seaman dijo: Ahora si hablamos de los equipos ATGM en manos de los rebeldes, son SACLOS.(en lo muy particular dudo ver en manos de los rebeldes SPIKE o JAVELIN)
Mérito de los fanáticos..con ATGM de 3ra generación logran golpes importantes.
seaman dijo: En un entorno urbano cerrado difícilmente se consigan LOS de más de 2 Km. OJO eso no implica que no puedan ser usados y de hecho se usan, no es el ambiente que da un mejor rendimiento. También pudiera ser empleados desde la periferia del núcleo urbano hacia las afueras menos densas de la urbe, en donde se tendrán LOS más limpias que permitan un trabajo más limpio y seguro para el team AT.
Pero si los equipos AT son los que estan en las periferias y los MBTs en las areas menos densas de la urbe , la situación se invierte, y son los tanques los que usan las escasas construcciones como protección es vez de salir a "arrasar" ( a muchos les gusta ese termino) a los equipos AT.
Por supuesto que es representativo... es el francotirador que mas muertes tiene en su haber y no fue en un entorno urbano...eso desvritua tu argumento.
JRAP20 dijo: es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores,
Por supuesto, porque también hay franco tiradores que se hicieron famosos por su letalidad en la guerra de Vietnam o en las planicies y montañas de Afganistan.. otros entornos que tampoco son urbanos.
JRAP20 dijo: Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Igual que los sniper, que hoy tienen mejor equipamiento que su antesesor Filandes... o tu crees que el equipamiento de los Sniper se iba a quedar igual a 1939?? ....bueno con decirte que aparte de tener mejores rifles de mayor alcance y miras termicas, trajes ghillie de baja firma termica etc..etc..., hoy los sniper utilizan hasta drones para ubicar sus objetivos, asi que estos elementos tambien se adaptaron al paso del tiempo.
JRAP20 dijo: Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Es tu opinión pero de verdad no creo eso.... para mi los Sniper son letales en varios entornos y no puedo calificar al entorno urbano como el mas...
JRAP20 dijo: Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Si lo pueden hacer y es mas lo hacen, lo que pasa es que emplean una táctica de golpear y evadir... una unidad de ATGM que no posea apoyo, no se va aquedar esperando en el mismo sitio y si no lo hacen unidades AT de un ejercito convencional, mucho menos lo hará una celula terrorista pero que lo hacen lo hacen y las imágenes y vídeos sobre los ataques con ATGMs a los tanques turcos lo prueban... golpearon, destruyeron y se evadieron... eso se llaman tácticas irregulares de combate, que son la pesadilla para mas de un ejercito convencional.
"Para entender el presente hay que conocer el pasado" Pierre Vilar, por eso me gusta citar ejemplos históricos sabes que los grandes estrategas de la historia estudiaban mucho a sus predecesores y por eso alcanzaron la fama y el éxito
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
Por supuesto que es representativo... es el francotirador que mas muertes tiene en su haber y no fue en un entorno urbano...eso desvritua tu argumento.
JRAP20 dijo: es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores,
Por supuesto, porque también hay franco tiradores que se hicieron famosos por su letalidad en la guerra del Vietnam o en las planicies y montañas de Afganistan.. otros entornos que tampoco son urbanos.
JRAP20 dijo: Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Igual que los sniper, que hoy tienen mejor equipamiento que su antesesor Filandes... o tu crees que el equipamiento de los Sniper se iba a quedar igual a 1939?? ....bueno con decirte que aparte de tener mejores rifles de mayor alcance y miras termicas, trajes ghillie de baja firma termica etc..etc..., hoy los sniper utilizan hasta drones para ubicar sus objetivos, asi que estos elementos tambien se adaptaron al paso del tiempo.
JRAP20 dijo: Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Es tu opinión pero de verdad no creo eso.... para mi los Sniper son letales en varios entornos y no puedo calificar al entorno urbano como el mas...
