Loneagle dijo: No te entiendo, antes decias que preferías atacar las unidades de reconocimiento y ahora nada de eso vale la pena, porque es una pela anunciada, entonces me parece que tienes que alinear mejor tus ideas...
Claro es que contando con medios suficientes y una doctrina bien aprendida hay grandes posibilidades de desgastar al enemigo, mas cuando este tiene buenos números deblindados pesados y livianos con mejor pegada, entonces con la mano en el pecho ¿contamos actualmente con esa capacidad de desgastarlo significativamente?
Dime una cosa Loneaegle, cuantos de nuestros vehiculos blindados cuentan con cañones superiores a la sempiterna .50, cuantos obuses de 155 mm y demas calibres hay; cuantos helos certificados de ataque con capacidad ATGM hay; cuantos sistemas antiaereos, etc, etc, con los pocos números en unas cosas y ausencia en otras, no veo como desgastar al enemigo significativamente, quiero ver compras de medios y en buenos números para considerarlo como una capacidad real.
josh dijo: Dime una cosa Loneaegle, cuantos de nuestros vehiculos blindados cuentan con cañones superiores a la sempiterna .50, cuantos obusesde 155 mm y demas calibres hay; cuantos helos certificados de ataque con capacidad ATGM hay; cuantos sistemas antiaereos,etc, etc
Dime una cosa Josh, sera que los ATGMs y otras armas anti-tanque operadas por la infantería al igual que medios SHORAD son muy difíciles de conseguir? porque si los consiguen grupos insurgentes y terroristas con relativa facilidad, por que un país como tal no podría y con eso llevar un conflicto a un punto de desgaste?
Para desgastar al enemigo no se requiere ser muy sofisticado, simplemente se requiere ser inteligente con los recursos y tener tiempo a favor, el problema es que para algunos solo es valida esa teoría con MBTs, IFVs, SPHs, etc... de todas formas el mejor de los mundos es evitar llevar una guerra hasta ese punto, pero si no es posible entonces no deja de ser una opción muy factible para el EJC.
@DavidRecmuchas gracias por la oportunidad. Siguiendo con el tema , yo opino que estamos limitados, los medios para hacerle frente a este adversario no son suficientes pero como dicen en España esto es lo que hay.
Tocó hacer colombianadas ya que los próceres de la patria no aprueban presupuesto mientras a ellos le suben el sueldo, así que a defendernos hasta con bombas molotov si es por la patria.
Pero bueno sigamos acá se manejan dos cosas expectativa y realidad , a quien nos estamos enfrentando ? Hasta donde piensan ellos llegar con sus tanques ?. En la crisis de la corbeta Caldas; Chávez tenía la orden de llegar a Riohacha, cuando en una de sus acostumbradas imprudencias para bien nuestro contó aquella anécdota; acá se habló en serio de comprar tanques se intentó con España y hasta ahí llegó la ilusión.
Leí en revista cambio; militares preocupados y sorprendidos por comentario de Chávez ¿quéquiere decir eso ? Que mientras acá pensaban q un conflicto con ellos sería darse plomo de Lado a lado en el río tachira, ellos desde el 87 tenían planes de recuperar lo q en los colegios les impartían. Como la guajira venezolana y los llanos del gran Arauca que van hasta el meta lo digo en base a que he tratado con gente de allá , con esto no quiero decir que van invadir a Colombia y acá vamos a estar de brazos cruzados; pero si es analizar bien el potencial adversario, manejar cualquier hipótesis baja o alta intensidad de conflicto , también juega un papel importante lo psicólogico; quien dirige?, recuerdo lo que dijo Fujimori en su arrogancia cuando enfrentaron a Ecuador por la pérdida de un avión o helicóptero "eso no es nada, no hace cosquillas ante el poderío militar del Perú ".
No es solo basarnos en nuestras expectativas, es saber ellos con que vienen; es la realidad si les importa perder o no un vehículo de reconocimiento y a nosotros perder el factor sorpresa.
Yo pienso que hay q aplicarles la de la darles donde más les duela, ahí si baja la moral ya que nuestros medios son limitados.
Y sobre las minas que compró Perú; me parece un excelente medio de defensa.
Yo entiendo que el foro habla solo sobre ATGM pero a la hora del combate no todo se hace como en el manual y por eso se necesitan otros medios para combinar; una cosa respalda a la otra y a medida que se avance en el debate se tienen q tocar otros temas como aviación o artillería; pienso yo sin salirnos del tema principal.
