Y porque la Policía está en posición de fuerza. Hay que educar a los policías en el respeto por los derechos humanos, hacerles entender que el otro que está parado en la calle no es su enemigo, al ESMAD le hace falta demasiada educación y me consta. Por otro lado, en este país existe el derecho a la protesta, es increíble que en vez de mandar negociadores el gobierno envía policías, siempre espera a que la situación se escale, son unos irresponsables, al final se dialogaestando las calles bloqueadas, porque nunca la policía logró por la fuerza disipar una protesta de este tipo. Y me pregunto, si se dialoga con terroristas asesinos en La Habana por qué no con los campesinos de nuestro país?
A ver Ezehl. ¿Por qué el gobierno envió al ESMAD y no negociadores en primera instancia?
Porque si lo primero que usted como protestante es llegar a un sitio a hacer bloqueo (ahí ya empezamos mal, porque viola otro derecho de la comunidad en general. Recuerde: sus derechos terminan donde comienzan los del otro) y coge a machete y piedras los vehículos particulares, buses y camiones que pasan donde está usted haciendo el bloqueo y no se detienen, y si se detienen no están de acuerdo con usted. Y para rematar, va y empieza a echarle candela a cuanto vehículo a usted se le da la gana, como hicieron las bellezas de indígenas en Cauca y está documentado. Pues nada, toca mandarles el ESMAD, no ve que eso que usted ya está haciendo ya se tipifica como delito de terrorismo y vandalismo.
Señor, todos tenemos derecho a la protesta, siempre y cuando sea pacífica y sin perjudicar a los demás. ¿Usted cree que eso que hicieron en Cauca es protesta?, eso no es protesta, eso es vandalismo y terrorismo, se comportaron igual que el ELN y las FARC en su momento.
O que es eso de andar amarrando alambres y nylon de un lado a otro de la vía para bajarle la cabeza a los motociclistas que necesitaban transitar (no sólo a los policías, sino también a la gente del común) ¡No pues, qué chimba de protesta!
Y note otro detalle. El gobierno nacional fue a dialogar primero con los indígenas en Chocó y Buenaventura, porque si bien estaban protestando, ellos no hicieron todos esos desmanes que hicieron los de Cauca (sólo bloquearon las vías, pero no le quemaron carros a nadie ni los rompieron a piedra y machete).
¿Entonces según vos eso justifica los ataques hacia la Policía?. El ESMAD llega y antes de iniciar el desbloqueo a las malas les dicen por las buenas "por favor despejen la vía, por favor despejen la vía" si la gente no lo hace que otro método crees que deben usar si están perjudicando a otros?, los gasean y ya hablan de que los están matando, en el peor de los casos un bolillazo (bien ganado) o una patada.
Ezehl dijo: Por otro lado, en este país existe el derecho a la protesta
Eso no es una protesta, es vandalismo. Bloquean carreteras, atacan a la gente, dañan vehículos, etc...
Ezehl dijo: Y me pregunto, si se dialoga con terroristas asesinos en La Habana por qué no con los campesinos de nuestro país?
Por un lado, creo que el estado estuvo dialogando con ellos desde antes de bloquear calles.
Ezehl dijo: Por otro lado, en este país existe el derecho a la protesta, es increíble que en vez de mandar negociadores el gobierno envía policías, siempre espera a que la situación se escale, son unos irresponsables,
Por otro lado, mi opinión sobre este paro es que realmente aquí los que inician los desordenes son los que bloquean las carreteras, es así de simple, los policías están en la obligación de restaurar el orden que estos desadaptados han alterado, orden que fue establecido por ustedes cuando se hizo una nueva constitución.
El gobierno es una plasta (con todo respeto a los excrementos), pero esa plasta fue creada por ustedes los colombianos que perpetuan el poder de la misma aristocracia desde siempre, aristocracia que representa lo que es este país, deshonesta y corrupta, así que no se vengan a victimizar aquí cuando son víctimas de su propia creación. Los únicos culpables de la situación actual son ustedes, que le dieron vida a ese monstruo que no resulta muy diferente a sus creadores. ¿creen de verdad que si mañana tumban a los que gobiernan la cosa va a cambiar?, ¡Sigan soñando! derrocarían una aristocracia para instaurar una oclocracia iguala igual o peor.
