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Posibilidades e ideas para una DOCTRINA 'ATGM' en el EJC

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Comentarios

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Thu, 14 July 2016 #222

    Muy buena información César; eres bastante bueno con esetipo de info. "inédita" en estos espacios.  Me lo sospechaba desde un principio..,  los suecos se nos "adelantaron" jaja. "protection against night-vision devices and other related threats". Obviamente debe haber varios modelos de diversos orígenes en el mercado, pero en lo personal no conozco de alguno en el EJC. Interesante saber de este producto de SAAB.

    Por acá otra imagen de interés y el enlace en específico de la referencia "C-90": http://saab.com/land/signature-management/force-integrated-systems/c90_net/

    Y se puede ver todo un segmento de información e investigación dedicado al "manejo de firmas".

    http://image.saab.com/globalassets/scaled/570x320x90/commercial-land-force-protection-signature-management-c90/c90-1140.jpg

    La experiencia ganada en Colombia con telas y materiales para uniformes podría ser buena base de desarrollo. Y la energía a usar puede ser baja, dependiendo de la tecnología de termoregulación que se use.

    Ahora bien, lo óptimo sería un aditamento que pueda casi llevarse consigo en el chasis del vehículo, sólo para ajustarse pequeños detalles ya en estático. El tiempo en este asunto que discutimos, aún siendo pocos segundos, cuenta mucho. El objetivo final e ideal sería que incluso un Arpía IV con su Toplite-III y a 1000 mt. no logre detectarlo. Un reto muy grande tal vez, pero no imposible. Recordemos que estamos hablando vehículos y se podría disponer de una fuente generadora de energía adicional de llegar a necesitarse.

    Me atrevo a afirmar que este tipo de aditamentos resultarán tan indispensables como los MANPADS o los UAV para un uso efectivo de ATGM bajo nuestras circunstancias. A menos que se quiera que los equipos y secciones armados con ATGM sean descubiertos fácilmente desde el aire.

    Editado por DavidRec on
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Thu, 14 July 2016 #223

    Hasta el momentonuestra unidad o célula va en 2 Búfalo, 4 Cobras, 4 lanzadores de Spike-LR (ojalá algún ER, que aún no se tiene) sistemas de camuflaje IR + 1  UAV, 2 MANPADS, 1 FLIR.

  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado

    https://t.co/KbCLDqMFRe

    Bueno para los que critican nuestra doctrina antitanque aquí CANADÁ potencia militar otan, desempolvara sus viejos misiles TOW para dotarlos a sus batallones de infantería apostados en sus fronteras con nada más ni menos que Rusia. A lo ejercito libre sirio TOW con trípodes para infantería killer hunters de t-72.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    marcel escribió:


    https://t.co/KbCLDqMFRe

    Bueno para los que critican nuestra doctrina antitanque aquí CANADÁ potencia militar otan, desempolvara sus viejos misiles TOW para dotarlos a sus batallones de infantería apostados en sus fronteras con nada más ni menos que Rusia. A lo ejercito libre sirio TOW con trípodes para infantería killer hunters de t-72.

    Esto sí que sería una verdadera guerra fría, helada...

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 14 July 2016 #226

    Haciendo un pequeño parentesisinherente al TOW, cómo le han cascado duro a los helicoptoros en Siria:

    http://www.hispantv.com/noticias/siria/70604/terroristas-siria-misil-estadounidense-tow-helicopteros-rusia

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Alguien,no recuerdo quien,proponia el nuevo mini-misil spike de 1500 mts de alcance para el EJC,aquiles traigo este muy interesante artilugio Ruso.

    Que por precio,variedad de municiones,tamaño,simplicidad  y peso,se puede constituir en un excelente "reemplazo" del mini-spike y en una muy buena arma para la infanteria del EJC. 

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sun, 28 August 2016 #229

    Doku, pero entiendo es un lanzagranadas y no un arma guiada. Discutíamos atrás de la necesidad de un arma liviana de corto alcance, pero guiada  precisamente por las circunstancias operacionales y la clara desventaja en números y poder de fuego frente a nuestra principal hipótesis. No habrá mucha oportunidad para armas de guía manual.

