Para seguir con el tema , que papel juegan los cascavel? estos tienen la pegada para destruir un tanque enemigo ? como se organizarian ? Habria cordinacion con los arpia4 ??
Para seguir con el tema , que papel juegan los cascavel?
Vehículo de apoyo a la Infantería...y pau (nada mas)
the_kiddijo: estos tienen la pegada para destruir un tanque enemigo ?
A un T-72B1 solo le malograria la pintura, si es que por suerte le logra clavar un disparo, por que lo mas probable es que estalle y la tripulacion colombiana se entere al dia siguiente por las noticias.
Pelotones de 3 a 5 carros actuando en tacticas grupales para aumentar poder de fuego y proteccion en el repliegue siempre acompañados o acompañando a la infanteria, ya que son dependientes de ellos y la infateria de los Cascabel.
@kamutan veo que el desiquilibrio es enorme , los militares tienen la voluntad los politicosno solo ven hambre de la plata y no les importa la seguridad nacional ; y en base a lo que me cuenta cual cree que serian los medios con los cuales colombia podria disuadir ? No digo que tenga q ser lo ultimo en tegnologia pero si por lo menos lo q se pueda comprar habiendo voluntad politica , a los demas tambien les hago la misma pregunta Gracias disculpen la novatada !!!
@kamutan veo que el desiquilibrio es enorme , los militares tienen la voluntad los politicosno solo ven hambre de la plata y no les importa la seguridad nacional ; y en base a lo que me cuenta cual cree que serian los medios con los cuales colombia podria disuadir ? No digo que tenga q ser lo ultimo en tegnologia pero si por lo menos lo q se pueda comprar habiendo voluntad politica , a los demas tambien les hago la misma pregunta Gracias disculpen la novatada !!!
Si por mis manos pasara la creacion de una defensa rapida y accesible que equipare al EJV. Lo primero que haria seria..
Comprar 50 a 60 de estos: M1A1 AIM SA (excedentes del US Army), justo como el modelo Australiano, ni mas ni menos, buen tanque, buen precio.Y los emplazo en dos bases cerca de la frontera Venezolana.
Luego compraría 24 de estos: M109A5 (igual que el caso anterior Excedentes del US Army) que los hay y por montones.
Mas 24 de estos Avenger
Y dotaría a todos los APCs disponibles con el SPIKE ER de (8 Km ) como ATGM de linea..
Todo eso no me saldría mas de 500 millones de dolares y estoy exagerando.
La manera que encuentro para evitar emboscadas para las fuerzas rojas es el reconocimiento aéreo, aunque no 'constante' (lo que es inviable) sí al menos previo a cualquier avance. Por eso creo que tiene mucha importancia el uso del Mi-35 para las fuerzas vecinas (10 aparatos), porque en general son pocas las aeronaves dotadas de "FLIR" en las FANB.
De muy poco servirá una aeronave sin los sensores indicados, a menos que se quiera exponer en el reconocimiento visual y por lo tanto a MANPADS.
También en este sentido al Cobra les será útil algún tipo de 'cobertor' (pienso en uno flexible, algún tipo de lona con capas especiales); no se puede confiar sólo en los árboles y en la vegetación con que se los pueda mezclar; a la vez este podría ayudar a acondicionar la temperatura al interior en lo que será un ambiente de altas temperaturas (Guajira y Llanos). Si, además, el registro radárico del Cobra fuera bastante bajo, estamos ante un medio sin duda útil e interesante para el EJC (repito lo obvio: uno que, sin embargo, no debería ser excusa para retrasar proyectos de adquisición de medios más indicados y disuasivos. Me parece muy válida la mirada al M1A1 AIM SA).