JRAP20 dijo: Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Si lo pueden hacer y es mas lo hacen, lo que pasa es que emplean una táctica de golpear y evadir... una unidad de ATGM que no posea apoyo, no se va aquedar esperando en el mismo sitio y si no lo hacen unidades AT de un ejercito convencional, mucho menos lo hará una celula terrorista pero que lo hacen lo hacen y las imágenes y vídeos sobre los ataques con ATGMs a los tanques turcos lo prueban... golpearon, destruyeron y se evadieron... eso se llaman tácticas irregulares de combate, que son la pesadilla para mas de un ejercito convencional.
AlexC por Dios un ejemplo de 1939????
Que medio NUEVO de los francotiradores de HOY PORTATIL se ha inventado para que el evite ser detectado desde el aire?
cuanto a cambiado la guerra desde 1939 AlexC?
Cuantas acciones de francotiradores se vieron en escenarios MOUT en Sarajevo (1992-1995)
Cuantas se vieron en escenarios MOUT en Bagdad, Mosul, Fallujah, Ramadi, etc etc
Todas como un conjunto porque AlexC cuando se mide la efectividad de un arma, equipo, sección se mide como un todo estadistico, no como las acciones de un unico individuo o equipo
Simon Hayha en un escenario de guerra actual no conseguiria los "kill" que logro en 1939-1940
Tan es asi que para abatirlo los sovieticos lanzaron un ataque masivo de artilleria
Hoy despacharian unos drones, un Mi-24, 28, o Ka-50/52 y no duraria mucho mas, y aun mas en ese escenario invernal donde dejaria una marca IR bien identificable
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
Puede postear sin poner sobrenombres o tratar de ridiculizar? se lo ruego humildemente, sus argumentos son buenos no los arruine con esas tonterias
Es que al parecer hay foristas que no logran procesar que no hay EXCUSA que valga al momento de explicar que pasa con los turcos en Al-Bab..hablan de ambientes urbanos cuando estos no existen...les pones imágenes y siguen hablando de ciudades que ni aparecen en el tema se salen por la tangente y todo esto se desvirtua y termina en un conversacion de sordos. Lo peor es que la moderacion no les dice que ya dejen de hacer el ridiculo.
Puede postear sin poner sobrenombres o tratar de ridiculizar? se lo ruego humildemente, sus argumentos son buenos no los arruine con esas tonterias
Es que al parecer hay foristas que no logran procesar que no hay EXCUSA que valga al momento de explicar que pasa con los turcos en Al-Bab..hablan de ambientes urbanos cuando estos no existen...les pones imágenes y siguen hablando de ciudades que ni aparecen en el tema se salen por la tangente y todo esto se desvirtua y termina en un conversacion de sordos. Lo peor es que la moderacion no les dice que ya dejen de hacer el ridiculo.
Tu n o lees Kamutan
Nadie esta exculpando a los turcos, que de linea entraron embarrandola
Que no hay escenarios urbanos???
Anda y ve las estadisticas de perdidas de blindados sirios en las batallas de
Damasco
Aleppo
Raqqa
Homs
Y me diras tu si no fue ahi justamente donde han tenido mas exito los rebeldes al momento de destruir blindados
Tan es asi que los Sirios aprendieron la lección, y los rusos se dieron cuenta del desastre al que iban sus aliados sirios que les mandaron no solo blindados nuevos sino que les desplegaron aviación tactica para que les apoyara.
Que medio NUEVO de los francotiradores de HOY PORTATIL se ha inventado para que el evite ser detectado desde el aire?
cuanto a cambiado la guerra desde 1939 AlexC?
Cuantas acciones de francotiradores se vieron en escenarios MOUT en Sarajevo (1992-1995)
Cuantas se vieron en escenarios MOUT en Bagdad, Mosul, Fallujah, Ramadi, etc etc
Todas como un conjunto porque AlexC cuando se mide la efectividad de un arma, equipo, sección se mide como un todo estadistico, no como las acciones de un unico individuo o equipo
Simon Hayha en un escenario de guerra actual no conseguiria los "kill" que logro en 1939-1940
Tan es asi que para abatirlo los sovieticos lanzaron un ataque masivo de artilleria
Hoy despacharian unos drones, un Mi-24, 28, o Ka-50/52 y no duraria mucho mas, y aun mas en ese escenario invernal donde dejaria una marca IR bien identificable
Creo que no vamos a coincidir en ningún punto con respecto a los Sniper, asi que para no generar OT en este tema de los MBTs, no te voy a responder mas... solo una aclaración: no se que plataforma y de que tamaño te habrás imaginado cuando leiste la palabra drone, pero es prácticamente imposible que un Mi-24 o un Ka-50 detecte un drone como el que utilizan los sniper de asecho furtivo en un TO y mucho menos que estos helos les disparen.... eso es como poner a un aguila a buscar y cazar una mosca.