Aquí salen con sus teorías conspirativas de que el ESMAD usa fuerza letal para disolver disturbios, que no hay derecho a la protesta, ¡[[Editado por el sistema]]!, ¡ilusos! si de verdad el estado colombiano usara armas de fuego contra manifestantes los muertos no serían 2 o 3 hijueputicas aislados, si de verdad quisieran disparar, con una ronda de plomo los muertos se contarían por docenas, ya no habrían bloqueos y ni siquiera habrían mas manifestantes, pero se mueren 3 bobos hptas en condiciones aisladas y eso les sirve para justificar ataques con gasolina, ácido, armas artesanales, intentos de decapitación, etc. Ay! que bello lodazal en el que vivimos.
Todos ahora con sus ruanas y su amor por los campesinos, negros e indígenas, pero hace una semana les importaba un cul0 lo que pasara con esa gente y apenas empieza el bloqueo ahí sí, sentimientos patrios y no se que mas sentimientos hipócritas contra el estado que ustedes construyeron, sentimientos rebobolucionarios golpistas y no se que mas pendejadas.
Siempre he dicho, "Colombia es como la vieja pendeja que se aguanta que el marido la casque, y le haga cualquier cosa sin hacer nada simplemente se aguanta sigue ahí sin hacer nada, detrás de las gónadas man, luego un día la vieja se levanta y cree que la situación se soluciona matando al marido, lo hace y termina presa por homicidio y por estúpida". Así son los colombianos.
AndresK dijo: Porque si lo primero que usted como protestante es llegar a un sitio a hacer bloqueo (ahí ya empezamos mal, porque viola otro derecho de la comunidad en general. Recuerde: sus derechos terminan donde comienzan los del otro) y coge a machete y piedras los vehículos particulares, buses y camiones que pasan donde está usted haciendo el bloqueo y no se detienen, y si se detienen no están de acuerdo con usted. Y para rematar, va y empieza a echarle candela a cuanto vehículo a usted se le da la gana, como hicieron las bellezas de indígenas en Cauca y está documentado. Pues nada, toca mandarles el ESMAD, no ve que eso que usted ya está haciendo ya se tipifica como delito de terrorismo y vandalismo.
Y para qué enviar el ESMAD si nunca puede ni disipar la protesta y tampoco puede abrir las vías, lo único que se presenta con la presencia de la fuerza pública es que se tense la situación y que se presenten situaciones lamentables, indígenas muertos y nuestros policías heridos y maltratados. Si nuestro gobierno conversa con quienes han violado todos los derechos de los Colombianos de forma sistemática y por décadas, si se sienta con grupos armados, con quienes matan casi a diario a nuestros soldados, por qué no con nuestros campesinos?
Por otro lado, sus argumentos son estúpidos, con sólo tener voluntad real y mostrar la determinación de escuchar y contactar a los dirigentes se despejan las vías de Colombia de forma inmediata.
yo no veo ni campesino ni pobres indígenas, yo veo es delincuentes haciendo terrorismo quemando vehículo atacado a la fuerza publica eso de campesino no tiene nada a no ser que estos indígenas delincuentes esten sembrando esto
y de extrañar que siempre este apoyados por el mamerterio y la escoria de izquierda, al amigo foista le falta no comer enteros y conocer la realidad
veamos de parte de quien estan estos indigenas delincuentes
F15 dijo: ¿Entonces según vos eso justifica los ataques hacia la Policía?. El ESMAD llega y antes de iniciar el desbloqueo a las malas les dicen por las buenas "por favor despejen la vía, por favor despejen la vía" si la gente no lo hace que otro método crees que deben usar si están perjudicando a otros?, los gasean y ya hablan de que los están matando, en el peor de los casos un bolillazo (bien ganado) o una patada.
Nada justifica el ataque a la autoridadpero luego, según tus argumentos, volvemos a la espiral de las excusas respecto de lo que sucedió y sucede.
De todas formas, a todos los policías y soldados de Colombia hay que educarlos y al ESMAD de forma especial. Y lo digo con conocimiento de causa, tratan al ciudadano con una altanería y un irrespeto inaceptable en un Estado de Derecho, tal vez en una dictadura si estaría bien que los militares traten de esa forma a la población pero en una democracia JAMAS. Y lamentablemente, la autoridad debe ser la primera en dar ejemplo por eso le exijo más que a un grupo de campesinos.
F15 dijo: 3bobos hptas en condiciones aisladas y eso les sirve para justificar ataques con gasolina, ácido, armas artesanales, intentos de decapitación, etc. Ay! que bello lodazal en el que vivimos.
Me parece que usted fue policía? por eso le digo que necesita la policía mucha educación. Hay que darles a todos por lo menos, además del secundario, dos semestres de universidad.
