatas-ligeras.html
Y como bien les ha explicado y expuesto una y otra vez...una y otra vez...una y otra vez...una y otra vez el señor Erich Saumeth en el foro y en artículos publicados, con información contrastada de primera mano, excepto para los que el "orgullo" patriotero, mas naif, rancio y ridículo les impida comprenderlo, las PES serán fragatas ligeras "multimision", no serán especializadas "state of art" en ningún segmento, es mas...viene especificado en sus RAN que su capacidad AAW se centrara en la "autodefensa"...el control de area ni de zona no esta comprendido ni especificado ni exigido en las RAN de la ARC para el proyecto, ni con sistemas ni con misiles..ahora bien, si a cuatro foristas les parece que debieran tener sistemas AAW de Burke pagando precio de canoa a remo...pues tengan razón los foristas, simplemente porque son colombianos, el foro es colombiano, el administrador es colombiano y hablamos de un proyecto colombiano para dentro de 10 años...y diciendolo en el foro tendrá el apoyo patriotero de otros tantos compatriotas..¿razon?, ¿para que?.
Si cualquier pais, del año 2000 a hoy, sea europeo, norteamericano, asiático o ruso, esta pagando por cualquier buque especializado en AAW o en ASW, el doble de lo que esta presupuestado la PES para el 2027...es porque cualquier país es tonto sin remedio y los foristas colombianos se salen de la tabla de listos, vivos y despabilados que son y que nadie en el mundo se dio cuenta de ello antes excepto ellos....500 millones presupuestados por buque para 2027, que por suerte para los colombianos no tiene la inflación desbocada venezolana, en Colombia solo en del 5% ( febrero 2017)...500 millones, 10 años al 5%,¿state of art en que?, pero...Hyundai las fabrica a 140 millones de USD por fragata...con 2000 millones disponible para el PES, pues que la ARC compre 14 fragatas de Hyundai y dejen de tonterias y se acabo el dabate ;-)
Alguien del programa PES les esta robando a manos llenas, llamese militares de la ARC, llamense ingenieros de COCTEMAR llamen políticos, porque al parecer, por 169 millones los coreanos ( 140 dicen incluso algunos en el foro que es suficiente) te ofrecen fragatas con todo armas incluidas, especializadas en AAW de largo alcance y el PES dice que 2000 millones por solo 4... idiotas los norteamericanos, rusos, ingleses, japoneses, alemanes, ingleses, australianos, franceses que tiran el dinero en sus barcos, con lo baratos que son " con sus mismas capacidades" para los foristas colombianos.
El "chileno" para los peruanos cuyas Lupos o T-55 merecen otra cosa que lastima...o "venezolano" para los colombianos que crean que con 500 millones por buque fabrican en Coctemar un crucero nuclear AAW, les invita a seguir escribiendo tonterías hasta que la realidad les despierte de golpe...pero bueno, aun faltan años, aun podemos seguir diciendo tonterias algunos años mas.
Un saludo
Ok Clutter, te confundí en un lapsus entonces con Nilo G. Seijas, que vive en España pero es de Venezuela, lo siento.
Mas mi pregunta por qué es que te sucedeestá en pie; tus buenas maneras de hace un tiempo se perdieron en tus últimos post.
Nadie me quita de la cabeza que los que celebraran al final, el contrato de la PES seran...
Hay un detalle, Clutter, y es que usted es la única persona que leo que sale con la historia que vamos a construir un Destructor.
Aquí nadie ha dicho y menos en la ARC y en COTECMAR que se va a construir un Destructor. Aquí siempre se ha sido claro qué es lo que se quiere: una fragata. Nada más, ni nada menos, simplemente una fragata.
Que haya gente amargándose porque no se va a construir un buque de 6.000 Tn, eso es normal, pero a diferencia de ellos, tenemos claro qué se puede y qué no se puede construir o tener con US$ 2.000 millones, US$ 500 millones la unidad.
Así que ya dejen de apuntarle a algo que no va a haber por acá, métanse en la cabeza que será una Fragata, de entre 3.000 a 4.000 Tn, con cañón de 76mm o 127mm, con VLS máximo de 16 Celdas para misiles SAMs de medio alcance, 8 misiles SSm con capacidad residual de atacar blancos en tierra, doble afuste triple de torpedos, CIWS. Y que tenga capacidad multimisión AAW, ASuW y ASW. Además que pueda llevar un SH-60. Ya.
Aquí no estamos cotizando o pretendiendo construir un buque que derribe satélites, ni misiles balísticos intercontinentales ni que dispare misiles crucero tipo Tomahawk o un Scalp Naval, ni que tenga 48 o 72 celdas VLS...
Y Clutter, deje sus insultos, que creo que estamos entre gente seria y estos sobran. Gracias.