Que medio NUEVO de los francotiradores de HOY PORTATIL se ha inventado para que el evite ser detectado desde el aire?
cuanto a cambiado la guerra desde 1939 AlexC?
Cuantas acciones de francotiradores se vieron en escenarios MOUT en Sarajevo (1992-1995)
Cuantas se vieron en escenarios MOUT en Bagdad, Mosul, Fallujah, Ramadi, etc etc
Todas como un conjunto porque AlexC cuando se mide la efectividad de un arma, equipo, sección se mide como un todo estadistico, no como las acciones de un unico individuo o equipo
Simon Hayha en un escenario de guerra actual no conseguiria los "kill" que logro en 1939-1940
Tan es asi que para abatirlo los sovieticos lanzaron un ataque masivo de artilleria
Hoy despacharian unos drones, un Mi-24, 28, o Ka-50/52 y no duraria mucho mas, y aun mas en ese escenario invernal donde dejaria una marca IR bien identificable
Creo que no vamos a coincidir en ningún punto con respecto a los Sniper, asi que para no generar OT en este tema de los MBTs, no te voy a responder mas... solo una aclaración: no se que plataforma y de que tamaño te habrás imaginado cuando leiste la palabra drone, pero es prácticamente imposible que un Mi-24 o un Ka-50 detecte un drone como el que utilizan los sniper de asecho furtivo en un TO y mucho menos que estos helos les disparen.... eso es como poner a un aguila a buscar y cazar una mosca.
AlexC creo que me entendiste mal
Yo no dije que los Helos van a detectar el dron
Dije que los rusos despacharian un drom, (coma) un Mi-24, 28 Ka-50/52
Obviamente elementos areos con sistemas optronicos que pueden detectar al francotirador
Entonces lo que venimos planteando desde ayer foristas como
Clutter
Seaman
Y mi persona sobre la complejidad de el combate MOUT y la ventaja que este le da a los equipos ATGM es mentira Kamutan?
No, no es mentira ...el combate MOUT es lo mas complejo después del selvático monzonico. Y si los equipos AT que usan ATGMs tienen ventaja. Pero dependiendo de la estrategia y las tácticas del ejercito es el protagonista. Por ejemplo...
Primera Guerra Rusa Chechena (1995)...Escenario MOUT Grozni para MBTs vs ATs ....resultado DESASTRE RUSO...
Segunda Guerra Rusa Chechena(1999)...Escenario MOUT Grozni para MBTs vs ATs.....resultado Masacre de separatistas Chechenos.
Y los rusos fueron con sus T-72B y uno que otra division T-80...ahh y los T-64...nada equiparable al LEO2A4...en papel obvio.
Ahora respondeme tu..
¿Al-Bab es MOUT? ¿si quiera donde cayeron los LEO2A4?
Entonces lo que venimos planteando desde ayer foristas como
Clutter
Seaman
Y mi persona sobre la complejidad de el combate MOUT y la ventaja que este le da a los equipos ATGM es mentira Kamutan?
No, no es mentira ...el combate MOUT es lo mas complejo después del selvático monzonico. Y si los equipos AT que usan ATGMs tienen ventaja. Pero dependiendo de la estrategia y las tácticas del ejercito es el protagonista. Por ejemplo...
Primera Guerra Rusa Chechena (1995)...Escenario MOUT Grozni para MBTs vs ATs ....resultado DESASTRE RUSO...
Segunda Guerra Rusa Chechena(1999)...Escenario MOUT Grozni para MBTs vs ATs.....resultado Masacre de separatistas Chechenos.
Y los rusos fueron con sus T-72B y uno que otra division T-80...ahh y los T-64...nada equiparable al LEO2A4...en papel obvio.
