No comprendo la doctrina (¿o es simple pánico?) de las fuerzas turcas en ese sentido, lo normal seria la autodestruccion del vehículo al ser abandonado
Un saludo
La premura es que los de ISIS le cortan la cabeza a todo aquel que capturan!
Hay que ver que tan cerca estaban los de ISISdel Leo, quizás esa tripulación no tenia el tiempo suficiente de autodestruir el Leo y lógicamente prefirieron poner pies en polvoroza primero.
Una cosa es cierta...la mampara antiexplosiones de la Santa Barbara funciona y desvía la explosión hacia arriba, volando las puertas superiores y salvando de la misma al interior del carro y a su tripulación....ahi hay 24 pepinos de 120mm.
Son las blast door's los M1A1 en adelante también las poseen. La deflagración de la munición es liberada a la atmósfera y no al interior de la torre.
La premura es que los de ISIS le cortan la cabeza a todo aquel que capturan!Hay que ver que tan cerca estaban los de ISISdel Leo, quizás esa tripulación no tenia el tiempo suficiente de autodestruir el Leo y lógicamente prefirieron poner pies en polvoroza primero.
Creo que a los tanquistas les pasan por encima con T-55...que me parece que es para lo único que sirven ya estos vehiculos.
Los turcos estan cometiendo los mismos errores tácticos que hemos visto en Yemen cometer a saudies...sinceramente, mucha gente esperaba mas nivel de los otomanos.
En los vídeos, incluso en los que se lanzan dos misiles e impactan a dos carros, las tripulaciones no reaccionan, no lanzan botes lanzafumígenos, no intentan moverse. ¿Tal vez no haya bajas porque no estarían ni tan siquiera dentro de los vehículos?...no lo se.
Por otra parte estan colocados con las barcazas desenfiladas, que en la segunda guerra mundial era excelente eso de convertir el carro en un bunker...con lo que la mayor parte del tiempo se tendrían que estar parados haciéndolos blancos fáciles, ya vimos como desaparecían del mapa los T-55/T-72 que Sadam enterraba en el desierto...para eso da igual un Leo2 que un Panzerkampfwagen IV.
En este "Hit" de un ATGM sobre un T-72 Sirio...a diferencia de los turcos, en movimiento y con su tripulación reaccionando adecuadamente al ataque...deben ser los años de guerra, pero los tanquistas sirios parecen mucho mejores que los turcos.
Pero también tenemos que tener en cuenta que esos vídeos son un medio de propaganda de ISIS y evidentemente solo suben en su mayoría los vídeos en los cuales tienen éxito, debe haber en igual proporción o hasta mayor vídeos donde las tripulaciones habrán desplegado los medios defensivos y las maniobras necesarias para evadir o evitar el máximo daño que produce el ATGM.
Por supuesto esos vídeos no le sirven a ISIS y no se difunden tanto
La premura es que los de ISIS le cortan la cabeza a todo aquel que capturan!Hay que ver que tan cerca estaban los de ISIS del Leo, quizás esa tripulación no tenia el tiempo suficiente de autodestruir el Leo y lógicamente prefirieron poner pies en polvoroza primero.
Creo que a los tanquistas les pasan por encima con T-55...que me parece que es para lo único que sirven ya estos vehiculos.
Los turcos estan cometiendo los mismos errores tácticos que hemos visto en Yemen cometer a saudies...sinceramente, mucha gente esperaba mas nivel de los otomanos.
En los vídeos, incluso en los que se lanzan dos misiles e impactan a dos carros, las tripulaciones no reaccionan, no lanzan botes lanzafumígenos, no intentan moverse. ¿Tal vez no haya bajas porque no estarían ni tan siquiera dentro de los vehículos?...no lo se.
Por otra parte estan colocados con las barcazas desenfiladas, que en la segunda guerra mundial era excelente eso de convertir el carro en un bunker...con lo que la mayor parte del tiempo se tendrían que estar parados haciéndolos blancos fáciles, ya vimos como desaparecían del mapa los T-55/T-72 que Sadam enterraba en el desierto...para eso da igual un Leo2 que un Panzerkampfwagen IV.
En este "Hit" de un ATGM sobre un T-72 Sirio...a diferencia de los turcos, en movimiento y con su tripulación reaccionando adecuadamente al ataque.