Otro componente que encuentro bastante necesario en esta misma dirección para el conjunto BúfaloII/CobraIV es un buen sensor electro-óptico que se pueda elevar al menos a 4mt instalado en uno de los Búfalo (el otro Búfalo podría portar el sistema UAV). Será el medio de mayor utilidad (pues es pasivo) tanto para el reconocimiento en tierra como para detectar medios aéreos. Sin ese elemento, de hecho, creo que estaríamos ante una táctica "coja", justamente por lo que se ha dicho del reconocimiento aéreo (que se produciría a sus anchas -si bien no 24/7- en nuestra hipótesis al menos sobre los 3.000 mt de altura, que es la zona fuera del alcance para los MANPADS en general). Si el Búfalo resultara muy notorio para sensores radáricos e IIR o mucho más que el Cobra al menos, debería pensarse en instalar el sensor electro-óptico en uno de los 4 Cobras. Y, por supuesto, el EJC ya tiene buenas cámaras infrarojas, pero sin duda aquí lo conveniente es un sensor más capaz y potente.
Toplite EOS (tal vez demasiado en este caso, pero ilustra el asunto. Existen eso sí diversidad de modelos en el mercado actual)
Esto me deja esto pensando en la vital e indudable importancia del camuflaje en todo aspecto para el despliegue y operación de ATGM en el EJC.
El EJC debería apuntarle a secciones que logren estar en estático tan bien, pero tan y tan bien camufladas, que un Arpía IV pase sobre ellas en ejercicios a 1000 mt. y no pueda detectarlas (estacionadas). De resto será sencillo para un Mi-35 detectarlas (y aún suponiendo que MANPADS, aún no confirmados, los obligaran a volar alto sobre los 2.500 o 3.000 mt).
Ese tema da mucho para pensar y, sobre todo, para HACER.
Acabo de encontrar un modelo asombroso; compacto, estabilizado, con posicionamiento por GPS y de coordenadas de objetivo. De la norteamericana FLIR: el TacFlir III. Con ese proveedor ya hay mucha relación pues recordemos que empezando por los Supertucano de la FAC llevan sensores de ese fabricante.
Una doctrina ATGM, para ser implementada y que funciones, debe ser integrada desde la infanteriapura hasta los helos y por qué no, drones con esta capacidad, pasando por vehículos con afustes de larga distancia como los spike NLOS, debe ser complementada con capacidad antiaérea con varios rangos de pegada y con una artillería de saturación, ósea que el no tener MBTs demanda mas gasto en otros equipos y armamento para disuadir. La doctrina ATGM sin estos complementos es ineficaz.
Según los rusos un TOW fue el que derribó el mi 25 en siria en estos días, tácticas que se pueden emplear con este misil antitanque ojalá acá las aprendamos ya que poseemos este señor.
Según los rusos un TOW fue el que derribó el mi 25 en siria en estos días, tácticas que se pueden emplear con este misil antitanque ojalá acá las aprendamos ya que poseemos este señor.
No es del todo efectivo usar un ATGM para derribar un helicóptero aunque puede funcionar algunas veces, a la larga puedes terminar perdiendo muchos misiles.
Son solo casos muy esporadicos en los cuales se baje un helo, lo mejor es contar con el arma inventada para esa funcion.
pueshermano yo creo que uno en una situación de esas no se pone muy selectivo uno le tira lo que tenga a la mano y a la de Dios como quien dice a santa rosa o al charco
Así es. Si lo tiene a tiro y no tiene más que una cauchera, pues a cauchera se baja. O sino preguntarle a éste viejito que se hizo la hazaña de su vida:
Se bajó un Apache con ese riflecito de mentiras...
es que esos helos no les rebotan las balas como los tanques, pero pueden absorber muchos disparos y resistir daños, seguro el rifle de casualidad le pego en una manguera hidráulica por decir algo... y el helo tuvo que aterrizar..
AndresK dijo: Así es. Si lo tiene a tiro y no tiene más que una cauchera, pues a cauchera se baja. O sino preguntarle a éste viejito que se hizo la hazaña de su vida:
A ello se le cataloga como blancos de oportunidad.
A ello se le cataloga como blancos de oportunidad.
como el RPG7 derribando helos... no es para eso pero si el helo se resbala lo tumba, solo con el impacto porq la carga hueca en ese tipo de materia no es muy eficiente, penetra como mantequilla caliente y hace un pequeño hoyo, se cae mas por energía cinética que por la explosión
DavidRec, tal vez lo que haga falta para camuflar a los vehículos y tropas del EJC en la frontera norte (y en cualquier otro ambiente) lo puedas encontraraca (perdón por ser fan de esta gente):
Comentarios
Para seguir con el tema , que papel juegan los cascavel? estos tienen la pegada para destruir un tanque enemigo ? como se organizarian ? Habria cordinacion con los arpia4 ??