Ahora respondeme tu..
¿Al-Bab es MOUT? ¿si quiera donde cayeron los LEO2A4?
Ahhh ahora si estas posteando con logica
Sabes porque fracasaron los rusos en 1995 en Grosni?
Porque pensaron que seria como Berlin en 1945, creyeron que se meterian en la ciudad y aniquilarian a los chechenos casa por casa, y el resultado fue que los francotiradores chechenos, y sus equipos anticarro hicieron una autentica masacre en las fuerzas rusas
Entonces que hicieron en 1999? para evitar eso bombardearon Grosni con aviación y artilleria hasta reducirla a escombros
Exactamente los mismo que hace ahora en Siria para apoyar a sus aliados sirios y evitar que vuelvan a perder tantos blindados ante los equipos ATGM rebeldes al acercarse a las ciudades y al entrar en ellas.
Y por eso tambien los USA volvieron mier... Fallujah en 2004 justamente para evitar eso
Porque pensaron que seria como Berlin en 1945, creyeron que se meterian en la ciudad y aniquilarian a los chechenos casa por casa, y el resultado fue que los francotiradores chechenos, y sus equipos anticarro hicieron una autentica masacre en las fuerzas rusas
Entonces que hicieron en 1999? para evitar eso bombardearon Grosni con aviación y artilleria hasta reducirla a escombros
No llegaron y bombardearon todo...eso lo hicieron en 1995 y les fue mal
De hecho fue mas complejo que eso...Los Rusos consolidaban el avance en cada frente a diferencia de 1995 que avanzaron largos tramos sin consolidar el terreno dando la capacidad a los guerrilleros de atacar su retaguardia despues de una maniobra envolvente,todo esto dentro del ambiente urbano Ojo!.
La toma de calles y terrenos era superlativamente LENTO. 24 x 24...24 horas para pelear, 24 para reforzar y consolidar lo ganado.
El empleo de los helicópteros Mi-8 "Hip" y tropas paracaidistas produjo un impacto favorable en las acciones de cerco y destrucción del sostén logístico de los chechenios, donde la obtención del control del Cañón de Argun representó uno de los puntos álgidos de la campaña de bloqueo de la capital.
Etc etc etc...
Es todo un tema....
JRAP20 dijo: Exactamente los mismo que hace ahora en Siria para apoyar a sus aliados sirios y evitar que vuelvan a perder tantos blindados ante los equipos ATGM rebeldes al acercarse a las ciudades y al entrar en ellas.
Y es que ellos no son los que tienen que entrar a las ciudades ni pelear en tierra...van "hacen" su parte y Adios.
JRAP20 dijo: Y por eso tambien los USA volvieron mier... Fallujah en 2004 justamente para evitar eso
Porque pensaron que seria como Berlin en 1945, creyeron que se meterian en la ciudad y aniquilarian a los chechenos casa por casa, y el resultado fue que los francotiradores chechenos, y sus equipos anticarro hicieron una autentica masacre en las fuerzas rusas
Entonces que hicieron en 1999? para evitar eso bombardearon Grosni con aviación y artilleria hasta reducirla a escombros
No llegaron y bombardearon todo...eso lo hicieron en 1995 y les fue mal
De hecho fue mas complejo que eso...Los Rusos consolidaban el avance en cada frente a diferencia de 1995 que avanzaron largos tramos sin consolidar el terreno dando la capacidad a los guerrilleros de atacar su retaguardia despues de una maniobra envolvente,todo esto dentro del ambiente urbano Ojo!.
La toma de calles y terrenos era superlativamente LENTO. 24 x 24...24 horas para pelear, 24 para reforzar y consolidar lo ganado.
El empleo de los helicópteros Mi-8 "Hip" y tropas paracaidistas produjo un impacto favorable en las acciones de cerco y destrucción del sostén logístico de los chechenios, donde la obtención del control del Cañón de Argun representó uno de los puntos álgidos de la campaña de bloqueo de la capital.
Etc etc etc...
Es todo un tema....