Pero también tenemos que tener en cuenta que esos vídeos son un medio de propaganda de ISIS y evidentemente solo suben en su mayoría los vídeos en los cuales tienen éxito
Claro... pero el conflicto de Siria ha mostradoalgo muy interesante, y es que sin el apoyo aéreo que presta Ruisa - la cual es una potencia sin lugar a dudas en el tema aereo-, en ese teatro de operaciones las unidades blindadas no arrasarían con las unidades de infantería de ISIS que estan equipadas con ATGMs como mas de un creería... unidades blindadas pesadas Vs Unidades de infantería, pues mas de uno creería que es "papita pal´loro" y que estas unidades pesadas arrasarían con los militantes de ISIS en un par de meses y no es asi, es mas, creo que se puede decir que en el escenario de Siria van ganando los ATGMs, que si no fuera por el constante bombardeo de la aviación rusa, pues creo que esas unidades de MBTs serian historia hoy.
Ahora, si esto esta pasando en un TO donde los ATGMs que se utilizan no son de ultima generación, imagínate lo que pasaría si los terroristas utilizaran ATGMs como el Spike que tiene un modo de lanzamiento con trayectoria en parabólica para golpear al blanco desde arriba, donde no hay posición Hull-down que sirva para proteger al MBT o donde el ATGM se puede lanzar sin línea de visión detrás de una colina en desenfilada, donde el operador del misil no necesita exponerse y con una capacidad pinpoint, gracias al sekeer EO del misil ...en fin!
Aqui un vídeo muy ilustrativo de las FFAA de España, donde se puede ver estas capacidades:
Pero también tenemos que tener en cuenta que esos vídeos son un medio de propaganda de ISIS y evidentemente solo suben en su mayoría los vídeos en los cuales tienen éxito
Claro... pero el conflicto de Siria ha mostradoalgo muy interesante, y es que sin el apoyo aéreo como el
Como el??????
:gatau
Hay que considerar que los medios de los que dispone el EI son casi inagotables, la cantidad de plataformas ATGM que poseen no son pocas, hablamos de quizás miles, lo que les permite hacer uso a gran escala de ellos.
Sin embargo Sirios y Rusos han tenido mas éxito, y no porque los turcos no tengan experiencia ya que tienen décadas combatiendo contra las milicias kurdas, sino porque ISIS es una fuerza terrorista bien armada y con medios y suministros constantes
Mas que la modernidad de los medios ATGM ( que es importante) lo que ha jugada a favor es la gran cantidad de ellos de los que dispone ISIS y eso le permite salvar la estadística de fallos saturando con gran cantidad de disparos, claro esta solo vemos los que dan en blanco en su mayoría, no vemos los que fallan pues esos vídeos no les sirven como propaganda.
Los sirios se han manejado mejor que los turcos, pero creo que aun es muy apresurado decir que los turcos estén perdiendo ante los atgm pirque han perdido 2 o 4 Leo
JRAP20 dijo: Los sirios se han manejado mejor que los turcos, pero creo que aun es muy apresurado decir que los turcos estén perdiendo ante los atgm pirque han perdido 2 o 4 Leo
No es que los Turcos o Sirios esten perdiendo en la actualidad:lo que digo es que el escenario de Siria era muy diferente antes de la entrada de la fuerza aérea Rusa ... ve y observa las posiciones de ISIS y los rebeldes en Siria hasta el 2014 y te darás cuenta que a pesar que estos rebeldes no son un ejercito convencional en si, ya que carecen de muchos sistemas de armas propios de unas FFAA, no solo le hicieron frente a un ejercito convencional como el Sirio que cuenta con unidades blindadas pesadas y fuerza aérea, sino que lo estaban derrotando a punta de solo cañones y lanzacohetes montados en camionetas y ATGMs que no son de ultima generación.
JRAP20 dijo: Los sirios se han manejado mejor que los turcos, pero creo que aun es muy apresurado decir que los turcos estén perdiendo ante los atgm pirque han perdido 2 o 4 Leo
No es que los Turcos o Sirios esten perdiendo en la actualidad:lo que digo es que el escenario de Siria era muy diferente antes de la entrada de la fuerza aérea Rusa ... ve y observa las posiciones de ISIS y los rebeldes en Siria hasta el 2014 y te darás cuenta que a pesar que estos rebeldes no son un ejercito convencional en si, ya que carecen de muchos sistemas de armas propios de unas FFAA, no solo le hicieron frente a un ejercito convencional como el Sirio que cuenta con unidades blindadas pesadas y fuerza aérea, sino que lo estaban derrotando a punta de solo cañones y lanzacohetes montados en camionetas y ATGMs que no son de ultima generación.