    En fin;  me alegra que el EJC  haya podido evaluar un sistema electro-óptico de buena capacidad en un plataforma terrestre. Sería un mejora sustancial adquirir este tipo de equipos como apoyo de medios ATGM  (aún si no fueran los de mayores dimensiones y complejidad);  tener uno por cada pelotón (montado en Búfalos, por ejemplo) potenciaría enormemente las capacidades de estas unidades. Por otro lado, ¿cómo hacemos para comunicarle a los ingenieros de Codaltec  la necesidad  -enorme hasta donde lo alcanzo a ver-  de mejorar el camuflaje visual e  IR de las mismas -Cobra-Búfalo-? Sea cual sea el ingenio y la solución se necesita en número mayor a 100.

    Es más;  los sensores electro-ópticos podrían incluso ser dispuestos en vehículos Cobra  (sería lo ideal porque un M1117 es mucho más 'luminoso' a radares):

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo

    Por cierto el vehículo de la foto anterior es un 'LTV' con sistemas de la empresa FLIR. Lástima no conseguí la referencia del electro-óptico, pero añado que ese vehículo de reconocimiento no sólo da información visual sino de radar (para 'acabar de ajustar').

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo

    No sé Camik pero si lo hacenle estarán dando "al palo" como se dice;  considero que el ítem camuflaje/detección debe ser el primero a atender; el segundo debe ser el ítem MANPADS  (ni siquiera SPAAG,  ante la superioridad aérea adversaria);  ya el tercero sí el ítem MBT.  Porque nada se hace con MBT sin defensa anti-aérea (al menos de baja cota).

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sun, 28 August 2016 #232

    Claro Camik. En la noche y SIN este tipo de sistemas (una vez cegados nuestros radares aéreos en el área -2-) sólo se sabrá del ataque de un Mi-35 porque ya tienes el fuego encima. O, mejor; la única forma de saber si que tienes el enemigo cerca,  sea para atacar o defenderte,  es tener buenos sensores. A más de 3 km un helicóptero no se escucha, pero sí te puede atacar si tiene medios adecuados (sensores tipo FLIR y armas), como es el caso de un Mi-35.

    Veámoslo en una circunstancia operacional:

    Imaginemos que una sección de Cobras está camuflada por el día entre la vegetación. No ha sido detectada y se dispone a avanzar en horas de la noche. Una vez inicia su traslado y a pesar de que la sección confió en el nivel de nubosidad y los informes de inteligencia, es detectada por un Bell-412 con FLIR adversario, dándole éste las coordenadas a la artillería de su bando. Imaginemos ahora que la sección de Cobras tiene un electro-óptico de buenas capacidades.  En este caso y antes y durante un cambio de posición se hará un "paneo" del espacio circundante, tanto para detectar amenazas terrestres como aéreas. Sólo si hay elementos de seguridad y después de esta información provista por tu sensor se hará el movimiento. Incluso el desplazamiento nocturno será un medio para evitar el reconocimiento visual que pueden hacer aeronaves enemigas en el día. Por eso, en la noche y ante amenazas distantes, es la diferencia entre ver y no ver. Se puede tener visores o cámaras nocturnas manuales (como tiene el EJC en buen número), pero la diferencia de ellos con un FLIR  (Forward Looking InfraRed) es el rango de detección, cuyo alcance para el segundo es muy superior.

    De la misma manera y en tareas estrictamente anti-tanque hay que señalar que los blindados que Venezuela ha ido adquiriendo tienen visores termales. Los nuevos de la infantería de marina cuentan con buenos visores térmicos y ya incluso para "ver" lo mismo que ellos y estar en circuntancias parecidas (ya no para superarlos..) se requiere este tipo de sensores. Y se suma la misma razón por la que hoy (poniendo un ejemplo en otro ámbito) las LPR-40 llevan cámaras nocturnas (de rango relativamente corto): es imposible realizar operaciones militares nocturnas sin buenos sensores infrarrojos. Hace décadas los ejércitos entraban en pausa durante la noche (incluso hasta la guerra de Vietnam fue lo imperante). Hoy si quieres que no te barran por la noche y ver lo mismo que ven tus enemigos tienes que tener capacidades de operación nocturna. ¿Tienen los nuevos medios mecanizados del EJC esas capacidades? Los LAVIII sí. La torreta automatizada del segundo lote de M1117 entiendo tiene sensor termal también. Hubo mejoras en los Cascabel y pare de contar.

    En fin. 