Sí, la cerveza alemana es muy rica, pero cambiando de tema, no tengo duda de que los suecos "van a ponerle hasta mochila cohete" a su diseño con tal de entrar en los requerimientos de la armada. Los alemanes tiene poca paciencia para hacerle modificaciones a sus productos, y me preocupa bastante lo de la transferencia de tecnología para la construcción total del PES en COTECMAR, cosa que los suecos ya tienen resuelto, expresamente dijero que dejaban fabricar las 8 unidades en COTECMAR sin problemas y fuera de eso darían libertad TOTAL a COTECMAR para exportar el diseño.
Pues AlexC, qué te digo, la propuesta de Thyseen no me convence, es una Corbeta Meko A-100 la que propusieron con modificaciones para que alcance a ser fragata. Sólo me la aguanto si ofrecen buenas cosas con ella y que con el precio se puedan construir más a futuro...
Así pues, sigo haciendo mis apuestas por Damen con su Sigma 10514 y ahora meto en mi baraja de favoritas a SAAB/BMT...
No problem....todos nos confundimos.
Si te fijas y relees los post anteriores, no fui yo el que empezó hablando de complejos intrínsecos con "indios y canoas", o "europeos" no fui yo...revisalo por favor...no fue cuestión de buenas maneras, pero si te molesto el comentario, te pido disculpas.
Un saludo
Alguien me puede confirmar una inquietud la empresa o el astillero ganador del proyecto ganador P.E.S deberáceder a Cotecmar la Licencia de fabricación del diseño del navío escogido todo dentro de lo presupuestado dentro de los 2000 millones de dolares tal como se hizo con las OPV?
No, pero si menosprecia la capacidad de los colombianos para hacer proyectos.
En lo personal me está sonando cada vez más el diseño de la Gowind.
A no ser que haya algún tema 212 enganchado a futuro... Que malo no es, como tampoco saab com el a26!
Ni sabia lo de GNF, te lo aseguro...ni tengo intención de defender ninguna empresa multinacional que solo defiende sus propios intereses economicos, sea española o de cualquier otro país, ni en este conflicto, que desconozco ni de ningún otro...tienen los suficientes millones para pagar sus propios abogados defensores.
Si tiene un pleito con Colombia, que ni lo conozco ni he leido absolutamente nada sobre ello, ( estoy de vacaciones) solucionenlo entre GNF y los pares colombianos y se acabo la historia...¿deberia, según ustedes envalentonarme contra Colombia por esto?, pues no...
Lo del destructor...te olvidas que también he mencionado un crucero nuclear AAW, es una hipérbole...pensé que TODOS habían comprendido el significado de la retórica, aunque normalmente un buque de alta capacidad AAW suele ser un destructor...las fragatas que tienen alta capacidad AAW son "grandes" (Sanchen, DZP, F-100...) no desplazan 3000 tns.
¿Buenas maneras?...¿Acaso también debo decir que el "patrioterísmo" te ha impedido leer quien ha comenzado a mencionar a los indios, canoas y europeos?...pero en fin, no es nada que no haya visto o leido otras veces en otros foros, solo se lee lo que interesa y se interpreta lo que uno quiere de quien le interesa...y ni se lee ni interpresa no que no interesa.
No Edwineso no es asi.. hay varios ejemplos de como plataformas navales de diseño alemán, se han adaptado según los requerimientos del usuario ( averigua cuantas "versiones" del U-212 han hecho lo alemanes para Israelies, Italianos y ahora Holanda) ..básicamente el astillero que hoy en dia no diseñe una plataforma naval para que sea modular, no puede competir en el mercado de defensa y si quieres otro botón para la muestra, lee la respuesta que le daré a Andres.
Y la transferencia para la construcción de la OPV-80 ??... ahi van tres construidas y todas en COTECMAR ... que la ARC le pague a los alemanes por la transferencia si quiere construir todas las plataformas de la PES en Colombia y que de paso invierta un buen dinero en la infraestructura de COTECMAR, para que pueda ejecutar los trabajos, que para la PES serán mas complejos que para los de una OPV.... con plata todo se puede y no creo que los alemanés digan que no si pagan lo que piden y ejemplos de transferencia tecnológica de los alemanes a otros países en el tema naval también hay.
Te suena la SAAR 6 ???
Puede ser que hay respondido con molestia, pero me la he pasado el día en los foros discutiendo ese tema de GNF vs Colombia con sus compatriotas y me han sorprendido de manera desagradable. Creo que para ésta hora de la noche ya veo a toda España como enemiga...
Ya mañana será otro día, y espero lo mismo para todos.
La Saar 6 de Israeltal como dice AlexC será una plataforma a partir de la Meko A-100. Aunque en lo personal no es mi diseño base preferido, que sea TKMS el socio (dueño de la antes HDW) ciertamente garantizará un producto de calidad.
Pero la que ofreció Thyssen no se me parece mucho a la SAAR 6...
Ver la galería de fotos de Erich de Colombiamar 2017.
Por cierto, LIG Nex1 de Corea del Sur ofrece una navío que... no me gusta para nada...
Tienes razón Alex, solo que a día de hoy solo SAAB y MTB han hecho pública la intención de construir todos los navíos en COTECMAR y dejar libre el diseño para exportarlo, al menos que yo sepa.
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