Según usted, pero para mi el problema está determinado por la efectividad en la construcción de un Estado nacional y la memoria histórica, lo cual también ha determinado problemas respecto de nuestra identidad nacional, que determina muchos problemas.
Ezehl dijo: Me parece que usted fue policía? por eso le digo que necesita la policía mucha educación. Hay que darles a todos por lo menos, además del secundario, dos semestres de universidad.
No fui policía...
Pero, explícame como es que dos semestres de universidad va a hacer mejores policías, y hablo de la formación humana, porque la formación técnica siempre es útil.
Ezehl dijo: Nada justifica el ataque a la autoridad pero luego, según tus argumentos, volvemos a la espiral de las excusas respecto de lo que sucedió y sucede.
Viejo, lo invito al mundo real :v Le hice una pregunta, ¿como desbloquear la vía?, a la gente les dicen siempre por las buenas que hagan algo.
Se supone que como sociedad establecimos ciertos criterios básicos de convivencia a respetar e instauramos métodos para hacer que se respeten. El que inicia la agresión es quien bloquea las vías porque está alterando el orden y el acuerdo como grupo de personas organizadas es que la Policía debe restablecer ese orden.
Nuevamente, la violencia la inicia quien viola los acuerdos de convivencia y se niegan a respetarlos.
Ezehl dijo: De todas formas, a todos los policías y soldados de Colombia hay que educarlos y al ESMAD de forma especial. Y lo digo con conocimiento de causa, tratan al ciudadano con una altanería y un irrespeto inaceptable en un Estado de Derecho
Si usted ha tratado al ESMAD y ha tenido esas experiencias me atrevo a inferir que estaba del otro lado del escudo y no precisamente siendo el ciudadano ejemplar.
Precisamente siguen las normas que rigen ese estado de derecho, porque el estado de derecho en el que estamos es quien ejerce el uso de las armas legítimamente, y legítima el uso de la violencia en ciertas condiciones. ¿O no?
Ezehl dijo: tratan al ciudadano con una altanería y un irrespeto
Si usted es un ciudadano de bien y trata al policía con el respeto que se merece esto no le va a pasar, pero si usted pretende que respeto sea que el policía se deje hacer lo que a usted le de la gana dejeme decirle que se merece un buen bolillazo correctivo :v
Ezehl dijo: Y lamentablemente, la autoridad debe ser la primera en dar ejemplo por eso le exijo más que a un grupo de campesinos.
La policía da el ejemplo, o no?, o que cree usted que es dar ejemplo?, nuevamente, aterriza viejo, ni siquiera tenes nociones claras sobre la acción policíal.
Siguiendo la lógica que usas, al policía le disparan, el responde, está faltando el respeto a quien le disparó y está generando un círculo de violencia :v :V :v
PD: Porqué no puedo ver los comentarios de telemaco? ._.
Si el gobierno se dedica a negociar los términos y condiciones que exigen los indígenas en el Cauca, pues no se despeja la Panamericana nunca jamás.
Hay que derogar leyes como la de SIDRES,
renegociar lo de la Habana en materia agraria y de tierras,
hacer una reforma Constitucional,
crear un sinnúmero de repúblicas Independientes... perdón... de zonas de reserva campesinas,
reformar la política pública minero-energéticacasi llegando al punto en el que se prohiba explorar hidrocarburos y minerales en toda zona rural, pero las regalías para las regiones sí deben seguir fluyendo de alguna manera y ojalá que las administren los resguardos y las juntas de acción comunal directamente.
quitarles arbitrariamente a ganaderos y agroindustriales las tierras que tienen y dárselas a estos activistas. Eso sí, no les importa si en ese proceso toca atropellar derechos adquiridos o si se resiente la seguridad jurídica y la confianza para invertir en Colombia.
Hay que renegociar o dejar sin efectos los TLC que ha suscrito Colombia, y ese petitorio es innegociable yperentorio.
Mejor dicho, toca hacer una Asamblea Nacional Constituyente porque taponaron la Panamericana.
Estamos mal si justificamos el activismo político armado y violento, ese argumento es muy esgrimido por los bandidos que negocian en la Habana, yo pienso que ni siquiera la causas más altruistas justifican las vías de hecho (violencia, conculcación de la Ley), para eso hay fórmulas y escenarios Constitucionales y Legales para expresar el descontento, para exigir el cumplimiento de acuerdos, para hacer Leyes, para reformar la Constitución, para revocar mandatos etc.