EtimadoLoneeagle, se ha tomado el tiempo de ver el ejemplo que puse con el video de la pelicula Fury es solo un segmento pero ilustra una situacion posible, si ya lo vio, digame cual es el resultado de esta batalla y que factores influyeron en el.
Joshyo vi la película entera, que valga anotar me ha parecido de las peores películas sobre la segunda guerra mundial que he visto y ni hablar sobre lo mal documentada que esta por lo que literalmente tire mi dinero a la basura, entonces no vale la pena discutir un caso que proviene de un libreto de cine en lugar de una acción real y que además no tiene punto de comparación con el caso táctico que estamos discutiendo, ni por temporalidad, ni por tamaño, ni mucho menos por conceptos porque me parece simple y llanamente ridículo, entonces atengamonos estrictamente a lo que estamos discutiendo.
No hombre no me comente sobre si la pelicula es o no ajustadaal historia, solo la escena en que dos bandos chocan y se da un resultado, eso todo. Asi como aqui imaginamos cosas probables, estas escenas tambien manejan ese mismo principio. Dos bandos chocan en combate, en un lado estan los invasores y en el otro los defensores en condiciones asimétricas para enfrentar una línea de tanques, ¿no es algo que sea probable en nuestro contexto?
Que quieres que te diga? el caso que muestran alli tiene unas inconsistencias terribles y esta pésimamenteplanteado tanto desde el punto de vista Aleman como de el de los Estadounidenses, es que a quien se le ocurre avanzar en una zona que ya de antemano se sabe que es una zona de muerte de una emboscada? como es posible que los Alemanes impacten dos vehículos con un perfil mas pequeño que los Sherman y despues fallen todos los tiros sobre estos últimos aun cuando estos acortan la distancia? y para peor solo a los Alemanes de esa película se les ocurre establecer una línea final de fuego con ametralladoras al centro y para peor a campo abierto, es que mas que una escena belica me parece una escena de humor negro...
Josh pongamonos serios hermano y regresemos al tema!
Hombre las condicionesaparte de los libretos holliwodenses pésimos como usted los quiera catalogar, muestra algo lógico, y es que si se va a enfrentar a una columna blindada con exiguos medios, el resultado es un desastre total, por lo menos no se ve que con rifles y unos cuantos ATGM destruyan la amenaza blindada (en proporción) que para mi seria de lo mas ILÓGICO e IMPENSABLE.
Dime una cosa Josh, sera que los ATGMs y otras armas anti-tanque operadas por la infantería al igual que medios SHORAD son muy difíciles de conseguir? porque si los consiguen grupos insurgentes y terroristas con relativa facilidad, por que un país como tal no podría y con eso llevar un conflicto a un punto de desgaste?
Diganos donde estan hoy esos inventarios en el ejercol para estar optimistas.
No hermano no ha entendido ni un poquito de lo que se plantea aqui y la siguiente afirmacion lo demuestra:
josh dijo: por lo menos no se ve que con rifles y unos cuantos ATGM destruyan la amenaza blindada (en proporción) que para mi seria de lo mas ILÓGICO e IMPENSABLE.
Quien ha dicho que el objetivo es destruir la amenaza blindada en proporción?
Por ultimo te hace falta leer mas libros y ver menos películas, porque han habido muchas batallas desde la antiguedad hasta el siglo 20 donde fuerzas con medios exiguos han alcanzado la victoria sobre fuerzas superiores y lo que me parece mas extraño todavía es que siendo usted un aficionado a Sun Tzu haga ese tipo de afirmaciones cuando ese general gano buena parte de las batallas que lo consagraron como estratega usando métodos muy similares.
Exactamente soy un admirador de Sun Tzu y en una de su consejosdice bien claro:
"Si tu enemigo es superior a tus fuerzas NO LO CONFRONTES, porque de lo contrario pierdes".
Entonces para tener unas fuerzas que nunca van a estar preparadas para confrontar si no de huir, pues nada que hacer, salvese el quien pueda!
Ahora SunTzu habla de compromisos marcados entre un Estado y sus fuerzas militares para una guerra, esto implica que el Estado es el proveedor natural de dotar de medios necesarios a sus fuerzas militares porque es asunto vital importancia para su superviviencia.
El Estado colombiano y sus ffmm van en sentido contrario a eso que llama SunTzu : "La guerra es un asunto de vital importancia para el Estado; es la jurisdicción de la vida o la muerte, el camino que lleva a la supervivencia o a la ruina". En nuestro contexto eso NO APLICA
Mi convicción y para no generar una eterna polémica El estado colombiano y sus fuerzas militares no cuentan actualmente con mínimas capacidades disuasivas en una eventual confrontación con el vecino, razones vistas y analizadas por especialistas en el tema militar de este blog.