Claro pero es que tenemos que tener en cuenta que la Fuerza Aerea Siria era un museo, bueno lo sigue siendo, y estaba en condiciones de operatividad lamentables incluso antes de iniciarse el conflicto
JRAP20 dijo: Mas que la modernidad de los medios ATGM ( que es importante) lo que ha jugada a favor es la gran cantidad de ellos de los que dispone ISIS y eso le permite salvar la estadística de fallos saturando con gran cantidad de disparos, claro esta solo vemos los que dan en blanco en su mayoría, no vemos los que fallan pues esos vídeos no les sirven como propaganda.
Pues,si los ATGMlanzados por ISIS para destruir los tanques fueran de ultima generación como los Spike,el numero de aciertos,es decir de tanques destruidos fuera mayor.Como bien podemos ver ISIS con sus actuales ATGM,esta practicamente LIMITADA a realizar ataques con linea de vista sobre los tanques y los tanques pueden intentar protegerse corriendo a cubrirse con el terreno o lanzando cortinas de humo.
Con el Spike,estas maniobras defensivas no sirven,por consiguiente podemos inferir que un ejercito dotado con los Spike,necesitara mucho menos misiles,para lograr los numeros de ISIS,ya que estos misiles ademas de ser inmunes a las cortinas de humo y a los obstaculos del terreno,ofrecen una mayor variedad de modos de ataque.
Ahora,esto tiene otra arista que debemos considerar y sopesar.Si el enemigo tiene un numero limitado de plataformas blindadas y de ellas X cantidad conforman su nucleo,por ser las más pesadas y mejor defendidas(Es decir la cantidad real de plataformas que inclinan la balanza a favor del enemigo es mucho,pero mucho más limitada)Si el enemigo,en los primeros 4 días de guerra pierde el 40% de su nucleo,además de sufrir una desmoralización,vera sus planes comprometidos,pues el otro ejercito no esta tan desgastado(ya que ese ejercito destruyo cierta cantidad de tanques más rapido de lo planeado y con cada tanque adicional destruido,pues la cosa se va emparejando y ahora la victoria sobre el enemigo se va complicando cada vez más.
Si el ejercito dotado con los spike es 3 veces más grande que el el ejercito dotado con un numero limitado de plataformas,pues este ejercito más grande ´podra asimilar un numero mas alto de bajas,cosa que el pequeño ejercito dotado con tanques no podra hacer,por tanto cada tanque y cada soldado caido va a cortando el tiempo en que ese pequeño ejercito puede sobrevivir.esto nos indica que es cuestión de corto tiempo,par que llegue el momento en que el pequeño ejercito pierda la REAL ventaja que le brindan sus limitadas plataformas y en el mejor de los casos se vera en una situación de igualdad frente a su mucho mayor enemigo y en el peor de los casos,pues su derrota es segura.
Todo esto nos permite deducir,que el pequeño ejercito estara muy interesado en terminar muy rapido la guerra y por el otro lado el ejercito más grande estara en otra posición más comoda la cual pasaremos a explicar despues de ver el dilema al que se enfrenta el pequeño ejercito.
El pequeño ejercito,como ya lo explicabamos esta interesado en terminar la guerra muy rapido,pero esto le plantea el dilema de usar sus medios pesados muy cerca del frente(tal como lo hicieron los turcos con sus tanques Leo)Pero esto los lleva a exponer su nucleo de forma rapida y frontal,por lo que de igual manera expone a su nucleo a ser destruido rapidamente y con esto pierde la ventaja inicial.
ISIS,por su parte que es más movil y puede estar en mas lados,puede asumir las perdidas en hombres que le causen los enfrentamientos contra el nucleo de los tanques y por tanto su posición es mas comoda,ya que puede emplearse a fondo en una guerra rapida e intensa para destruir el nucleo de los turcos y tambien pude pelear una guerra larga.ya que su mayor numero de tropas y sus mejores ATGM,se lo permiten.