JRAP20 dijo: Exactamente los mismo que hace ahora en Siria para apoyar a sus aliados sirios y evitar que vuelvan a perder tantos blindados ante los equipos ATGM rebeldes al acercarse a las ciudades y al entrar en ellas.
Y es que ellos no son los que tienen que entrar a las ciudades ni pelear en tierra...van "hacen" su parte y Adios.
JRAP20 dijo: Y por eso tambien los USA volvieron mier... Fallujah en 2004 justamente para evitar eso
Y no lo evitaron..
¿AL-BAB es MOUT?
Si te interesa el tema de la guerra Chechena, aqui tienes la columna Chamanov durante la campaña 1995-96
Sobre Al Abab si es MOUT, porque?
Porque es una posición fija, con edificaciones, que las "primeras" acciones se den en su periferia no evita ni prela el hecho que es una localidad citadina.
Que los turcos perdieron 1, 2, 3 ,4.....10 Leo es terrible?
bueno es absurdo si pensaramos que el Ejercito X va a ir a la guerra con Y cantidad de equipos y soldados y cuando termine volvera a casa con la misma cantidad de equipos y soldados.
Al igual que los sirios que al principio de la guerra metian las patas los turcos iran aprendiendo a consolidar sus posiciones y a emplear su av iación tactica de manera mas precisa.
No creo que los turcos hayan perdido su "espiritu agerrido otomano" creo mas bien que actuaron baja la experiencia de la lucha con los kurdos de decadas y decadas donde turcos su "madreaban" a los kurdos, y ahora les toco con ISIS y esos fanaticos aunque algunos no lo crean estan muy bien apeltrechados de material
Creo que hay que darle tiempo a los turcos a ver que correcciones operacionales hacen con la experiencia ganada
Comentarios
Mérito de los fanáticos..con ATGM de 3ra generación logran golpes importantes.
Pero si los equipos AT son los que estan en las periferias y los MBTs en las areas menos densas de la urbe , la situación se invierte, y son los tanques los que usan las escasas construcciones como protección es vez de salir a "arrasar" ( a muchos les gusta ese termino) a los equipos AT.
Por supuesto que es representativo... es el francotirador que mas muertes tiene en su haber y no fue en un entorno urbano...eso desvritua tu argumento.
Por supuesto, porque también hay franco tiradores que se hicieron famosos por su letalidad en la guerra de Vietnam o en las planicies y montañas de Afganistan.. otros entornos que tampoco son urbanos.
Igual que los sniper, que hoy tienen mejor equipamiento que su antesesor Filandes... o tu crees que el equipamiento de los Sniper se iba a quedar igual a 1939?? ....bueno con decirte que aparte de tener mejores rifles de mayor alcance y miras termicas, trajes ghillie de baja firma termica etc..etc..., hoy los sniper utilizan hasta drones para ubicar sus objetivos, asi que estos elementos tambien se adaptaron al paso del tiempo.
Es tu opinión pero de verdad no creo eso.... para mi los Sniper son letales en varios entornos y no puedo calificar al entorno urbano como el mas...
Si lo pueden hacer y es mas lo hacen, lo que pasa es que emplean una táctica de golpear y evadir... una unidad de ATGM que no posea apoyo, no se va aquedar esperando en el mismo sitio y si no lo hacen unidades AT de un ejercito convencional, mucho menos lo hará una celula terrorista pero que lo hacen lo hacen y las imágenes y vídeos sobre los ataques con ATGMs a los tanques turcos lo prueban... golpearon, destruyeron y se evadieron... eso se llaman tácticas irregulares de combate, que son la pesadilla para mas de un ejercito convencional.
Que no es urbano!??
144.705 hab... que sera entonces??
o no es urbano porque usted lo dice??
"Para entender el presente hay que conocer el pasado" Pierre Vilar, por eso me gusta citar ejemplos históricos sabes que los grandes estrategas de la historia estudiaban mucho a sus predecesores y por eso alcanzaron la fama y el éxito
Una aclaración: los turcos y rebeldes aún no han entrado a Al-Bab. Están en las afueras de esa ciudad...
