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Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 17 August 2018 #7842
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:
    ALEXC escribió:
    En Su-30 es un caza todo tiempo.

    Hombre JRPA tu dirás que te estoy hostigando pero ante otra afirmación tuya como esta de los Su- 30 " todo tiempo" me toca volverte a corregirte:

    ¿ Qué es para ti operar todo tiempo ? .... un avión comercial navega de noche y se puede decir que opera todo tiempo, pero para un avión de combate como lo es un  caza operar todo tiempo abarca mucho más que sólo volar y hasta lanzar bombas desde una altitud segura.

    El Su- 30 está limitado para operar todo tiempo porque a diferencia del F-16 no tiene un Pod como el Litening que le serví dado el caso para navegar en condiciones de baja viisibilidad ( oscuridad, bruma densa...etc ) incluso para ubicar objetivos en el terreno .... por ese limitante fue que se reventaron los dos pilotos de Su- 30 de la FAV, que al hacer una maniobra de descenso en la noche, perdieron la referencia del suelo y...

    El F- 16 no tiene ese problema... si quiere su piloto con el Litening puede incluso volar a más baja altitud y de noche en una misión.. . ¿ para qué vuela de noche y a baja altitud un caza en un conflicto? ... esa explicacion es muy larga y no vale la pena extender el punto que creo que ha quedado claro.

    No estas corrigiendo nada pues otra vez revuelves peras con manzanas
    El Su-30 es todo tiempo todo clima, no es un avión para hacer cas volar bajito, es un avión de superioridad aérea, y eso lo hace de dia  de noche, con clima lluvioso o sin lluvia, con luz o sin luz.
    El pod designador es para guiado de bombas y navegación, las bombas operadas por el Su-30 declaró FAV son de guía TV.
    Te repito el Su-30 es un caza de superioridad aérea no un avión para hacer cas como el F-16, con pod o sin pod
    El Su-30 del G-11 se accidentó por usarlo para algo en lo cual jamas fue pensado ni diseñado.
    Entonces sin puede realizar misiones de superioridad aérea, intersección de largo alcance, bombardeo de alfombra de día o de noche es un avión todo tiempo
    Esta limitado... no fue pensado para operar todo tiempo como un caza así lo quieras afirmar tercamente...

    Un F-15, F-16, Rafale, Mirage, Gripen, Typhoon ...etc pueden operar todo tiempo porque todos ellos permiten la integración de un Pod de navegación que te provee IIR del terreno... si tu crees que con las bombas guiadas por TV el Su-30 puede hacer lo mismo y operar todo tiempo como si lo pueden hacet los anteriores aviones pues, . adelante que nadie te va a convencer.

    Y quien te dijo a ti que las operaciones todo tiempo se limitan a operaciones aire superficie?
    Es que acaso las misiones de superioridad aérea de noche no son todo tiempo???
    Tu sabes para que se emplea el IRST?

    Otra vez te lo subo para que no digas que te traro mal porque soy venezolano 

    https://www.southforward.com/732/sukhoi-su-30-all-weather-multirole-fighter/

     Y aquí jc65 también lo explica
    https://americamilitar.com/actualidad-militar/2372-comprendiendo-el-radar-del-flanker-p3.html

    Y otros mas
    https://www.google.co.ve/amp/s/thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/11/30/su-30sm-multirole-fighter-aircraft-russia/amp/
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Pero y es que acaso el Su-30 SIN pod no puede hacer operaciones nocturnas a media y gran altura????
    Obvio que si
  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 17 August 2018 #7844
    JRAP20 escribió:
    camilo1ats escribió:
    Una preguntica a los Compañeros

    La FAV opera de noche el F-16 o el Su-30?

    Gracias,
    Si claro
    En 1997 el cockpit de los F-16 FAV fue habilitado para que el piloto pudiera usar NGV
    En Su-30 es un caza todo tiempo.
    No fue de noche que un su 30 se accidentó en el 2015? Y creo que quedó la falta de evidencia equipos y instrumentos para la navegación nocturna en el sukoi. 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 17 August 2018 #7845
    marcel escribió:
    JRAP20 escribió:
    camilo1ats escribió:
    Una preguntica a los Compañeros

    La FAV opera de noche el F-16 o el Su-30?

    Gracias,
    Si claro
    En 1997 el cockpit de los F-16 FAV fue habilitado para que el piloto pudiera usar NGV
    En Su-30 es un caza todo tiempo.
    No fue de noche que un su 30 se accidentó en el 2015? Y creo que quedó en evidencia equipos y instrumentos para la navegación nocturna en el sukoi. 