La mayoría de los que estamos acá no gozamos ni de cerca de los privilegios y garantías que tienen las comunidades indígenas y todo tipo de minorías en nuestra Patria, estamos en la época en la que ser minoría está de moda, en la época en la que se crean cargos y se reserva burocracia destinada exclusivamente para indígenas, negritudes, homosexuales, transexuales, rockeros, reguetoneros, etc, estamos en la época del excitismo y de la proliferación de derechos y, en contracara, de eliminación de deberes y obligaciones. Ellos tienen autoridades propias,justicia propia, leyes propias, son los mayores propietarios de tierra en Colombia en proporción al número de habitantes, no les basta eso y el gobierno casi que periódicamente les sigue comprando tierras pa que ellos se las peleen y repartan como quieran, no les basta y despojan tierras de campesinos a la fuerza, incluso matando, yo que estoy en Santander me debo preocupar pk un buen día van a decir que esto también es el territorio ancestral Paez o Guambiano, no prestan servicio militar, tienen becas y subsidios solo por ser minoría, representantes directos en el Congreso y partidos políticos que no tienen porque cumplir con umbrales.
Esta gente que sí está bien organizada lo que busca es el aseguramiento de su vida y nada más. No los señalo como si yo fuera el dueño de la moral porque es lo que uno busca a diario, asegurarse su vida así como el de las personas que uno quiere. Pero es que ese aseguramiento no puede ni debe proveerlo los impuestos de todos los Colombianos. Odian a Colombia y en sus comunidades y escuelas cuentan una historia de odio, de exterminio y resistencia. Pero al mismo tiempo gozan y piden por la fuerza que se multipliquen sus garantías y llegue en chorro las dádivas de ese Estado que odian porque saben que eso les ha funcionado. Mientras tanto hay miles de Colombianos que no somos parte de las minorías, no tenemos acceso a subsidios ni planes de aseguramiento social del Estado y que, como dicen los Argentinos, la tenemos que remar como se pueda.
Cuando los Estados-Nación se organizan de tal forma en el que se crean sociedades y clubes minoritarios para amenazar o coaccionar al gobierno con privilegios, subsidios, cargos, rebajas de impuestos, pues empiezan los desbarajustes políticos, económicos y sociales, creando todo tipo de corrupción.
Caballero_Negro dijo: Si el gobierno se dedica a negociar los términos y condiciones que exigen los indígenas en el Cauca, pues no se despeja la Panamericana nunca jamás.
También es cierto, pero la falta de dialogo y la incapacidad de ponerle fin al asunto reitera esta situación.
F15 dijo: Se supone que como sociedad establecimos ciertos criterios básicos de convivencia a respetar e instauramos métodos para hacer que se respeten. El que inicia la agresión es quien bloquea las vías porque está alterando el orden y el acuerdo como grupo de personas organizadas es que la Policía debe restablecer ese orden.
Es más complejo que eso.
F15 dijo: Precisamente siguen las normas que rigen ese estado de derecho, porque el estado de derecho en el que estamos es quien ejerce el uso de las armas legítimamente, y legítima el uso de la violencia en ciertas condiciones. ¿O no?
Si fuera tan simple enviarían al ejército y no al ESMAD.
F15 dijo: ha tenido esas experiencias me atrevo a inferir que estaba del otro lado del escudo y no precisamente siendo el ciudadano ejemplar.
Hay ciudadanos ejemplares que han estado del otro lado del escudo, no obstante, no es el caso.
F15 dijo: Si usted es un ciudadano de bien y trata al policía con el respeto que se merece esto no le va a pasar,
Eso es pura [[Editado por el sistema]].
F15 dijo: se deje hacer lo que a usted le de la gana dejeme decirle que se merece un buen bolillazo correctivo :v
Lo que yo merezca determinado por mi comportamiento lo establece un juez, de acuerdo con la ley, no la subjetividad suya.
F15 dijo: La policía da el ejemplo, o no?, o que cree usted que es dar ejemplo?, nuevamente, aterriza viejo, ni siquiera tenes nociones claras sobre la acción policíal.
Un re ejemplo. Las nociones son cuestión de subjetividad, en un estado de derecho la acción policial se debe enmarcar en lo que determina la ley, lo demás es ilegalidad.
Y porque la Policía está en posición de fuerza. Hay que educar a los policías en el respeto por los derechos humanos, hacerles entender que el otro que está parado en la calle no es su enemigo, al ESMAD le hace falta demasiada educación y me consta. Por otro lado, en este país existe el derecho a la protesta, es increíble que en vez de mandar negociadores el gobierno envía policías, siempre espera a que la situación se escale, son unos irresponsables, al final se dialogaestando las calles bloqueadas, porque nunca la policía logró por la fuerza disipar una protesta de este tipo. Y me pregunto, si se dialoga con terroristas asesinos en La Habana por qué no con los campesinos de nuestro país?