Por tanto ahora vemos al ejercito Turco replegado(Es decir sorprendido con lo rapido que su tanques(su nucleo)los cuales se suponia le davan la ventaja en tierra fueron borrados)ahora estan analizando,como pueden cambiar la estrategia,para enfrentar a ISIS,pues si realizan otros ataques con su ahora disminuido y desmoralizado nucleo blindado,seguramente perderan más tanques y ese nucleo ira disminuyendo muy rapido,hasta dejar de ser una ventaja y le tocara llegar a una guerra de infanteria o rogar por que la aviación dificulte el accionar de ISIS.Pero a pesar de la superior aviación Rusa,de la superior artilleria,satelites y demás.Los tanques siguen siendo volados y eso que los ATGM no son los más modernos.
Ademas los de ISIS no han sido [[Editado por el sistema]], sus tacticas anticarro las emplean principalmente en el combate urbano, donde se pueden atrincherar en los edificios y casas y les da la ventaja tactica sobre las unidades mecanizadas, a campo abierto otra historia es.
Eso ha traído como consecuencia las terribles imágenes que vemos de las ciudades y pueblos de Siria completamente arrasados por los bombardeos aéreos y artilleros, media que adoptaron sirios y rusos para pulverizar las posiciones y nidos de ATGM y francotiradores.
Ahora turquía aplicara la misma táctica?
Porque a diferencia de la Fuerza Aérea Siria que es obsoleta y limitada en capacidades lo que la hace depender de la ayuda aérea rusa, la Fuerza Aérea Turca esta muy bien equipada y es todo tiempo todo clima
Ademas los de ISIS no han sido [[Editado por el sistema]], sus tacticas anticarro las emplean principalmente en el combate urbano, donde se pueden atrincherar en los edificios y casas y les da la ventaja tactica sobre las unidades mecanizadas, a campo abierto otra historia es.
Eso ha traído como consecuencia las terribles imágenes que vemos de las ciudades y pueblos de Siria completamente arrasados por los bombardeos aéreos y artilleros, media que adoptaron sirios y rusos para pulverizar las posiciones y nidos de ATGM y francotiradores.
Ahora turquía aplicara la misma táctica?
Porque a diferencia de la Fuerza Aérea Siria que es obsoleta y limitada en capacidades lo que la hace depender de la ayuda aérea rusa, la Fuerza Aérea Turca esta muy bien equipada y es todo tiempo todo clima
Por lo general y lo que sorprende, es que toda una generación "compró" la mediática "Tormenta Del Desierto" y me incluyo.
Ahí "compramos" que el material ruso era chatarra, los M1 eran poco menos que invencibles y que los aviones de la coalición sólo se caían por fallas o pilotos descuidados... En fin, soy de la generación Rambo. Ah y disfruté ver a los soviéticos salir con el rabo entre las piernas de Afganistán después de alucinar con Rambo 3.
Pero bueno, leer este PDF oficial del gobierno useño:
Pasaron pocos años para ver como unos africanos famélicos en Somalia ponían en jaque a los buenotes tumbando BH con RPG's y que un tal coronel Serbio, Dani Zoltan con una vieja batería SA-3 demostraba de porrazo que no había aviones invisibles...
Luego los rusos teniendo sus Stalingrado en la primera batalla de Grozni y vivir en carne propia lo que era meter una columna blindada sin apoyo en un área urbana. Pero aprendieron la lección y para el segundo envite arrasaron a los chechenos con apoyo aéreo, artillería, fósforo blanco y hasta termobaricas. Y como no recordar la "muerte de cuatro dedos" los Shilka arrasando a acero cualquier reducto resistente. Hoy por hoy sus lecciones se estudian en las academias militares de todo el mundo.
En fin, nada es como nos cuentan... Incluyendo Siria-Irak
El Leo2 no marca la diferencia en Siria si no forma parte del "tridente" indisoluble...MBT, VCI con infanteriamecanizada bien entrenada y el helo de ataque. ¿donde estaba la infantería mecanizada turca en esos ataques?, ¿Durmiento?, ¿de vacaciones?, ¿donde estaban sus VCI?.