    Si, pero no se estrello porque no puedan realizar operaciones nocturnas se estrello porque lo usaron para un tipo de misión a la cual el Su-30 no es la nave idónea.
    Vuelos a baja altura

    Mira F-15C también estrellados
    https://www.google.co.ve/amp/s/amp.usatoday.com/amp/14789357

    Mira F-15E con todo y pod estrellado en Afganistan por una errónea lectura del WSO (Weapon System Officer) y con todo y lentes NGV
    http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=66445
    Accidente muy parecido al del Su-30 de la FAV, con la diferencia que este F-15E SI llevaba pod designador, pod de navegación, y sus pilotos NGV.
    Y sin embargo se estrellaron contra el terreno.
    Es que sin cazas enormes.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 17 August 2018 #7846
    Después dicho accidente (2009) el Comando de Combate Aéreo de la USAF reevaluo las condiciones y procedimiento de entrenamiento.

    "The board found five factors significantly contributed to the mishap: misperception of the operational conditions in the target area; an erroneous expectation for a typical night strafing attack; inexperience by the flight lead and the mishap crew at executing night strafing; channelized attention; and an improper cross check during the attack.

    In the aftermath of the accident, Air Combat Command is reviewing training procedures for similar strafing runs, said Brig. Gen. Harry D. Polumbo, president of the accident investigation board. "

    La misma vaina tuvo que hacer la FAV luego de el accidente del 2015, replantearse el empleo del Su-30 para misiones de baja cota
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Fri, 17 August 2018 #7847
    JRAP quisiera entender porque actuas de una manera tan terca y entras en modo negación.. . no se si es por tu desconocimiento sobre estos temas o simplemente es un nacionalismo tonto de defender todo lo que opera Venezuela ante las falencias que poseen varios de sus sitemas pero en fin, aqui vamos de nuevo:

    Ya te cite cazas de USA, Francia, Alemania, Suiza donde todos ellos para operar todo tiempo en condiciones difíciles de baja visibilidad integran pods de imágenes termales (Litening, Damocles, lantirng )... para navegar ¿ porque crees que todos esos aviones utilizan pods de navegación??... será porque el Rafale, typhonn, Gripen, F-15 No tienen un radar con capacidad GMT o sistemas de alerta de terreno ??... por supuesto que sí tienen radares con esa capacidad además de integrar muchos de ellos IRST... entonces porque los vez con pods ???...

    Porque a parte de poder designar blancos, los pods  les sirven para navegar en condiciones de difícil visibilidad ya que les proveen una imagen térmica del terreno... un video muy ilustrativo de lo que ve un piloto dentro de la cabina cuando lleva un Pod de navegacion:



    Si entiendes ahora que es un Pod de navegación y para qué sirve??.. no me vengas con el cuento del radar del Su- 30 y que dijo Jc65 y el IRST porque eso no reemplaza para nada lo que hace un Pod para navegar en condiciones difíciles.. . Vuelvo y te pregunto: ¿ tu crees que varios de los cazas que te nombre no tienen radares e IRST ??... pero todos ellos a pesar de tener buenos radares integran pods de navegación.... algo que el Su-30 de la FAV no integra.

    En cuanto al F-15 estrellado, es la demostración perfecta del consuelo de tontos .... ¿ porque crees que se estrelló ese avión?  ... o porque crees que se han estrellado varios aviones cuando vuelan a baja altitud ? .. Porque sus pilotos cometen el error de volar bajo y perder la conciencia situaciónal al no llevar un sistema que le de una referencia del terreno como los pods de navegación.... ¿ pueden los F-15 llevar un Pod de navegacion??   .. por supuesto  y su software y hardware permiten la integración de varios tipos de pods... ¿ puede el Su- 30 de la FAV llevar un Pod para que sus pilotos no se revienten contra el suelo si vuelan a baja altitud ? R: No.... consuelo de tontos citar el accidente de F- 15

    Pdta: no me des las gracias..
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Tu sabes para que se emplea el IRST?
    Estimado JRAP

    El IRST necesita casi que condiciones ideales de VFR para funcionar, ahora imaginemos una noche con tormenta, poco o nada que hacer.