Vehículo de apoyo a la Infantería...y pau (nada mas)
A un T-72B1 solo le malograria la pintura, si es que por suerte le logra clavar un disparo, por que lo mas probable es que estalle y la tripulacion colombiana se entere al dia siguiente por las noticias.
Pelotones de 3 a 5 carros actuando en tacticas grupales para aumentar poder de fuego y proteccion en el repliegue siempre acompañados o acompañando a la infanteria, ya que son dependientes de ellos y la infateria de los Cascabel.
Si quieres que duren un poco mas, tiene que haberla si o si.
@kamutan veo que el desiquilibrio es enorme , los militares tienen la voluntad los politicosno solo ven hambre de la plata y no les importa la seguridad nacional ; y en base a lo que me cuenta cual cree que serian los medios con los cuales colombia podria disuadir ? No digo que tenga q ser lo ultimo en tegnologia pero si por lo menos lo q se pueda comprar habiendo voluntad politica , a los demas tambien les hago la misma pregunta Gracias disculpen la novatada !!!
Si por mis manos pasara la creacion de una defensa rapida y accesible que equipare al EJV. Lo primero que haria seria..
Comprar 50 a 60 de estos: M1A1 AIM SA (excedentes del US Army), justo como el modelo Australiano, ni mas ni menos, buen tanque, buen precio.Y los emplazo en dos bases cerca de la frontera Venezolana.
Luego compraría 24 de estos: M109A5 (igual que el caso anterior Excedentes del US Army) que los hay y por montones.
Mas 24 de estos Avenger
Y dotaría a todos los APCs disponibles con el SPIKE ER de (8 Km ) como ATGM de linea..
Todo eso no me saldría mas de 500 millones de dolares y estoy exagerando.
La manera que encuentro para evitar emboscadas para las fuerzas rojas es el reconocimiento aéreo, aunque no 'constante' (lo que es inviable) sí al menos previo a cualquier avance. Por eso creo que tiene mucha importancia el uso del Mi-35 para las fuerzas vecinas (10 aparatos), porque en general son pocas las aeronaves dotadas de "FLIR" en las FANB.
De muy poco servirá una aeronave sin los sensores indicados, a menos que se quiera exponer en el reconocimiento visual y por lo tanto a MANPADS.
También en este sentido al Cobra les será útil algún tipo de 'cobertor' (pienso en uno flexible, algún tipo de lona con capas especiales); no se puede confiar sólo en los árboles y en la vegetación con que se los pueda mezclar; a la vez este podría ayudar a acondicionar la temperatura al interior en lo que será un ambiente de altas temperaturas (Guajira y Llanos). Si, además, el registro radárico del Cobra fuera bastante bajo, estamos ante un medio sin duda útil e interesante para el EJC (repito lo obvio: uno que, sin embargo, no debería ser excusa para retrasar proyectos de adquisición de medios más indicados y disuasivos. Me parece muy válida la mirada al M1A1 AIM SA).
Otro componente que encuentro bastante necesario en esta misma dirección para el conjunto BúfaloII/CobraIV es un buen sensor electro-óptico que se pueda elevar al menos a 4mt instalado en uno de los Búfalo (el otro Búfalo podría portar el sistema UAV). Será el medio de mayor utilidad (pues es pasivo) tanto para el reconocimiento en tierra como para detectar medios aéreos. Sin ese elemento, de hecho, creo que estaríamos ante una táctica "coja", justamente por lo que se ha dicho del reconocimiento aéreo (que se produciría a sus anchas -si bien no 24/7- en nuestra hipótesis al menos sobre los 3.000 mt de altura, que es la zona fuera del alcance para los MANPADS en general). Si el Búfalo resultara muy notorio para sensores radáricos e IIR o mucho más que el Cobra al menos, debería pensarse en instalar el sensor electro-óptico en uno de los 4 Cobras. Y, por supuesto, el EJC ya tiene buenas cámaras infrarojas, pero sin duda aquí lo conveniente es un sensor más capaz y potente.