Y ni el Spike, ni el Kornet ni el TOW2 marcan ninguna diferencia si el enemigo es ágil en la maniobra, en ocupar el terreno y no se queda estático.
Peeero, si esa posición con Spike,Kornet o TOW2 se tiene que cuidar de una maniobra envolvente de los VCI y su infanteria mecanizada...tal vez tiene que malgastar su precioso misil en un VCI y no en un MBT, si tiene que vigilar su cabeza de los helos de ataque, además de los ATGM ya va a necesitar MANPADS, si entran en la ecuación aviones de apoyo con BLG guiadas desde 15.000 pies...va a necesitar misiles de alcance medio...
En el escenario MOUT, el tipo escondido con el misil siempre va a tener ventaja sobre el grande y ruidoso carro, de manera que al carro hay que protegerlo mas.
Y si no hay mas remedio que poner los carros a la defensiva en desenfilada...protegerlos adecuadamente.
Igual van a caer unos cuantos, pues la invulnerabilidad no existe, pero seguramente, con tácticas adecuadas caerían menos.
¿Donde estan los VCI turcos?, ¿y sus helos de ataque?. Su actuación esta siendo decepcionante.
Mas que las infalibilidad tecnicalo que creo que ha fallado a las fuerzas turcas es su aparato de inteligencia que no puede predecir los movimientos enemigos en tiempo real sobre el terreno, cosa que creo que también les ha pasado a los saudies donde estan los drones que hacen el barrido previo al avance de los blindados y la infantería ? Donde estan para identificar, señalar y dar soporte en el campo de batalla frente a posibles focos de resistencia?
Mas bien creo que los turcos pecaron de prepotencia ,pensaron que era coser y cantar.en las guerras asimétricas tienes que usar toda la logística militar combinadamente.
Comentarios
La premura es que los de ISIS le cortan la cabeza a todo aquel que capturan!
Hay que ver que tan cerca estaban los de ISISdel Leo, quizás esa tripulación no tenia el tiempo suficiente de autodestruir el Leo y lógicamente prefirieron poner pies en polvoroza primero.
Son las blast door's los M1A1 en adelante también las poseen. La deflagración de la munición es liberada a la atmósfera y no al interior de la torre.
Saludos!
Creo que a los tanquistas les pasan por encima con T-55...que me parece que es para lo único que sirven ya estos vehiculos.
Los turcos estan cometiendo los mismos errores tácticos que hemos visto en Yemen cometer a saudies...sinceramente, mucha gente esperaba mas nivel de los otomanos.
En los vídeos, incluso en los que se lanzan dos misiles e impactan a dos carros, las tripulaciones no reaccionan, no lanzan botes lanzafumígenos, no intentan moverse. ¿Tal vez no haya bajas porque no estarían ni tan siquiera dentro de los vehículos?...no lo se.
Por otra parte estan colocados con las barcazas desenfiladas, que en la segunda guerra mundial era excelente eso de convertir el carro en un bunker...con lo que la mayor parte del tiempo se tendrían que estar parados haciéndolos blancos fáciles, ya vimos como desaparecían del mapa los T-55/T-72 que Sadam enterraba en el desierto...para eso da igual un Leo2 que un Panzerkampfwagen IV.
En este "Hit" de un ATGM sobre un T-72 Sirio...a diferencia de los turcos, en movimiento y con su tripulación reaccionando adecuadamente al ataque...deben ser los años de guerra, pero los tanquistas sirios parecen mucho mejores que los turcos.
Claro
Pero también tenemos que tener en cuenta que esos vídeos son un medio de propaganda de ISIS y evidentemente solo suben en su mayoría los vídeos en los cuales tienen éxito, debe haber en igual proporción o hasta mayor vídeos donde las tripulaciones habrán desplegado los medios defensivos y las maniobras necesarias para evadir o evitar el máximo daño que produce el ATGM.
Por supuesto esos vídeos no le sirven a ISIS y no se difunden tanto
En eso si estoy de acuerdo, se lo tomaron como un picnic, y vean pues como les han sacudido la estera.
Hoy en día en combates asimétricos un mbt no es garantía,como el terreno te permita emboscarlo.