    Saludos,

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 17 August 2018 #7849
    ALEXC escribió:
    JRAP quisiera entender porque actuas de una manera tan terca y entras en modo negación.. . no se si es por tu desconocimiento sobre estos temas o simplemente es un nacionalismo tonto de defender todo lo que opera Venezuela ante las falencias que poseen varios de sus sitemas pero en fin, aqui vamos de nuevo:

    Ya te cite cazas de USA, Francia, Alemania, Suiza donde todos ellos para operar todo tiempo en condiciones difíciles de baja visibilidad integran pods de imágenes termales (Litening, Damocles, lantirng )... para navegar ¿ porque crees que todos esos aviones utilizan pods de navegación??... será porque el Rafale, typhonn, Gripen, F-15 No tienen un radar con capacidad GMT o sistemas de alerta de terreno ??... por supuesto que sí tienen radares con esa capacidad además de integrar muchos de ellos IRST... entonces porque los vez con pods ???...

    Porque a parte de poder designar blancos, los pods  les sirven para navegar en condiciones de difícil visibilidad ya que les proveen una imagen térmica del terreno... un video muy ilustrativo de lo que ve un piloto dentro de la cabina cuando lleva un Pod de navegacion:



    Si entiendes ahora que es un Pod de navegación y para qué sirve??.. no me vengas con el cuento del radar del Su- 30 y que dijo Jc65 y el IRST porque eso no reemplaza para nada lo que hace un Pod para navegar en condiciones difíciles.. . Vuelvo y te pregunto: tu crees que los cazas que te nombre no tienen radares e IRST ??... pero todos ellos a pesar de tener buenos radares integran pods de navegación.... algo que el Su-30 de la FAV no integra.

    En cuanto al F-15 estrellado, es la demostración perfecta del consuelo de tontos .... ¿ porque crees que se estrelló ese avión?  ... o porque crees que se ha estrellado varios aviones cuando vuelan a baja altitud ? .. Porque sus pilotos cometen el error de volar bajo y perder la conciencia situaciónal al no llevar un sistema que le de una referencia del terreno como los pies de navegación.... ¿ pueden los F-15 llevar un pos??   .. por supuesto  y su software y hardware permite la integración de varios tipos de pods... ¿ puede el Su- 30 de la FAV llevar un Pod para que sus pilotos no se revienten contra el suelo si vuelan a baja altitud ? R: No.... consuelo de tontos citar el accidente de F- 15

    Pdta: no me des las gracias..

    Terco es que te suban 3 o 4 post con link especializados donde te explican que el Su-30 es un caza pesado multirol todo clima todo tiempo ybtu aun sigas argumentando en el aire.
    Ser terco es no admitir que simplemente no tienes razón.
    Y no lo dice el.maluco venezolano es que lo dice la website de Sukhoi.
    Claro que el accidente del F-15E de la USAF se parece mucho al del Su-30 de la FAV, ambos fueron por error humano durante un vuelo nocturno a baja cota, con todo y que el F-15E y sus pilotos llevaban NGV como lo dice el propio informe!!
    Consuelo de tontos??
    Fue un hecho, les paso exactamente por lo mismo que al piloto FAV, se equivocaron.
    Pero pretender querer convencer a otros de que el Su-30 no es todo tiempo a pesar de que toda la literatura al respecto demuestra que si lo es ya no es terquedad es tozudes.
    AlexC una cosa es saber, y otra es hacer creer que se sabe
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    camilo1ats escribió:
    Tu sabes para que se emplea el IRST?
    Estimado JRAP

    El IRST necesita casi que condiciones ideales de VFR para funcionar, ahora imaginemos una noche con tormenta, poco o nada que hacer.

    Saludos,
    Simplemente JRPA no entiende de lo que se le está hablando.... ya le subí un video de un Pod de navegación para ver si por lo menos por ese lado diferencia,  lo que es una imagen termal y lo que es una firma o huella infraroja que es lo que detecta el IRST.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 17 August 2018 #7851
    ALEXC escribió:
    camilo1ats escribió:
    Tu sabes para que se emplea el IRST?
    Estimado JRAP

    El IRST necesita casi que condiciones ideales de VFR para funcionar, ahora imaginemos una noche con tormenta, poco o nada que hacer.

    Saludos,
    Simplemente JRPA no entiende de lo que se le está hablando.... ya le subí un video de un Pod de navegación para ver si por lo menos por ese lado diferencia,  lo que es una imagen termal y lo que es una firma o huella infraroja que es lo que detecta el IRST.