Ezhel hola, me parece muy romántico de tu parte que unas personas encapuchadas tirando papas bomba en las universidades y destruyendo terminales del mío en Cali u otros encapuchados en las carreteras, dañando vehículos pienses que son campesinos.
Pues te cuento que no lo son, que estas protestas tanto las supuestamente universitarias y las campesinas están infiltradas por la guerrilla.
Y los negociadores no van a la zona por físico culillo, por eso mandan a unos pobres policías des armados a tratar de organizar.
Cao dijo: Ezhelhola, me parece muy romántico de tu parte que unas personas encapuchadas tirando papas bomba en las universidades y destruyendo terminales del mío en Cali u otros encapuchados en las carreteras, dañando vehículos pienses que son campesinos.
Yo dije eso? me podrías citar por favor?
Cao dijo: Pues te cuento que no lo son, que estas protestas tanto las supuestamente universitarias y las campesinas están infiltradas por la guerrilla.
Eso dice Mindefensa cada vez que hay marchas en contra de las políticas del gobierno, lo paradójico es que nunca presentan una prueba fehaciente, con esto no estoy negando la posibilidad.
Cao dijo: Y los negociadores no van a la zona por físico culillo
Algo que soporte esa afirmación?
Igual no me sorprende que pase de todo en nuestro país porque simplemente todo está mal, una nación con déficit fiscal, con una gran evasión tributaria y en donde no se penaliza la evasión, parece que alguien le conviene que tengamos un Estado débil.
Comentarios
Y porque la Policía está en posición de fuerza. Hay que educar a los policías en el respeto por los derechos humanos, hacerles entender que el otro que está parado en la calle no es su enemigo, al ESMAD le hace falta demasiada educación y me consta. Por otro lado, en este país existe el derecho a la protesta, es increíble que en vez de mandar negociadores el gobierno envía policías, siempre espera a que la situación se escale, son unos irresponsables, al final se dialogaestando las calles bloqueadas, porque nunca la policía logró por la fuerza disipar una protesta de este tipo. Y me pregunto, si se dialoga con terroristas asesinos en La Habana por qué no con los campesinos de nuestro país?
A ver Ezehl. ¿Por qué el gobierno envió al ESMAD y no negociadores en primera instancia?
Porque si lo primero que usted como protestante es llegar a un sitio a hacer bloqueo (ahí ya empezamos mal, porque viola otro derecho de la comunidad en general. Recuerde: sus derechos terminan donde comienzan los del otro) y coge a machete y piedras los vehículos particulares, buses y camiones que pasan donde está usted haciendo el bloqueo y no se detienen, y si se detienen no están de acuerdo con usted. Y para rematar, va y empieza a echarle candela a cuanto vehículo a usted se le da la gana, como hicieron las bellezas de indígenas en Cauca y está documentado. Pues nada, toca mandarles el ESMAD, no ve que eso que usted ya está haciendo ya se tipifica como delito de terrorismo y vandalismo.
Señor, todos tenemos derecho a la protesta, siempre y cuando sea pacífica y sin perjudicar a los demás. ¿Usted cree que eso que hicieron en Cauca es protesta?, eso no es protesta, eso es vandalismo y terrorismo, se comportaron igual que el ELN y las FARC en su momento.
O que es eso de andar amarrando alambres y nylon de un lado a otro de la vía para bajarle la cabeza a los motociclistas que necesitaban transitar (no sólo a los policías, sino también a la gente del común) ¡No pues, qué chimba de protesta!
Y note otro detalle. El gobierno nacional fue a dialogar primero con los indígenas en Chocó y Buenaventura, porque si bien estaban protestando, ellos no hicieron todos esos desmanes que hicieron los de Cauca (sólo bloquearon las vías, pero no le quemaron carros a nadie ni los rompieron a piedra y machete).
¿Sí ve el detalle de las vainas o no quiere ver?
¿Entonces según vos eso justifica los ataques hacia la Policía?. El ESMAD llega y antes de iniciar el desbloqueo a las malas les dicen por las buenas "por favor despejen la vía, por favor despejen la vía" si la gente no lo hace que otro método crees que deben usar si están perjudicando a otros?, los gasean y ya hablan de que los están matando, en el peor de los casos un bolillazo (bien ganado) o una patada.