Entonces dejen la pereza típica del latinoamericano a la hora de leer para que se informen con un análisis serio y bien jalado sobre el tema que encima de todo esta basado en la realidad y asi no tienen que venir a buscarle validez a escenas ficticias de una pelicula pedorra.
Exactamente soy un admirador de Sun Tzu y en una de su consejosdice bien claro:
"Si tu enemigo es superior a tus fuerzas NO LO CONFRONTES, porque de lo contrario pierdes".
Entonces para tener unas fuerzas que nunca van a estar preparadas para confrontar si no de huir, pues nada que hacer, salvense el quien pueda!
Y en lo que estamos hipotetizando lo estamos confrontando? creo que te hace falta leer mas acerca de Sun Tzu y su historia porque usted puede golpear a su enemigo sin necesidad confrontarlo como tal o cuando este brillante general gano la guerra contra el reino rival su ejercito fue superior? de hecho gano la guerra con menos números y menos recursos usandolos de forma magistral, entonces te hace falta analizar mejor sus textos...
Ya para finalizar, definete de una vez, porque antes estabas a favor hablando de atacar a las patrullas de reconocimiento y ahora no se puede hacer absolutamente nada, entonces define tu postura porque si es la primera podemos regresar al tema y si es la segunda pues no hay nada mas que hablar.
Loneagle dijo: Y en lo que estamos hipotetizando lo estamos confrontando?creo que te hace falta leer mas acerca de Sun Tzu y su historia porque usted puede golpear a su enemigo sin necesidad confrontarlo como tal o cuando este brillante general gano la guerra contra el reino rival su ejercito fue superior? de hecho gano la guerra con menos números y menos recursos usandolos de forma magistral, entonces te hace falta analizar mejor sus textos...
SunTzu lo que hizo fue aprovechar el apoyo de su Rey quien le dio la patria potestad de aprovechar bien los recursos y administrarlos RESPONSABLEMENTE de tal manera que diera sus buenos resultados, y usted cree que eso se aplica en nuestro contexto del pais del Sagrado Corazon?, Lo que hizo SunTzu en su campaña militar es admirable y es ejemplo a seguir porque es posible solo en esa medida, solo en su CONDICION.
josh dijo: SunTzu lo que hizo fue aprovechar el apoyo de su Rey quien le dio la patria potestad de aprovechar bien los recursos y administrarlos RESPONSABLEMENTEde tal manera que diera sus buenos resultados, y usted cree que eso se aplica en nuestro contexto del pais del Sagrado Corazon?, Lo que hizo SunTzu en su campaña militar es admirable y es ejemplo a seguir porque es posible solo en esa medida, solo en su CONDICION.
mmmm leete mejor otros textos relacionados con Sun Tzu porque han habido varios mitos tejidos alrededor de el que demuestran que eso no era tan cierto como se afirma y de hecho explican el porque desapareció de forma repentina, pero eso ya no hace parte de este tema, asi que volvamos a lo que corresponde que son las tácticas ATGM.
Emboscadas en forma de "X", en herradura, en contra pendiente,en escalonada asi como acciones de circulo cantabro, fintas e incluso hasta golpes de mano y otras cosas mas, pero ahora lo que estoy analizando bien es como puede el enemigo combatir este tipo de tácticas...
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Claro es que contando con medios suficientes y una doctrina bien aprendida hay grandes posibilidades de desgastar al enemigo, mas cuando este tiene buenos números deblindados pesados y livianos con mejor pegada, entonces con la mano en el pecho ¿contamos actualmente con esa capacidad de desgastarlo significativamente?
Dime una cosa Josh, sera que los ATGMs y otras armas anti-tanque operadas por la infantería al igual que medios SHORAD son muy difíciles de conseguir? porque si los consiguen grupos insurgentes y terroristas con relativa facilidad, por que un país como tal no podría y con eso llevar un conflicto a un punto de desgaste?
Para desgastar al enemigo no se requiere ser muy sofisticado, simplemente se requiere ser inteligente con los recursos y tener tiempo a favor, el problema es que para algunos solo es valida esa teoría con MBTs, IFVs, SPHs, etc... de todas formas el mejor de los mundos es evitar llevar una guerra hasta ese punto, pero si no es posible entonces no deja de ser una opción muy factible para el EJC.