    Para que no digas que fue el malo venezolano pues que te lo diga u  compatriota tuyo.

    Cosa que YA te habian explicado.
    Cito entre comillas todo el credito forista @DavidRec
    "El OLS-30 del Sukhoi puede medir distancias con telemetría láser;  podría ser un buen espacio para -por extensión- decir algunas cosas de este sistema,  ya que Jc65 expresó que estaba asociado en general al sistema o subsistemas del radar. No sé si él lo vea bien y pueda comentarnos del OLS."

    "Sería bueno, por ejemplo, aclarar los rangos angulares de detección y tracking en sentido horizontal, pues 60° no coinciden con lo que muestra la gráfica que sigue. 60° de azimut es bastante. Definitivamente el SU-30 es un caza tremendo. De ahí que por diseño y ventaja táctica no tuviera que acudir siempre a su radar  (y AlexC, ten en cuenta que actualmente y para el combate BVR de hecho no haces contacto visual tampoco aún siendo de día, no obstante claro es mejor contar con tu visión siempre que sea posible)."

    Por supuesto que es todo tiempo
    https://www.sukhoi.org/search/?q=CY-30

    Que NO es para volar bajito de noche por no tener pod de navegación, por supuesto que no debe hacerlo, pero eso NO prela el hecho de que es un multirol todo tiempo todo clima
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Fri, 17 August 2018 #7852
    JRAP20 escribió:
    Claro que el accidente del F-15E de la USAF se parece mucho al del Su-30 de la FAV, ambos fueron por error humano durante un vuelo nocturno a baja cota, con todo y que el F-15E y sus pilotos llevaban NGV como lo dice el propio informe!!
    Consuelo de tontos??
    Fue un hecho, les paso exactamente por lo mismo que al piloto FAV, se equivocaron.
    Pero pretender querer convencer a otros de que el Su-30 no es todo tiempo a pesar de que toda la literatura al respecto demuestra que si lo es ya no es terquedad es tozudes.
    AlexC una cosa es saber, y otra es hacer creer que se sabe
    Si pero todo piloto de F-15 puede llevar su avión un Pod de navegación para volar a baja altitud de noche y los pilotos de Su- 30 de la FAV???... no tienen opcion; simplemente no pueden volar bajo de ninguna manera porque se revientan contra el suelo.... mientras pilotos de otros cazas incluso los de los F-16 de Venezuela y todos los aviones que te nombre si pueden... incluso hasta el ladrllito volador del Kfir con su Litening III puede maniobrar mejor de noche que el Su- 30.

    Quieren tener esa capacidad ?... fácil, haga lo que hicieron los indios con sus Su-30 o díganle a los rusos que le integren el pod qué estaban desarrollando..

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Entonces según esta lógica el Su-30 no puede realizar misiones A-A nocturnas?
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Concluyamos pues.

    El SU-30 efectivamente puede volar de noche, eso si bien alto, porque si llega a bajar no tiene la instrumentación para poder sobrevivir, así como tampoco debe enfrentarse a malas condiciones atmosféricas porque básicamente se queda ciego.

    El Kfir opera de noche, y en cualquier situación por que tiene el equipamiento necesario.

    No hay más vueltas que darle al pastel.

    Saludos,
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Fri, 17 August 2018 #7855
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:
    Claro que el accidente del F-15E de la USAF se parece mucho al del Su-30 de la FAV, ambos fueron por error humano durante un vuelo nocturno a baja cota, con todo y que el F-15E y sus pilotos llevaban NGV como lo dice el propio informe!!
    Consuelo de tontos??
    Fue un hecho, les paso exactamente por lo mismo que al piloto FAV, se equivocaron.
    Pero pretender querer convencer a otros de que el Su-30 no es todo tiempo a pesar de que toda la literatura al respecto demuestra que si lo es ya no es terquedad es tozudes.
    AlexC una cosa es saber, y otra es hacer creer que se sabe
    Si pero todo piloto de F-15 puede llevar su avión un Pod de navegación para volar a baja altitud de noche y los pilotos de Su- 30 de la FAV???... no tienen opcion; simplemente no pueden volar bajo de ninguna manera porque se revientan contra el suelo.... mientras pilotos de otros cazas incluso los de los F-16 de Venezuela y todos los aviones que te nombre si pueden... incluso hasta el ladrllito volador del Kfir con su Litening III puede maniobrar mejor de noche que el Su- 30.