Eso no es una protesta, es vandalismo. Bloquean carreteras, atacan a la gente, dañan vehículos, etc...
Por un lado, creo que el estado estuvo dialogando con ellos desde antes de bloquear calles.
Por otro lado, mi opinión sobre este paro es que realmente aquí los que inician los desordenes son los que bloquean las carreteras, es así de simple, los policías están en la obligación de restaurar el orden que estos desadaptados han alterado, orden que fue establecido por ustedes cuando se hizo una nueva constitución.
El gobierno es una plasta (con todo respeto a los excrementos), pero esa plasta fue creada por ustedes los colombianos que perpetuan el poder de la misma aristocracia desde siempre, aristocracia que representa lo que es este país, deshonesta y corrupta, así que no se vengan a victimizar aquí cuando son víctimas de su propia creación. Los únicos culpables de la situación actual son ustedes, que le dieron vida a ese monstruo que no resulta muy diferente a sus creadores. ¿creen de verdad que si mañana tumban a los que gobiernan la cosa va a cambiar?, ¡Sigan soñando! derrocarían una aristocracia para instaurar una oclocracia iguala igual o peor.
Aquí salen con sus teorías conspirativas de que el ESMAD usa fuerza letal para disolver disturbios, que no hay derecho a la protesta, ¡[[Editado por el sistema]]!, ¡ilusos! si de verdad el estado colombiano usara armas de fuego contra manifestantes los muertos no serían 2 o 3 hijueputicas aislados, si de verdad quisieran disparar, con una ronda de plomo los muertos se contarían por docenas, ya no habrían bloqueos y ni siquiera habrían mas manifestantes, pero se mueren 3 bobos hptas en condiciones aisladas y eso les sirve para justificar ataques con gasolina, ácido, armas artesanales, intentos de decapitación, etc. Ay! que bello lodazal en el que vivimos.
Todos ahora con sus ruanas y su amor por los campesinos, negros e indígenas, pero hace una semana les importaba un cul0 lo que pasara con esa gente y apenas empieza el bloqueo ahí sí, sentimientos patrios y no se que mas sentimientos hipócritas contra el estado que ustedes construyeron, sentimientos rebobolucionarios golpistas y no se que mas pendejadas.
Siempre he dicho, "Colombia es como la vieja pendeja que se aguanta que el marido la casque, y le haga cualquier cosa sin hacer nada simplemente se aguanta sigue ahí sin hacer nada, detrás de las gónadas man, luego un día la vieja se levanta y cree que la situación se soluciona matando al marido, lo hace y termina presa por homicidio y por estúpida". Así son los colombianos.
Y para qué enviar el ESMAD si nunca puede ni disipar la protesta y tampoco puede abrir las vías, lo único que se presenta con la presencia de la fuerza pública es que se tense la situación y que se presenten situaciones lamentables, indígenas muertos y nuestros policías heridos y maltratados. Si nuestro gobierno conversa con quienes han violado todos los derechos de los Colombianos de forma sistemática y por décadas, si se sienta con grupos armados, con quienes matan casi a diario a nuestros soldados, por qué no con nuestros campesinos?
Por otro lado, sus argumentos son estúpidos, con sólo tener voluntad real y mostrar la determinación de escuchar y contactar a los dirigentes se despejan las vías de Colombia de forma inmediata.
El detalle es el mismo, la culpa es de Bogotá, no puede ser que se advierta que se viene un paro y no resuelva los problemas.
MIs argumentos son estúpidos...
Ah, ya. Bueno, ni para qué seguimos debatiendo. Ya con esa frase lo dijo todo.
yo no veo ni campesino ni pobres indígenas, yo veo es delincuentes haciendo terrorismo quemando vehículo atacado a la fuerza publica eso de campesino no tiene nada a no ser que estos indígenas delincuentes esten sembrando esto
y de extrañar que siempre este apoyados por el mamerterio y la escoria de izquierda, al amigo foista le falta no comer enteros y conocer la realidad
veamos de parte de quien estan estos indigenas delincuentes
Nada justifica el ataque a la autoridadpero luego, según tus argumentos, volvemos a la espiral de las excusas respecto de lo que sucedió y sucede.
De todas formas, a todos los policías y soldados de Colombia hay que educarlos y al ESMAD de forma especial. Y lo digo con conocimiento de causa, tratan al ciudadano con una altanería y un irrespeto inaceptable en un Estado de Derecho, tal vez en una dictadura si estaría bien que los militares traten de esa forma a la población pero en una democracia JAMAS. Y lamentablemente, la autoridad debe ser la primera en dar ejemplo por eso le exijo más que a un grupo de campesinos.