Toplite EOS (tal vez demasiado en este caso, pero ilustra el asunto. Existen eso sí diversidad de modelos en el mercado actual)
http://www.opli.net/img/magazine/eo/2008/news/rafael_3.jpg
Esto me deja esto pensando en la vital e indudable importancia del camuflaje en todo aspecto para el despliegue y operación de ATGM en el EJC.
El EJC debería apuntarle a secciones que logren estar en estático tan bien, pero tan y tan bien camufladas, que un Arpía IV pase sobre ellas en ejercicios a 1000 mt. y no pueda detectarlas (estacionadas). De resto será sencillo para un Mi-35 detectarlas (y aún suponiendo que MANPADS, aún no confirmados, los obligaran a volar alto sobre los 2.500 o 3.000 mt).
Ese tema da mucho para pensar y, sobre todo, para HACER.
Acabo de encontrar un modelo asombroso; compacto, estabilizado, con posicionamiento por GPS y de coordenadas de objetivo. De la norteamericana FLIR: el TacFlir III. Con ese proveedor ya hay mucha relación pues recordemos que empezando por los Supertucano de la FAC llevan sensores de ese fabricante.
http://www.flir.com/surveillance/display/?id=64390
http://www.flir.com/uploadedImages/flirGS/Surveillance/Products/TacFLIR/III/flir-tacflir-iii-product-image.png
http://www.fematek.com/sites/default/files/TacFLIR230-Vehicle.png
Recomiendo este .PDF, lo estoy leyendo pero comparto que hay una interesante imagen de configuración sobre Humvee en la pág. 9.
http://www.flir.com/uploadedFiles/FLIRGS/Surveillance/Land_Systems/flir-land-systems-brochure.pdf
@kamutanmuchas ;gracias amigo por los detalles
Una doctrina ATGM, para ser implementada y que funciones, debe ser integrada desde la infanteriapura hasta los helos y por qué no, drones con esta capacidad, pasando por vehículos con afustes de larga distancia como los spike NLOS, debe ser complementada con capacidad antiaérea con varios rangos de pegada y con una artillería de saturación, ósea que el no tener MBTs demanda mas gasto en otros equipos y armamento para disuadir. La doctrina ATGM sin estos complementos es ineficaz.
http://alert5.com/2016/07/11/russia-says-tow-anti-tank-missile-brought-down-mi-25-in-syria/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Según los rusos un TOW fue el que derribó el mi 25 en siria en estos días, tácticas que se pueden emplear con este misil antitanque ojalá acá las aprendamos ya que poseemos este señor.
No es del todo efectivo usar un ATGM para derribar un helicóptero aunque puede funcionar algunas veces, a la larga puedes terminar perdiendo muchos misiles.
Son solo casos muy esporadicos en los cuales se baje un helo, lo mejor es contar con el arma inventada para esa funcion.
pueshermano yo creo que uno en una situación de esas no se pone muy selectivo uno le tira lo que tenga a la mano y a la de Dios como quien dice a santa rosa o al charco
Así es. Si lo tiene a tiro y no tiene más que una cauchera, pues a cauchera se baja. O sino preguntarle a éste viejito que se hizo la hazaña de su vida:
Se bajó un Apache con ese riflecito de mentiras...
Ese rifle puede arrancarle la cabeza a una persona.
Sin duda alguna, pero uno pensaría que ese rifle no le haría nada a un Apache, pero vea usted que sí...
es que esos helos no les rebotan las balas como los tanques, pero pueden absorber muchos disparos y resistir daños, seguro el rifle de casualidad le pego en una manguera hidráulica por decir algo... y el helo tuvo que aterrizar..
A ello se le cataloga como blancos de oportunidad.
como el RPG7 derribando helos... no es para eso pero si el helo se resbala lo tumba, solo con el impacto porq la carga hueca en ese tipo de materia no es muy eficiente, penetra como mantequilla caliente y hace un pequeño hoyo, se cae mas por energía cinética que por la explosión
DavidRec, tal vez lo que haga falta para camuflar a los vehículos y tropas del EJC en la frontera norte (y en cualquier otro ambiente) lo puedas encontraraca (perdón por ser fan de esta gente):
http://saab.com/land/signature-management/
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