    Quieren tener esa capacidad ?... fácil, haga lo que hicieron los indios con sus Su-30 o díganle a los rusos que le integren el pod qué estaban desarrollando..

    Y acaso he dicho YO que eso es falso??
    Pero si vengo diciendotelo desde el principio que el Su-30 FAV NO ES un avión equipado para volar bajo!!
    Pero eso NO prela el hecho de que es un "caza pesado multirrol todo tiempo todo clima" he que no se lo invento el maluco venezolano esta en toda la literatura que habla al respecto, Occidental, Rusa, China, India etc
    El Su-30 es un caza de superioridad aerea todo tiempo que perfectamente de dia o de noche puede ejecutar misiones de contra Fuerza Aerea, bombardeo de alfombra, bombardeo de precisión, etc etc a cotas medias y altas, con armento guiado o "tonto"
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    camilo1ats escribió:
    Concluyamos pues.
    2
    El SU-30 efectivamente puede volar de noche, eso si bien alto, porque si llega a bajar no tiene la instrumentación para poder sobrevivir, así como tampoco debe enfrentarse a malas condiciones atmosféricas porque básicamente se queda ciego.

    El Kfir opera de noche, y en cualquier situación por que tiene el equipamiento necesario.

    No hay más vueltas que darle al pastel.

    Saludos,

    En efecto ese trabajo lo hacen los F-16 
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    camilo1ats escribió:
    Concluyamos pues.

    El SU-30 efectivamente puede volar de noche, eso si bien alto, porque si llega a bajar no tiene la instrumentación para poder sobrevivir, así como tampoco debe enfrentarse a malas condiciones atmosféricas porque básicamente se queda ciego.

    El Kfir opera de noche, y en cualquier situación por que tiene el equipamiento necesario.

    No hay más vueltas que darle al pastel.

    Saludos,

    No para nada el Su-30 perfectamente puede operar con seguridad con malas condiciones atmosfericas.
  • Veo que me nombraron por aquí y aunque no he leído con detalle el debate, respecto a lo citado pues cómo negar que el OLS-30 es un tremendo sistema, no sólo por poder detectar IIR proveyendo alerta en pasivo a decenas de kilómetros si las circunstancias climáticas son buenas (en día o noche -noches frías a aún más-), sino porque hasta donde yo entiendo sus datos se presentan en el HUD.

    Con márgenes bastante buenos, comparado con un radar doppler por ejemplo: 60° a cada lado y 60°en elevación, -15° abajo.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Severino16 escribió:
    camilo1ats escribió:
    Concluyamos pues.
    2
    El SU-30 efectivamente puede volar de noche, eso si bien alto, porque si llega a bajar no tiene la instrumentación para poder sobrevivir, así como tampoco debe enfrentarse a malas condiciones atmosféricas porque básicamente se queda ciego.

    El Kfir opera de noche, y en cualquier situación por que tiene el equipamiento necesario.

    No hay más vueltas que darle al pastel.

    Saludos,

    En efecto ese trabajo lo hacen los F-16 

    Correcto Estimado Severino

    JRAP20 escribió:
    camilo1ats escribió:
    Concluyamos pues.

    El SU-30 efectivamente puede volar de noche, eso si bien alto, porque si llega a bajar no tiene la instrumentación para poder sobrevivir, así como tampoco debe enfrentarse a malas condiciones atmosféricas porque básicamente se queda ciego.

    El Kfir opera de noche, y en cualquier situación por que tiene el equipamiento necesario. 

    No hay más vueltas que darle al pastel.

    Saludos,

    No para nada el Su-30 perfectamente puede operar con seguridad con malas condiciones atmosfericas.

    Por supuesto mi amigo, a más de 25.000 pies con INS/GPS.

    Saludos,

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    DavidRec escribió:

    Veo que me nombraron por aquí y aunque no he leído con detalle el debate, respecto a lo citado pues cómo negar que el OLS-30 es un tremendo sistema, no sólo por poder detectar IIR proveyendo alerta en pasivo a decenas de kilómetros si las circunstancias climáticas son buenas (en día o noche -noches frías a aún más-), sino porque hasta donde yo entiendo sus datos se presentan en el HUD.

    Con márgenes bastante buenos, comparado con un radar doppler por ejemplo: 60° a cada lado y 60°en elevación, -15° abajo.


    Exactamente @DavidRec
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Vuelos de entrenamiento combate nocturno cazas Su-30MK2 de la FAV (ponganlo en mute, la politiqueria es asquerosa)

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