@DavidRecmuchas gracias por la oportunidad. Siguiendo con el tema , yo opino que estamos limitados, los medios para hacerle frente a este adversario no son suficientes pero como dicen en España esto es lo que hay.
Tocó hacer colombianadas ya que los próceres de la patria no aprueban presupuesto mientras a ellos le suben el sueldo, así que a defendernos hasta con bombas molotov si es por la patria.
Pero bueno sigamos acá se manejan dos cosas expectativa y realidad , a quien nos estamos enfrentando ? Hasta donde piensan ellos llegar con sus tanques ?. En la crisis de la corbeta Caldas; Chávez tenía la orden de llegar a Riohacha, cuando en una de sus acostumbradas imprudencias para bien nuestro contó aquella anécdota; acá se habló en serio de comprar tanques se intentó con España y hasta ahí llegó la ilusión.
Leí en revista cambio; militares preocupados y sorprendidos por comentario de Chávez ¿quéquiere decir eso ? Que mientras acá pensaban q un conflicto con ellos sería darse plomo de Lado a lado en el río tachira, ellos desde el 87 tenían planes de recuperar lo q en los colegios les impartían. Como la guajira venezolana y los llanos del gran Arauca que van hasta el meta lo digo en base a que he tratado con gente de allá , con esto no quiero decir que van invadir a Colombia y acá vamos a estar de brazos cruzados; pero si es analizar bien el potencial adversario, manejar cualquier hipótesis baja o alta intensidad de conflicto , también juega un papel importante lo psicólogico; quien dirige?, recuerdo lo que dijo Fujimori en su arrogancia cuando enfrentaron a Ecuador por la pérdida de un avión o helicóptero "eso no es nada, no hace cosquillas ante el poderío militar del Perú ".
No es solo basarnos en nuestras expectativas, es saber ellos con que vienen; es la realidad si les importa perder o no un vehículo de reconocimiento y a nosotros perder el factor sorpresa.
Yo pienso que hay q aplicarles la de la darles donde más les duela, ahí si baja la moral ya que nuestros medios son limitados.
Y sobre las minas que compró Perú; me parece un excelente medio de defensa.
Yo entiendo que el foro habla solo sobre ATGM pero a la hora del combate no todo se hace como en el manual y por eso se necesitan otros medios para combinar; una cosa respalda a la otra y a medida que se avance en el debate se tienen q tocar otros temas como aviación o artillería; pienso yo sin salirnos del tema principal.
EtimadoLoneeagle, se ha tomado el tiempo de ver el ejemplo que puse con el video de la pelicula Fury es solo un segmento pero ilustra una situacion posible, si ya lo vio, digame cual es el resultado de esta batalla y que factores influyeron en el.
Joshyo vi la película entera, que valga anotar me ha parecido de las peores películas sobre la segunda guerra mundial que he visto y ni hablar sobre lo mal documentada que esta por lo que literalmente tire mi dinero a la basura, entonces no vale la pena discutir un caso que proviene de un libreto de cine en lugar de una acción real y que además no tiene punto de comparación con el caso táctico que estamos discutiendo, ni por temporalidad, ni por tamaño, ni mucho menos por conceptos porque me parece simple y llanamente ridículo, entonces atengamonos estrictamente a lo que estamos discutiendo.
No hombre no me comente sobre si la pelicula es o no ajustadaal historia, solo la escena en que dos bandos chocan y se da un resultado, eso todo. Asi como aqui imaginamos cosas probables, estas escenas tambien manejan ese mismo principio. Dos bandos chocan en combate, en un lado estan los invasores y en el otro los defensores en condiciones asimétricas para enfrentar una línea de tanques, ¿no es algo que sea probable en nuestro contexto?
Que quieres que te diga? el caso que muestran alli tiene unas inconsistencias terribles y esta pésimamenteplanteado tanto desde el punto de vista Aleman como de el de los Estadounidenses, es que a quien se le ocurre avanzar en una zona que ya de antemano se sabe que es una zona de muerte de una emboscada? como es posible que los Alemanes impacten dos vehículos con un perfil mas pequeño que los Sherman y despues fallen todos los tiros sobre estos últimos aun cuando estos acortan la distancia? y para peor solo a los Alemanes de esa película se les ocurre establecer una línea final de fuego con ametralladoras al centro y para peor a campo abierto, es que mas que una escena belica me parece una escena de humor negro...
Josh pongamonos serios hermano y regresemos al tema!
