Creo que la cuestión que radica en el descontento de los compañeros, es en el historial de proyectos inconclusos del Ejercito nacional, donde conocemos muchos modelos de blindados basados en chasis comerciales diferentes, donde se adquieren 2 o 3 unidades de una empresa x, lo venden como un éxito y finalmente salen de servicio rápido.
Otro punto que molesta es el enfoque que le están dando al Ejercito Nacional, donde vemos que se aleja cada vez mas del objetivo propuesto de equiparnos como una fuerza de defensa convencional y volvemos a un ejercito de contrainsurgencia.
Reconozco que la actual administración no tiene como prioridad el presupuesto para inversión en equipos nuevos o para mantener lo existente, por eso se prima el trasporte de tropas en cantidad.
TOLEDO, no estoy deacuerdo en decir que el M1117 solo le gana en posar, definitivamente no se trata solo de motor y peso, también se tienen en cuenta el diseño, tracción, suspensión, radio de giro y centro de gravedad del vehículo. No digo que el TITAN sea un mal vehículo, me parece perfecto para transporte de personal en carreteras preparadas.
Pero Leon, es que el bus blindado pesa 17 toneladas, 4 toneladas mas que el M1117, tiene motor mas potente, asi que en temas de proteccion y movilidad no se queda atras de un M1117, por otro lado, desconozco cual puede ser el radio de giro del bus blindado, como tambien el del M1117, en cuanto al centro de gravedad, pues el M1117 no es que sea bajito, ademas las llantas mas grandes le dan menos estabilidad, la traccion, pues tambien es discutible, al ser la llanta mas pequeña esta tiene un mayor torque, ademas que tres van a ser 4x4.
Lo otro que tenemos que mirar es el tema de repuestos y mantenimientos.
la verdadera función de un vehículo de estás características
Pero OJO, cuantos soldados puede transportar ese carro y cuanto debe costar su mantenimiento???
El que piensa adquirir el EJC es sobre un chasis comercial, mucho más fácil de conseguir repuestos y de mantener.
A mi el concepto se me hace bueno, pues como lo dije, para llevar la misma cantidad de soldados toca como 3-4 de los otros carros.
Ademas enfoquémonos en que estos no son para guerra convencional, son para el conflicto interno.
Estimado lo que no me convence basado en mi imaginación o percepción es como se va hacer cuando el bus blindado llegué a la zona de combate ,ejemplo va por una montaña y lo prenden a bala ,pero necesita salir de la zona con las tropas pero va dar reversa y no puede eso es más o menos lo que no me convence ,la ruta de evacuación
Tu crees que en un M11117 es más fácil dar reversa? si ese carro se maneja con nula visibilidad, si haz visto como va empacado al vacío el conductor y que solo puede ver por unas ventanitas de yo calculo unos 25 cm de altas??? la visiblidad en el bus blindado para dar reversa es mucho mas amplia que en el M1117
El bus blindado mide 7.8 mts de largo, el M1117 en versión corta 6 mts, tampoco el bus blindado es que sea una tractomula dando reversa.
Yo no se de donde sacas que el bus blindado no puede dar reversa???
Que sea una empanada o no ya a se verá , si es un contrato para el amigo también se verá. Hay que mirar el lado positivo. Si es verdad que aguanta plomo ,esta calificado para lo que se ha construido. También es positivo que sea industria nacional. La capacidad de transporte es otro punto a favor. Preferible transportar 22 soldados en esta empanada que en NPR ,al menos alguien está pensando en la seguridad de la tropa. Que hay vehículos extranjero ,que pueden hacer ese cometido ,si , pero su adquisición es un tema complicado por presupuestos y trámites. Esta empanada o bus es más fácil de adquirir y si por casualidad en la próxima emboscada logra salvar la vida de los ocupantes ,que se compren más . Si es lo contrario se acabó .
Pa la foto prefiero 4 M1117 junto a 23 soldados, pero para transportar eficientemente a los mismos 23 soldados prefiero este bus blindado de 17 toneladas contra las 13 toneladas de M1117.