Claro... pero el conflicto de Siria ha mostradoalgo muy interesante, y es que sin el apoyo aéreo que presta Ruisa - la cual es una potencia sin lugar a dudas en el tema aereo-, en ese teatro de operaciones las unidades blindadas no arrasarían con las unidades de infantería de ISIS que estan equipadas con ATGMs como mas de un creería... unidades blindadas pesadas Vs Unidades de infantería, pues mas de uno creería que es "papita pal´loro" y que estas unidades pesadas arrasarían con los militantes de ISIS en un par de meses y no es asi, es mas, creo que se puede decir que en el escenario de Siria van ganando los ATGMs, que si no fuera por el constante bombardeo de la aviación rusa, pues creo que esas unidades de MBTs serian historia hoy.
Ahora, si esto esta pasando en un TO donde los ATGMs que se utilizan no son de ultima generación, imagínate lo que pasaría si los terroristas utilizaran ATGMs como el Spike que tiene un modo de lanzamiento con trayectoria en parabólica para golpear al blanco desde arriba, donde no hay posición Hull-down que sirva para proteger al MBT o donde el ATGM se puede lanzar sin línea de visión detrás de una colina en desenfilada, donde el operador del misil no necesita exponerse y con una capacidad pinpoint, gracias al sekeer EO del misil ...en fin!
Aqui un vídeo muy ilustrativo de las FFAA de España, donde se puede ver estas capacidades:
Claro... pero el conflicto de Siria ha mostradoalgo muy interesante, y es que sin el apoyo aéreo como el
Como el??????
:gatau
Hay que considerar que los medios de los que dispone el EI son casi inagotables, la cantidad de plataformas ATGM que poseen no son pocas, hablamos de quizás miles, lo que les permite hacer uso a gran escala de ellos.
Sin embargo Sirios y Rusos han tenido mas éxito, y no porque los turcos no tengan experiencia ya que tienen décadas combatiendo contra las milicias kurdas, sino porque ISIS es una fuerza terrorista bien armada y con medios y suministros constantes
Envié el post por accidente antes de terminarlo... ya lo termine ya puedes leerlo.
Mas que la modernidad de los medios ATGM ( que es importante) lo que ha jugada a favor es la gran cantidad de ellos de los que dispone ISIS y eso le permite salvar la estadística de fallos saturando con gran cantidad de disparos, claro esta solo vemos los que dan en blanco en su mayoría, no vemos los que fallan pues esos vídeos no les sirven como propaganda.
Los sirios se han manejado mejor que los turcos, pero creo que aun es muy apresurado decir que los turcos estén perdiendo ante los atgm pirque han perdido 2 o 4 Leo
No es la cantidad en verdad. Acá lo que se discute es la forma cómo los pierden...
No es que los Turcos o Sirios esten perdiendo en la actualidad:lo que digo es que el escenario de Siria era muy diferente antes de la entrada de la fuerza aérea Rusa ... ve y observa las posiciones de ISIS y los rebeldes en Siria hasta el 2014 y te darás cuenta que a pesar que estos rebeldes no son un ejercito convencional en si, ya que carecen de muchos sistemas de armas propios de unas FFAA, no solo le hicieron frente a un ejercito convencional como el Sirio que cuenta con unidades blindadas pesadas y fuerza aérea, sino que lo estaban derrotando a punta de solo cañones y lanzacohetes montados en camionetas y ATGMs que no son de ultima generación.
No es que los Turcos o Sirios esten perdiendo en la actualidad:lo que digo es que el escenario de Siria era muy diferente antes de la entrada de la fuerza aérea Rusa ... ve y observa las posiciones de ISIS y los rebeldes en Siria hasta el 2014 y te darás cuenta que a pesar que estos rebeldes no son un ejercito convencional en si, ya que carecen de muchos sistemas de armas propios de unas FFAA, no solo le hicieron frente a un ejercito convencional como el Sirio que cuenta con unidades blindadas pesadas y fuerza aérea, sino que lo estaban derrotando a punta de solo cañones y lanzacohetes montados en camionetas y ATGMs que no son de ultima generación.
Claro pero es que tenemos que tener en cuenta que la Fuerza Aerea Siria era un museo, bueno lo sigue siendo, y estaba en condiciones de operatividad lamentables incluso antes de iniciarse el conflicto
Pues,si los ATGMlanzados por ISIS para destruir los tanques fueran de ultima generación como los Spike,el numero de aciertos,es decir de tanques destruidos fuera mayor.Como bien podemos ver ISIS con sus actuales ATGM,esta practicamente LIMITADA a realizar ataques con linea de vista sobre los tanques y los tanques pueden intentar protegerse corriendo a cubrirse con el terreno o lanzando cortinas de humo.