    Como se ve en las imágenes anteriores se trata de torres 'pleglables'. Otra del LTV:

    Pdta: Me recordaste el cuento aquel de:  ¿A que no sabes cómo se dice hermano  en inglés? R/ Mmmm, me corchaste brother.  jaja

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    DavidRec dijo: Sería unmejora sustancial adquirir este tipo de equipos como apoyo de medios ATGM  (aún si no fueran los de mayores dimensiones y complejidad);  tener uno por cada pelotón

    Es una excelente idea,pero ese sistema evaluado debe ser relativamente costoso,como para tener uno por cada peloton.Siguiendo tu idea pero con menores costos,si debieran darle uno de estos a cada peloton,en especial a la IM,para la vigilancia de playas.

    Se que el EJC,tiene buenos optronicos y designadores,en especial para sus nimrob,pero este equipo,me trama mucho por sus capacidades veamos:

    http://vectronix.ch/mission/en/handheld-equipment-1/rangefinders-day-night/monoculars/moskito?pid=722

    Slds

      

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Thu, 9 March 2017 #234

    Por info. compartidapor AlexC que incluye la foto de un M1117 con un optrónico me surgen algunos puntos a tratar. Parece ser el mismo sistema de la foto arriba en este hilo (foto en la que no se podía identificar bien), que se conoció por una exposición que hizo el EJC y que al parecer mostraba un sistema que estaban evaluando.

    Entonces,

    ¿El sistema se está evaluando aún -como hemos visto con respecto a otros equipos- o ya se adquirió? Tal vez AlexC pueda dar alguna claridad sobre esto a partir de información publicada oficialmente. Si es así muchas gracias estimado.

    Por otro lado cabe decir que es un buen sistema, justamente a propósito de lo señalado antes en este hilo, a propósito de la necesidad de sensores que provean detección tanto terrestre como aérea en la península de la Guajira. Por el diseño de este sistema está enfocado en detección terrestre.

    Algo adicional  es que no estaría de más explorar, desde mi perspectiva, la posibilidad de configurar Cobras con sensores electro ópticos (a manera del sistema LTV arriba mostrado), pues aunque generalmente resulta incomprensible para ojos incautos, la utilidad del 'cobra' radica en su movilidad en el desierto pero, lo que es más importante, en su menor registro ante la detección radárica, lo que es valioso e importante cuando no se tiene superioridad aérea...

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    DavidRec dijo: Hasta el momentonuestra unidad o célula va en 2 Búfalo, 4 Cobras, 4 lanzadores de Spike-LR (ojalá algún ER, que aún no se tiene) sistemas de camuflaje IR + 1  UAV, 2 MANPADS, 1 FLIR.

    Traigo esto de nuevo para que las personas que quieran se animen a pensar e hipotetizar sobre eso que sería una unidad ATGM motorizada liviana, tema que tiene lugar entre otras cosas porque conocemos de la existencia del proyecto del Cobra con Spike en el EJC.

    Puede ser ambicioso pensar un sensor tipo Flir por cada unidad tan pequeña, pero considero que sin abundantes sensores EO como radáricos (capaces también de vigilancia aérea) la estrategia como se viene pensando no podrá ser exitosa. Igual todo este escenario sin MANPADS también  estaría condenado al fracaso.

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo

    Me gusta lo del NLAW Camik. Yo sería partidario de un ATGM portátil como tienen los japoneses o es el Spike-S, pero sin duda también ayuda mucho un arma como el NLAW (sin embargo el hilo trata sobre todo de el orden que pueden tener equipos ATGM).

    Comparto eso sí plenamente -y ya lo he dicho atrás- que la defensa antiaérea es vital. No servirá  al final  tener incluso cientos de Spike  y hasta artillería autopropulsada y MBT incluso, si es que esas fuerzas pueden ser barridas desde el aire pues un helicóptero a 2 km de altitud se vuelve invulnerable.....  No sé si el EJC está pensando en usar las .50 contra los Mi-35 jaja pero lo cierto es que nada de lo que se está pensando en este hilo puede servir si es que no se atiende ese ítem  y mucha gente en el EJC debe saberlo bien (por lo visto no los altos mandos).

    Por eso en la 'célula' que expuse atrás hay 4 Cobras equipados con mínimo dos MANPADS; la idea es pensar las líneas de una estrategia que maximice el uso y la eficacia de los ATGM. Sin duda habría que cubrir mayores altitudes y áreas para lo que también será necesario un 'paraguas' adicional a lo que puedan hacer los MANPADS; un sistema como el Pantsir (inviable políticamente) o el FLAADS serían indicados; yo eligiría eso antes que ir por un SPAAG, aunque lo ideal sería tener ambos claro.

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo

    Camik, el GLSDB es un arma revolucionaria, te invito a que comentes de ella en el hilo de Nuevos sistemas o en el de qué hacer con US 100m/100m/100m. Sería excelente comentar un poco más de ese sistema.