A mi me gusta el Titán, no es un APC ni un MRAP pero si puede desplegar y recoger tropa con la seguridad que jamás le va a brindar un NPR pues que más que mejor. Me gustaría que mejor fueran todos 4x4, y no para que ande fuera de las carreteras sin atorarse sino para que en caso de pinchar una rueda aún tenga tres más con que salir de la emboscada.
Los gringos a este tipo de vehículos los llaman simplemente autobuses blindados:
Así que tampoco estamos inventando la rueda (de hecho creo que nuestra rueda es mejor) Ni creo que podamos comparar el Titan con algún APC/MRAP/ASV, que ya son más vehículos de caballería e infantería blindada, mientras que el Titan es un bus blindado cuya plataforma básica bien que podría ser usada como un hospital de campaña (como hacen en Pakistan con los RhinoRunner) como transporte VIP o como centro de comando; pero a mi se me ocurre que tambien serian buenos transportes de rotación de personal entre la base y el lugar donde se encuentren destacados vehículos blindados y posiciones de artillería.
El Ejercito de Colombia a través de su Comando de Apoyo Tecnológico Ejercito (COATE), se encuentra en el proceso de adquisición de cinco vehículos blindados de transporte de personal, los cuales contaran con un sistema integrado de protección dual desarrollado en plataformas vehiculares comerciales. De esta manera y de acuerdo a una necesidad inicial,
Efectivamente parece un contrato teledirigido para que lo gane la buseta blindada, sacada de un capítulo de la serie "A Team".
Estos 4 años se perdieron en adquisiciones de las FFAA.
Nada de MTB, ni lanzapuentes, ni defensa de punto, ni defensa área, ni defensa aérea sobre el hombro, ni cazas, ni AWAC, ni artillería de gran calibre (más), ni aeronaves de ataque (reemplazo de A-37), ni fragatas PES, ni defensa aérea para las fragatas existentes, ni buques de apoyo, ni reemplazo de lechuza, ni radares portátiles, ni radares de defensa de artillería, ni misil/dron autónomo de medio alcance, de hecho ninguna tecnología nueva ha sido adquirida en estos 4 años.
Yo creo que no les gusta por que no son hunter o no les gusta el diseño. Pero yo prefiero que siquiera el Titán Remplaza todas las npr para llevaran soldados mejor estar metido alli que tenés oportunidad de sobrevivir y defenderte a morir en una npr
Con lo que vale un Hunter XL se compran casi 3 titán . Así como opinan algunos que como no hay para comprar F 16 block 70 ,se compre f16 block 50 . Que es un bus blindado y que ?? Preferible a un NPR .
Y vuelvo y pregunto, porque no les gusta el Titan? porque es feo o porque es poco blindado? o porque razón???
Respuesta de nuestra parte
7 años para un camión de gaseosa con placas. En serio nos vamos a comer cuanta empanada nos metan? Tomar como base a un NFR , camion civil para una plataforma militar ,¿ va ser mejor que un vehículo cuyo chasis esta enfocado para ser in vehículo militar? en esencia eso e slo que no gusta. la improvisación . que si es mejor que un npr pero eso es justificar esas empanada habiendo vehículos verdaderamente funcionales y aptos
Tu ya viste todas las especificaciones técnicas de este vehículo blindado?
Te voy a hacer una pregunta, si viste que se quieren 3 4x4??? el chasis que tu pones en tu video corresponde a un chasis con capacidad 4x4???
Dime una sola razón técnica donde el Hunter XL sea mejor que la empanada que quiere el ejercito.
Yo sinceramente no se como le llaman empanada a un vehículo blindado de 17 toneladas y motor de 280 caballos Disel.
Por otro lado, si el Hunter es tan bueno porque solo han vedido una sola unidad en el extranjero?? ahí Perú compro unos carros parecidos y ni se fijaron en los Hunter.