Me parece que usted fue policía? por eso le digo que necesita la policía mucha educación. Hay que darles a todos por lo menos, además del secundario, dos semestres de universidad.
Según usted, pero para mi el problema está determinado por la efectividad en la construcción de un Estado nacional y la memoria histórica, lo cual también ha determinado problemas respecto de nuestra identidad nacional, que determina muchos problemas.
No fui policía...
Pero, explícame como es que dos semestres de universidad va a hacer mejores policías, y hablo de la formación humana, porque la formación técnica siempre es útil.
Viejo, lo invito al mundo real :v Le hice una pregunta, ¿como desbloquear la vía?, a la gente les dicen siempre por las buenas que hagan algo.
Se supone que como sociedad establecimos ciertos criterios básicos de convivencia a respetar e instauramos métodos para hacer que se respeten. El que inicia la agresión es quien bloquea las vías porque está alterando el orden y el acuerdo como grupo de personas organizadas es que la Policía debe restablecer ese orden.
Nuevamente, la violencia la inicia quien viola los acuerdos de convivencia y se niegan a respetarlos.
Si usted ha tratado al ESMAD y ha tenido esas experiencias me atrevo a inferir que estaba del otro lado del escudo y no precisamente siendo el ciudadano ejemplar.
Precisamente siguen las normas que rigen ese estado de derecho, porque el estado de derecho en el que estamos es quien ejerce el uso de las armas legítimamente, y legítima el uso de la violencia en ciertas condiciones. ¿O no?
Si usted es un ciudadano de bien y trata al policía con el respeto que se merece esto no le va a pasar, pero si usted pretende que respeto sea que el policía se deje hacer lo que a usted le de la gana dejeme decirle que se merece un buen bolillazo correctivo :v
La policía da el ejemplo, o no?, o que cree usted que es dar ejemplo?, nuevamente, aterriza viejo, ni siquiera tenes nociones claras sobre la acción policíal.
Siguiendo la lógica que usas, al policía le disparan, el responde, está faltando el respeto a quien le disparó y está generando un círculo de violencia :v :V :v
PD: Porqué no puedo ver los comentarios de telemaco? ._.
Si el gobierno se dedica a negociar los términos y condiciones que exigen los indígenas en el Cauca, pues no se despeja la Panamericana nunca jamás.
Hay que derogar leyes como la de SIDRES,
renegociar lo de la Habana en materia agraria y de tierras,
hacer una reforma Constitucional,
crear un sinnúmero de repúblicas Independientes... perdón... de zonas de reserva campesinas,
reformar la política pública minero-energéticacasi llegando al punto en el que se prohiba explorar hidrocarburos y minerales en toda zona rural, pero las regalías para las regiones sí deben seguir fluyendo de alguna manera y ojalá que las administren los resguardos y las juntas de acción comunal directamente.
quitarles arbitrariamente a ganaderos y agroindustriales las tierras que tienen y dárselas a estos activistas. Eso sí, no les importa si en ese proceso toca atropellar derechos adquiridos o si se resiente la seguridad jurídica y la confianza para invertir en Colombia.
Hay que renegociar o dejar sin efectos los TLC que ha suscrito Colombia, y ese petitorio es innegociable yperentorio.
Mejor dicho, toca hacer una Asamblea Nacional Constituyente porque taponaron la Panamericana.
Estamos mal si justificamos el activismo político armado y violento, ese argumento es muy esgrimido por los bandidos que negocian en la Habana, yo pienso que ni siquiera la causas más altruistas justifican las vías de hecho (violencia, conculcación de la Ley), para eso hay fórmulas y escenarios Constitucionales y Legales para expresar el descontento, para exigir el cumplimiento de acuerdos, para hacer Leyes, para reformar la Constitución, para revocar mandatos etc.
La mayoría de los que estamos acá no gozamos ni de cerca de los privilegios y garantías que tienen las comunidades indígenas y todo tipo de minorías en nuestra Patria, estamos en la época en la que ser minoría está de moda, en la época en la que se crean cargos y se reserva burocracia destinada exclusivamente para indígenas, negritudes, homosexuales, transexuales, rockeros, reguetoneros, etc, estamos en la época del excitismo y de la proliferación de derechos y, en contracara, de eliminación de deberes y obligaciones. Ellos tienen autoridades propias,justicia propia, leyes propias, son los mayores propietarios de tierra en Colombia en proporción al número de habitantes, no les basta eso y el gobierno casi que periódicamente les sigue comprando tierras pa que ellos se las peleen y repartan como quieran, no les basta y despojan tierras de campesinos a la fuerza, incluso matando, yo que estoy en Santander me debo preocupar pk un buen día van a decir que esto también es el territorio ancestral Paez o Guambiano, no prestan servicio militar, tienen becas y subsidios solo por ser minoría, representantes directos en el Congreso y partidos políticos que no tienen porque cumplir con umbrales.