Con el Spike,estas maniobras defensivas no sirven,por consiguiente podemos inferir que un ejercito dotado con los Spike,necesitara mucho menos misiles,para lograr los numeros de ISIS,ya que estos misiles ademas de ser inmunes a las cortinas de humo y a los obstaculos del terreno,ofrecen una mayor variedad de modos de ataque.
Ahora,esto tiene otra arista que debemos considerar y sopesar.Si el enemigo tiene un numero limitado de plataformas blindadas y de ellas X cantidad conforman su nucleo,por ser las más pesadas y mejor defendidas(Es decir la cantidad real de plataformas que inclinan la balanza a favor del enemigo es mucho,pero mucho más limitada)Si el enemigo,en los primeros 4 días de guerra pierde el 40% de su nucleo,además de sufrir una desmoralización,vera sus planes comprometidos,pues el otro ejercito no esta tan desgastado(ya que ese ejercito destruyo cierta cantidad de tanques más rapido de lo planeado y con cada tanque adicional destruido,pues la cosa se va emparejando y ahora la victoria sobre el enemigo se va complicando cada vez más.
Si el ejercito dotado con los spike es 3 veces más grande que el el ejercito dotado con un numero limitado de plataformas,pues este ejercito más grande ´podra asimilar un numero mas alto de bajas,cosa que el pequeño ejercito dotado con tanques no podra hacer,por tanto cada tanque y cada soldado caido va a cortando el tiempo en que ese pequeño ejercito puede sobrevivir.esto nos indica que es cuestión de corto tiempo,par que llegue el momento en que el pequeño ejercito pierda la REAL ventaja que le brindan sus limitadas plataformas y en el mejor de los casos se vera en una situación de igualdad frente a su mucho mayor enemigo y en el peor de los casos,pues su derrota es segura.
Todo esto nos permite deducir,que el pequeño ejercito estara muy interesado en terminar muy rapido la guerra y por el otro lado el ejercito más grande estara en otra posición más comoda la cual pasaremos a explicar despues de ver el dilema al que se enfrenta el pequeño ejercito.
El pequeño ejercito,como ya lo explicabamos esta interesado en terminar la guerra muy rapido,pero esto le plantea el dilema de usar sus medios pesados muy cerca del frente(tal como lo hicieron los turcos con sus tanques Leo)Pero esto los lleva a exponer su nucleo de forma rapida y frontal,por lo que de igual manera expone a su nucleo a ser destruido rapidamente y con esto pierde la ventaja inicial.
ISIS,por su parte que es más movil y puede estar en mas lados,puede asumir las perdidas en hombres que le causen los enfrentamientos contra el nucleo de los tanques y por tanto su posición es mas comoda,ya que puede emplearse a fondo en una guerra rapida e intensa para destruir el nucleo de los turcos y tambien pude pelear una guerra larga.ya que su mayor numero de tropas y sus mejores ATGM,se lo permiten.
Por tanto ahora vemos al ejercito Turco replegado(Es decir sorprendido con lo rapido que su tanques(su nucleo)los cuales se suponia le davan la ventaja en tierra fueron borrados)ahora estan analizando,como pueden cambiar la estrategia,para enfrentar a ISIS,pues si realizan otros ataques con su ahora disminuido y desmoralizado nucleo blindado,seguramente perderan más tanques y ese nucleo ira disminuyendo muy rapido,hasta dejar de ser una ventaja y le tocara llegar a una guerra de infanteria o rogar por que la aviación dificulte el accionar de ISIS.Pero a pesar de la superior aviación Rusa,de la superior artilleria,satelites y demás.Los tanques siguen siendo volados y eso que los ATGM no son los más modernos.
Slds.
Interesante para entender mejor el contexto:
http://charly015.blogspot.com.es/2015/03/cuando-la-tecnologia-la-opera-otro_6.html?m=1
Saludos!
Exactamente!