Yo no veo cual es el problema, si el Titan sirve y mueve un buen número de militares, mucho mejor protegidos que en una NPR pues hay que utilizarlo, sobre el peso recordemos que este vehículo se mantiene dentro de los parámetros de peso del fabricante (peso bruto vehicular), así que no hay un desgaste excesivo o prematuro de la piezas base de origen civil. Estos ingenieros no van a ser tan brutos de ir a sobrecargar la estructura, el motor y la suspensión…
Especificaciones técnicas FVR
peso y capacidades
Peso Bruto Vehicular (kg): 17.000
Capacidad de carga (kg): 11.475
Capacidad máxima de ejes: Delantero (kg):6300 Trasero (kg): 13000
Tanque de Combustible (L): 200
¿Cuál es el peso de 1 militar con todo su equipamiento?, multipliquenlo por 20 y hagan cuentas.
Y vuelvo y pregunto, porque no les gusta el Titan? porque es feo o porque es poco blindado? o porque razón???
Los requisitos del contrato son injustos.
Unamos los puntos.
1.Tripulación: 20 soldados.
Ninguna otra empresa colombiana además del fabricante del vehículo TITAN tiene un vehículo
de esas características en la actualidad.
La nota en el sitio web defensa.com así lo
aclara, como antecedente en este tipo de vehículos se tiene el convenio
realizado…. La compra se hace en base a las experiencias obtenidas operando el
TITAN.
2.La fecha de entrega: 20 de diciembre del
presente año.
El plazo para la entrega de los vehículos en
muy corto.
Usemos como ejemplo a la empresa 7M Group,
empresa que según menciona el EJC está en capacidad de proveer un vehículo de
este tipo.
La empresa ya conocida por vender sus vehículos
a la policía colombiana, dispone en su catálogo 3 vehículos blindados, de los cuales
solo uno se describe con capacidad de transportar 16 pasajeros.
Actualmente la empresa 7M Group no cuenta con
un vehículo que cumpla los requisitos del EJC. Podría intentarlo, pero ¿Son 5
meses suficientes para diseñar, construir, probar y certificar una versión “alargada”
de una de sus tanquetas blindadas?
Que hay del resto de las empresas mencionadas, pues:
Comentarios
Lo otro que tenemos que mirar es el tema de repuestos y mantenimientos.
Hay que mirar el lado positivo.
Si es verdad que aguanta plomo ,esta calificado para lo que se ha construido.
También es positivo que sea industria nacional.
La capacidad de transporte es otro punto a favor.
Preferible transportar 22 soldados en esta empanada que en NPR ,al menos alguien está pensando en la seguridad de la tropa.
Que hay vehículos extranjero ,que pueden hacer ese cometido ,si , pero su adquisición es un tema complicado por presupuestos y trámites.
Esta empanada o bus es más fácil de adquirir y si por casualidad en la próxima emboscada logra salvar la vida de los ocupantes ,que se compren más .
Si es lo contrario se acabó .
Vaya el blindaje del bus para llevar personal de la base al aeropuerto.
Los gringos a este tipo de vehículos los llaman simplemente autobuses blindados:
http://www.military-today.com/trucks/rhino_runner.htm
Así que tampoco estamos inventando la rueda (de hecho creo que nuestra rueda es mejor) Ni creo que podamos comparar el Titan con algún APC/MRAP/ASV, que ya son más vehículos de caballería e infantería blindada, mientras que el Titan es un bus blindado cuya plataforma básica bien que podría ser usada como un hospital de campaña (como hacen en Pakistan con los RhinoRunner) como transporte VIP o como centro de comando; pero a mi se me ocurre que tambien serian buenos transportes de rotación de personal entre la base y el lugar donde se encuentren destacados vehículos blindados y posiciones de artillería.
Efectivamente parece un contrato teledirigido para que lo gane la buseta blindada, sacada de un capítulo de la serie "A Team".
Estos 4 años se perdieron en adquisiciones de las FFAA.