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
http://www.wsj.com/articles/syrian-forces-helped-by-russian-airstrikes-seize-rebel-stronghold-1453663114
Pero eso es AL-BAB!!! ese el punto.. chiquillo mesalgoporlatangente...
¿quieres una de los rebeldes? Perfecto..
¿Que pelo al huevo vas tratar de encontrar ahora?
¿Donde esta la infraestructura urbana?..
¿Donde sacrificaron el Alcance Efectivo?
¿Donde esta la Cobertura?....sin contar ese monticulo de piedras...
Pau?..Ok
Por supuesto que es representativo... es el francotirador que mas muertes tiene en su haber y no fue en un entorno urbano...eso desvritua tu argumento.
Por supuesto, porque también hay franco tiradores que se hicieron famosos por su letalidad en la guerra del Vietnam o en las planicies y montañas de Afganistan.. otros entornos que tampoco son urbanos.
Igual que los sniper, que hoy tienen mejor equipamiento que su antesesor Filandes... o tu crees que el equipamiento de los Sniper se iba a quedar igual a 1939?? ....bueno con decirte que aparte de tener mejores rifles de mayor alcance y miras termicas, trajes ghillie de baja firma termica etc..etc..., hoy los sniper utilizan hasta drones para ubicar sus objetivos, asi que estos elementos tambien se adaptaron al paso del tiempo.
Es tu opinión pero de verdad no creo eso.... para mi los Sniper son letales en varios entornos y no puedo calificar al entorno urbano como el mas...
Si lo pueden hacer y es mas lo hacen, lo que pasa es que emplean una táctica de golpear y evadir... una unidad de ATGM que no posea apoyo, no se va aquedar esperando en el mismo sitio y si no lo hacen unidades AT de un ejercito convencional, mucho menos lo hará una celula terrorista pero que lo hacen lo hacen y las imágenes y vídeos sobre los ataques con ATGMs a los tanques turcos lo prueban... golpearon, destruyeron y se evadieron... eso se llaman tácticas irregulares de combate, que son la pesadilla para mas de un ejercito convencional.
AlexC por Dios un ejemplo de 1939????
Que medio NUEVO de los francotiradores de HOY PORTATIL se ha inventado para que el evite ser detectado desde el aire?
cuanto a cambiado la guerra desde 1939 AlexC?
Cuantas acciones de francotiradores se vieron en escenarios MOUT en Sarajevo (1992-1995)
Cuantas se vieron en escenarios MOUT en Bagdad, Mosul, Fallujah, Ramadi, etc etc
Todas como un conjunto porque AlexC cuando se mide la efectividad de un arma, equipo, sección se mide como un todo estadistico, no como las acciones de un unico individuo o equipo
Simon Hayha en un escenario de guerra actual no conseguiria los "kill" que logro en 1939-1940
Tan es asi que para abatirlo los sovieticos lanzaron un ataque masivo de artilleria
Hoy despacharian unos drones, un Mi-24, 28, o Ka-50/52 y no duraria mucho mas, y aun mas en ese escenario invernal donde dejaria una marca IR bien identificable
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
http://www.wsj.com/articles/syrian-forces-helped-by-russian-airstrikes-seize-rebel-stronghold-1453663114
Pero eso es AL-BAB!!! ese el punto.. chiquillo mesalgoporlatangente...
¿quieres una de los rebeldes? Perfecto..
¿Que pelo al huevo vas tratar de encontrar ahora?
¿Donde esta la infraestructura urbana?..
¿Donde sacrificaron el Alcance Efectivo?
¿Donde esta la Cobertura?....sin contar ese monticulo de piedras...
Pau?..Ok
Ese no es el punto
El punto es que nuevamente quisiste meter un embuste
Entre el cielo y Google no hay nada oculto Kamutan
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
http://www.wsj.com/articles/syrian-forces-helped-by-russian-airstrikes-seize-rebel-stronghold-1453663114
Pero eso es AL-BAB!!! ese el punto.. chiquillo mesalgoporlatangente...
¿quieres una de los rebeldes? Perfecto..
¿Que pelo al huevo vas tratar de encontrar ahora?
¿Donde esta la infraestructura urbana?..
¿Donde sacrificaron el Alcance Efectivo?