Hombre las condicionesaparte de los libretos holliwodenses pésimos como usted los quiera catalogar, muestra algo lógico, y es que si se va a enfrentar a una columna blindada con exiguos medios, el resultado es un desastre total, por lo menos no se ve que con rifles y unos cuantos ATGM destruyan la amenaza blindada (en proporción) que para mi seria de lo mas ILÓGICO e IMPENSABLE.
Diganos donde estan hoy esos inventarios en el ejercol para estar optimistas.
No hermano no ha entendido ni un poquito de lo que se plantea aqui y la siguiente afirmacion lo demuestra:
Quien ha dicho que el objetivo es destruir la amenaza blindada en proporción?
Por ultimo te hace falta leer mas libros y ver menos películas, porque han habido muchas batallas desde la antiguedad hasta el siglo 20 donde fuerzas con medios exiguos han alcanzado la victoria sobre fuerzas superiores y lo que me parece mas extraño todavía es que siendo usted un aficionado a Sun Tzu haga ese tipo de afirmaciones cuando ese general gano buena parte de las batallas que lo consagraron como estratega usando métodos muy similares.
Exactamente soy un admirador de Sun Tzu y en una de su consejosdice bien claro:
"Si tu enemigo es superior a tus fuerzas NO LO CONFRONTES, porque de lo contrario pierdes".
Entonces para tener unas fuerzas que nunca van a estar preparadas para confrontar si no de huir, pues nada que hacer, salvese el quien pueda!
Ahora SunTzu habla de compromisos marcados entre un Estado y sus fuerzas militares para una guerra, esto implica que el Estado es el proveedor natural de dotar de medios necesarios a sus fuerzas militares porque es asunto vital importancia para su superviviencia.
El Estado colombiano y sus ffmm van en sentido contrario a eso que llama SunTzu : "La guerra es un asunto de vital importancia para el Estado; es la jurisdicción de la vida o la muerte, el camino que lleva a la supervivencia o a la ruina". En nuestro contexto eso NO APLICA
Mi convicción y para no generar una eterna polémica El estado colombiano y sus fuerzas militares no cuentan actualmente con mínimas capacidades disuasivas en una eventual confrontación con el vecino, razones vistas y analizadas por especialistas en el tema militar de este blog.
Señores vuelvo y dejo este vinculo por aqui:http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2005/RAND_RGSD189.pdf
Entonces dejen la pereza típica del latinoamericano a la hora de leer para que se informen con un análisis serio y bien jalado sobre el tema que encima de todo esta basado en la realidad y asi no tienen que venir a buscarle validez a escenas ficticias de una pelicula pedorra.
Y en lo que estamos hipotetizando lo estamos confrontando? creo que te hace falta leer mas acerca de Sun Tzu y su historia porque usted puede golpear a su enemigo sin necesidad confrontarlo como tal o cuando este brillante general gano la guerra contra el reino rival su ejercito fue superior? de hecho gano la guerra con menos números y menos recursos usandolos de forma magistral, entonces te hace falta analizar mejor sus textos...
Ya para finalizar, definete de una vez, porque antes estabas a favor hablando de atacar a las patrullas de reconocimiento y ahora no se puede hacer absolutamente nada, entonces define tu postura porque si es la primera podemos regresar al tema y si es la segunda pues no hay nada mas que hablar.
SunTzu lo que hizo fue aprovechar el apoyo de su Rey quien le dio la patria potestad de aprovechar bien los recursos y administrarlos RESPONSABLEMENTE de tal manera que diera sus buenos resultados, y usted cree que eso se aplica en nuestro contexto del pais del Sagrado Corazon?, Lo que hizo SunTzu en su campaña militar es admirable y es ejemplo a seguir porque es posible solo en esa medida, solo en su CONDICION.
mmmm leete mejor otros textos relacionados con Sun Tzu porque han habido varios mitos tejidos alrededor de el que demuestran que eso no era tan cierto como se afirma y de hecho explican el porque desapareció de forma repentina, pero eso ya no hace parte de este tema, asi que volvamos a lo que corresponde que son las tácticas ATGM.
Ese Chávez desde muchacho ya andaba echando vaina
Aparte de la emboscada en L que mas opciones hay en el menú que valga la pena gráficar y considerar.
Emboscadas en forma de "X", en herradura, en contra pendiente,en escalonada asi como acciones de circulo cantabro, fintas e incluso hasta golpes de mano y otras cosas mas, pero ahora lo que estoy analizando bien es como puede el enemigo combatir este tipo de tácticas...
Con RECON aereo constante.. y se acabo el asunto.
Quien hace recon aéreo constante? eso no lo hacen ni los gringos con la cantidad de medios que tienen.
Howdy, Stranger!
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