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Mon, 14 March 2022 #238
    Bueno, comentaba en el hilo de plataformas de inteligencia y reconocimiento que mucho ha que no participaba, por diversas razones. No creo poder hacerlo con frecuencia en absoluto, pero lo que está sucediendo en Ucrania me trae a la mente lo que pasó en la historia con los caballeros y armaduras medievales luego de la llegada de las armas de fuego. Y lo que pasó con las fortalezas y castillos luego de la llegada de los cañones. Tuvieron que darle lugar a otras formas de defensa porque se volvieron incapaces ante la nueva tecnología.

    Los MBT lucen ahora como caros sarcófagos. Un drone puede cargarse a varios y no parecer tener mucho sentido ya andar con un cañón queriendo cargarse otro MBT a puntería. Los dirigentes y militares que fueron pusilánimes por décadas sin hacerse a un MBT para el EJC parecen ahora librados por el destino en la historia de la guerra de su irresponsabilidad pues ahora mismo no creo que el EJC debería gastar nada en ese segmento. Y me acordé de este hilo, pues aunque algunos foristas (que terminaron siendo bien sospechosos y cercanos al chavismo como el supuestamente hebreo "Sayeret") no vieron bien entonces que se pensara en asuntos doctrinales serios en este sentido, ahora visto con los años creo que es una prioridad para Colombia y el EJC pararse firme y fortalecerse en este sentido: la dotación y organización seria e inteligente en medios ATGM.

    Invito al lector a repasar cosas dichas en este hilo hace tiempo ya, y rescato entonces lo dicho de tres rangos: corto (que está sin atender pues no tenemos nada como el NLAW o el Spike-SR) hasta 1.5 km y que no cueste lo que un Spike (US 80 mil+), medio hasta los 8km (que ya estaría atendido con TOW y Spike pero habría que fortalecer con más números y UAVs como el Coelum el cual deberá entrar en fases de continua mejora como PRIORIDAD) y largo, haciendo que el EJC rescate y mantenga lo que más pueda sus Nimrod y se dote de Spike NLOS, idealmente con la plataforma SPARC que es menos visible a detección radárica y térmica y se puede esconder bajo cualquier pareja de árboles en la Guajira.


    https://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2021/07/Spike-NLOS-Exactor.jpg

    Sin contar con que se carece de MANPADS que nieguen la baja cota (facepalm)... y sería otro aspecto FUNDAMENTAL a subsanar. Para mí resulta urgente una adquisición de como MÍNIMO dos docenas de RBS-70NG pero idealmente deberían ser más de 100 lanzadores (y hay opciones polacas, chinas, americanas, coreanas y un etc.). Igualmente pensar en un misil guiado liviano para los UAVs (mal llamados en este país "ART" como si un tripulante pudiera ser remoto). Otra cosa más para terminar que resulta esencial es que en el corto rango sean amplios los números y se logre la mayor suficiencia en producción posible. En una guerra no es inteligente confiarle a la suerte el conseguir los medios que no se obtuvo antes: hay que buscar la manera de hacer en el país componentes (paulatinamente) y ojalá todo el sistema de corto alcance mediante alguna asociación industrial y proveer mantenimiento a los sistemas de los otros dos rangos mayores.
    Editado por DavidRec on
  • SPQR
    SPQRForista
    Forista
    Sería posible que una buena compra de unidades de lanzamiento y munición de las diferentes versiones de SPIKE diera lugar a un offset que permitiera abrir la posibilidad por parte de INDUMIL de fabricar la munición, que creo sería lo más clave respecto a este y otros tipos de lanzadores de misiles?
    Caso similar a aplicar en caso de MAMPADS.
    O realmente no sería posible por este medio acceder a estás tecnologías de fabricación?
  • SPQR
    SPQRForista
    Forista
    Si por la compra de C Star vino una corbeta, se me ocurre lo propio con ATGM y MAMPADS, q aparte de seguir con toda la inversión y prioridad del caso desarrollando la fabricación de UAVs en sus diferentes aplicaciones, sino q lograrianos mayores números de este armamento y el acceso a su tan estratégica fabricación local.
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Con un sistema como el NLAW que es sueco -de SAAB- no sería imposible que esas opciones se dieran, al menos para algunos componentes básicos y de mantenimiento con los que podría Indumil; pero el encargo deberá ser significativo para eso, más de 200 sistemas como mínimo.
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