Esta gente que sí está bien organizada lo que busca es el aseguramiento de su vida y nada más. No los señalo como si yo fuera el dueño de la moral porque es lo que uno busca a diario, asegurarse su vida así como el de las personas que uno quiere. Pero es que ese aseguramiento no puede ni debe proveerlo los impuestos de todos los Colombianos. Odian a Colombia y en sus comunidades y escuelas cuentan una historia de odio, de exterminio y resistencia. Pero al mismo tiempo gozan y piden por la fuerza que se multipliquen sus garantías y llegue en chorro las dádivas de ese Estado que odian porque saben que eso les ha funcionado. Mientras tanto hay miles de Colombianos que no somos parte de las minorías, no tenemos acceso a subsidios ni planes de aseguramiento social del Estado y que, como dicen los Argentinos, la tenemos que remar como se pueda.
Cuando los Estados-Nación se organizan de tal forma en el que se crean sociedades y clubes minoritarios para amenazar o coaccionar al gobierno con privilegios, subsidios, cargos, rebajas de impuestos, pues empiezan los desbarajustes políticos, económicos y sociales, creando todo tipo de corrupción.
También es cierto, pero la falta de dialogo y la incapacidad de ponerle fin al asunto reitera esta situación.
Es más complejo que eso.
Si fuera tan simple enviarían al ejército y no al ESMAD.
Hay ciudadanos ejemplares que han estado del otro lado del escudo, no obstante, no es el caso.
Eso es pura [[Editado por el sistema]].
Lo que yo merezca determinado por mi comportamiento lo establece un juez, de acuerdo con la ley, no la subjetividad suya.
Un re ejemplo. Las nociones son cuestión de subjetividad, en un estado de derecho la acción policial se debe enmarcar en lo que determina la ley, lo demás es ilegalidad.
El problema de fondo no es desbloquear la vía.
Maestría en ciberseguridad y ciberdefensa en la Esdegue
https://www.youtube.com/watch?v=mHe3wRQruL0
Y porque la Policía está en posición de fuerza. Hay que educar a los policías en el respeto por los derechos humanos, hacerles entender que el otro que está parado en la calle no es su enemigo, al ESMAD le hace falta demasiada educación y me consta. Por otro lado, en este país existe el derecho a la protesta, es increíble que en vez de mandar negociadores el gobierno envía policías, siempre espera a que la situación se escale, son unos irresponsables, al final se dialogaestando las calles bloqueadas, porque nunca la policía logró por la fuerza disipar una protesta de este tipo. Y me pregunto, si se dialoga con terroristas asesinos en La Habana por qué no con los campesinos de nuestro país?
Ezhel hola, me parece muy romántico de tu parte que unas personas encapuchadas tirando papas bomba en las universidades y destruyendo terminales del mío en Cali u otros encapuchados en las carreteras, dañando vehículos pienses que son campesinos.
Pues te cuento que no lo son, que estas protestas tanto las supuestamente universitarias y las campesinas están infiltradas por la guerrilla.
Y los negociadores no van a la zona por físico culillo, por eso mandan a unos pobres policías des armados a tratar de organizar.
Yo dije eso? me podrías citar por favor?
Eso dice Mindefensa cada vez que hay marchas en contra de las políticas del gobierno, lo paradójico es que nunca presentan una prueba fehaciente, con esto no estoy negando la posibilidad.
Algo que soporte esa afirmación?
Igual no me sorprende que pase de todo en nuestro país porque simplemente todo está mal, una nación con déficit fiscal, con una gran evasión tributaria y en donde no se penaliza la evasión, parece que alguien le conviene que tengamos un Estado débil.
Columna que deja entre ver como se manejaran los temas de las FFMMen Colombia
http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/ejercito-constructor-de-paz/16617008
La paz y de cómo el sector de la Defensa Colombiano entra de lleno en el 'postconflicto'
http://www.infodefensa.com/latam/2016/06/23/noticia-ultimo-guerra-colombia.html
Howdy, Stranger!
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