Ademas los de ISIS no han sido [[Editado por el sistema]], sus tacticas anticarro las emplean principalmente en el combate urbano, donde se pueden atrincherar en los edificios y casas y les da la ventaja tactica sobre las unidades mecanizadas, a campo abierto otra historia es.
Eso ha traído como consecuencia las terribles imágenes que vemos de las ciudades y pueblos de Siria completamente arrasados por los bombardeos aéreos y artilleros, media que adoptaron sirios y rusos para pulverizar las posiciones y nidos de ATGM y francotiradores.
Ahora turquía aplicara la misma táctica?
Porque a diferencia de la Fuerza Aérea Siria que es obsoleta y limitada en capacidades lo que la hace depender de la ayuda aérea rusa, la Fuerza Aérea Turca esta muy bien equipada y es todo tiempo todo clima
Por lo general y lo que sorprende, es que toda una generación "compró" la mediática "Tormenta Del Desierto" y me incluyo.
Ahí "compramos" que el material ruso era chatarra, los M1 eran poco menos que invencibles y que los aviones de la coalición sólo se caían por fallas o pilotos descuidados... En fin, soy de la generación Rambo. Ah y disfruté ver a los soviéticos salir con el rabo entre las piernas de Afganistán después de alucinar con Rambo 3.
Pero bueno, leer este PDF oficial del gobierno useño:
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000500639.pdf
Pasaron pocos años para ver como unos africanos famélicos en Somalia ponían en jaque a los buenotes tumbando BH con RPG's y que un tal coronel Serbio, Dani Zoltan con una vieja batería SA-3 demostraba de porrazo que no había aviones invisibles...
Luego los rusos teniendo sus Stalingrado en la primera batalla de Grozni y vivir en carne propia lo que era meter una columna blindada sin apoyo en un área urbana. Pero aprendieron la lección y para el segundo envite arrasaron a los chechenos con apoyo aéreo, artillería, fósforo blanco y hasta termobaricas. Y como no recordar la "muerte de cuatro dedos" los Shilka arrasando a acero cualquier reducto resistente. Hoy por hoy sus lecciones se estudian en las academias militares de todo el mundo.
En fin, nada es como nos cuentan... Incluyendo Siria-Irak
Saludos!
Gran verdad.
El Leo2 no marca la diferencia en Siria si no forma parte del "tridente" indisoluble...MBT, VCI con infanteriamecanizada bien entrenada y el helo de ataque. ¿donde estaba la infantería mecanizada turca en esos ataques?, ¿Durmiento?, ¿de vacaciones?, ¿donde estaban sus VCI?.
Y ni el Spike, ni el Kornet ni el TOW2 marcan ninguna diferencia si el enemigo es ágil en la maniobra, en ocupar el terreno y no se queda estático.
Peeero, si esa posición con Spike,Kornet o TOW2 se tiene que cuidar de una maniobra envolvente de los VCI y su infanteria mecanizada...tal vez tiene que malgastar su precioso misil en un VCI y no en un MBT, si tiene que vigilar su cabeza de los helos de ataque, además de los ATGM ya va a necesitar MANPADS, si entran en la ecuación aviones de apoyo con BLG guiadas desde 15.000 pies...va a necesitar misiles de alcance medio...
En el escenario MOUT, el tipo escondido con el misil siempre va a tener ventaja sobre el grande y ruidoso carro, de manera que al carro hay que protegerlo mas.
Y si no hay mas remedio que poner los carros a la defensiva en desenfilada...protegerlos adecuadamente.
Igual van a caer unos cuantos, pues la invulnerabilidad no existe, pero seguramente, con tácticas adecuadas caerían menos.
¿Donde estan los VCI turcos?, ¿y sus helos de ataque?. Su actuación esta siendo decepcionante.
Un saludo
Mas que las infalibilidad tecnicalo que creo que ha fallado a las fuerzas turcas es su aparato de inteligencia que no puede predecir los movimientos enemigos en tiempo real sobre el terreno, cosa que creo que también les ha pasado a los saudies donde estan los drones que hacen el barrido previo al avance de los blindados y la infantería ? Donde estan para identificar, señalar y dar soporte en el campo de batalla frente a posibles focos de resistencia?
Mas bien creo que los turcos pecaron de prepotencia ,pensaron que era coser y cantar.en las guerras asimétricas tienes que usar toda la logística militar combinadamente.
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