Nada de MTB, ni lanzapuentes, ni defensa de punto, ni defensa área, ni defensa aérea sobre el hombro, ni cazas, ni AWAC, ni artillería de gran calibre (más), ni aeronaves de ataque (reemplazo de A-37), ni fragatas PES, ni defensa aérea para las fragatas existentes, ni buques de apoyo, ni reemplazo de lechuza, ni radares portátiles, ni radares de defensa de artillería, ni misil/dron autónomo de medio alcance, de hecho ninguna tecnología nueva ha sido adquirida en estos 4 años.
Para resumirlo crudamente solo cascos y botas.
Y ya les dije que no es un simple bus con láminas soldadas, va más allá de eso.
Ya les dije cuanto pesa y de cuanto es el motor.
Pasa lo mismo con los Texan T-6C, que algunos los critican por no ser turbo jet, sin entender que es un simple avión de entrenamiento.
Pero yo prefiero que siquiera el Titán Remplaza todas las npr para llevaran soldados mejor estar metido alli que tenés oportunidad de sobrevivir y defenderte a morir en una npr
Así como opinan algunos que como no hay para comprar F 16 block 70 ,se compre f16 block 50 .
Que es un bus blindado y que ??
Preferible a un NPR .
Te voy a hacer una pregunta, si viste que se quieren 3 4x4??? el chasis que tu pones en tu video corresponde a un chasis con capacidad 4x4???
Dime una sola razón técnica donde el Hunter XL sea mejor que la empanada que quiere el ejercito.
Por otro lado, si el Hunter es tan bueno porque solo han vedido una sola unidad en el extranjero?? ahí Perú compro unos carros parecidos y ni se fijaron en los Hunter.
Yo no veo cual es el problema, si el Titan sirve y mueve un buen número de militares, mucho mejor protegidos que en una NPR pues hay que utilizarlo, sobre el peso recordemos que este vehículo se mantiene dentro de los parámetros de peso del fabricante (peso bruto vehicular), así que no hay un desgaste excesivo o prematuro de la piezas base de origen civil. Estos ingenieros no van a ser tan brutos de ir a sobrecargar la estructura, el motor y la suspensión…
Especificaciones técnicas FVR
peso y capacidades
Los requisitos del contrato son injustos.
Unamos los puntos.
1.Tripulación: 20 soldados.
Ninguna otra empresa colombiana además del fabricante del vehículo TITAN tiene un vehículo de esas características en la actualidad.
La nota en el sitio web defensa.com así lo aclara, como antecedente en este tipo de vehículos se tiene el convenio realizado…. La compra se hace en base a las experiencias obtenidas operando el TITAN.
2.La fecha de entrega: 20 de diciembre del presente año.
El plazo para la entrega de los vehículos en muy corto.
Usemos como ejemplo a la empresa 7M Group, empresa que según menciona el EJC está en capacidad de proveer un vehículo de este tipo.
La empresa ya conocida por vender sus vehículos a la policía colombiana, dispone en su catálogo 3 vehículos blindados, de los cuales solo uno se describe con capacidad de transportar 16 pasajeros.
http://7mcolombia.co/#BLINDADOS%20ESPECIALES
Actualmente la empresa 7M Group no cuenta con un vehículo que cumpla los requisitos del EJC. Podría intentarlo, pero ¿Son 5 meses suficientes para diseñar, construir, probar y certificar una versión “alargada” de una de sus tanquetas blindadas?
Que hay del resto de las empresas mencionadas, pues:
https://mdefense.co/proyectos-especiales/
Tendrían la capacidad de hacerlo, pero no hay evidencia que demuestre que han construido algún vehículo blindado.
https://teamsur.com/
Fabricante de lubricantes
Universal Group S.A.
No hay información relevante.
https://www.dynamictradingsolutions.com/
Munición y mantenimiento.
Eso deja -convenientemente- como único oferente nacional a la empresa Blindex.
Howdy, Stranger!
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