¿Donde esta la Cobertura?....sin contar ese monticulo de piedras...
Pau?..Ok
Ese no es el punto
El punto es que nuevamente quisiste meter un embuste
Entre el cielo y Google no hay nada oculta Kamutan
No el punto es que tu tonta teoria no tiene ni pies ni cabeza cuando ves esto:
Y no lo quieres reconocer...y prefieres salir por la tangente...tipico.
Puede postear sin poner sobrenombres o tratar de ridiculizar? se lo ruego humildemente, sus argumentos son buenos no los arruine con esas tonterias
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
http://www.wsj.com/articles/syrian-forces-helped-by-russian-airstrikes-seize-rebel-stronghold-1453663114
Pero eso es AL-BAB!!! ese el punto.. chiquillo mesalgoporlatangente...
¿quieres una de los rebeldes? Perfecto..
¿Que pelo al huevo vas tratar de encontrar ahora?
¿Donde esta la infraestructura urbana?..
¿Donde sacrificaron el Alcance Efectivo?
¿Donde esta la Cobertura?....sin contar ese monticulo de piedras...
Pau?..Ok
Ese no es el punto
El punto es que nuevamente quisiste meter un embuste
Entre el cielo y Google no hay nada oculta Kamutan
No el punto es que tu tonta teoria no tiene ni pies ni cabeza cuando ves esto:
Y no lo quieres reconocer...y prefieres salir por la tangente...tipico.
Ni pies ni cabeza???
Pero dime
Acaso han logrado detener los avances de las unidades de caballeria sirias?
O turcas?
Entonces lo que venimos planteando desde ayer foristas como
Clutter
Seaman
Y mi persona sobre la complejidad de el combate MOUT y la ventaja que este le da a los equipos ATGM es mentira Kamutan?
Es que al parecer hay foristas que no logran procesar que no hay EXCUSA que valga al momento de explicar que pasa con los turcos en Al-Bab..hablan de ambientes urbanos cuando estos no existen...les pones imágenes y siguen hablando de ciudades que ni aparecen en el tema se salen por la tangente y todo esto se desvirtua y termina en un conversacion de sordos. Lo peor es que la moderacion no les dice que ya dejen de hacer el ridiculo.
Tu n o lees Kamutan
Nadie esta exculpando a los turcos, que de linea entraron embarrandola
Que no hay escenarios urbanos???
Anda y ve las estadisticas de perdidas de blindados sirios en las batallas de
Damasco
Aleppo
Raqqa
Homs
Y me diras tu si no fue ahi justamente donde han tenido mas exito los rebeldes al momento de destruir blindados
Tan es asi que los Sirios aprendieron la lección, y los rusos se dieron cuenta del desastre al que iban sus aliados sirios que les mandaron no solo blindados nuevos sino que les desplegaron aviación tactica para que les apoyara.
Creo que no vamos a coincidir en ningún punto con respecto a los Sniper, asi que para no generar OT en este tema de los MBTs, no te voy a responder mas... solo una aclaración: no se que plataforma y de que tamaño te habrás imaginado cuando leiste la palabra drone, pero es prácticamente imposible que un Mi-24 o un Ka-50 detecte un drone como el que utilizan los sniper de asecho furtivo en un TO y mucho menos que estos helos les disparen.... eso es como poner a un aguila a buscar y cazar una mosca.
Creo que no vamos a coincidir en ningún punto con respecto a los Sniper, asi que para no generar OT en este tema de los MBTs, no te voy a responder mas... solo una aclaración: no se que plataforma y de que tamaño te habrás imaginado cuando leiste la palabra drone, pero es prácticamente imposible que un Mi-24 o un Ka-50 detecte un drone como el que utilizan los sniper de asecho furtivo en un TO y mucho menos que estos helos les disparen.... eso es como poner a un aguila a buscar y cazar una mosca.
AlexC creo que me entendiste mal
Yo no dije que los Helos van a detectar el dron
Dije que los rusos despacharian un drom, (coma) un Mi-24, 28 Ka-50/52
Obviamente elementos areos con sistemas optronicos que pueden detectar al francotirador
No, no es mentira ...el combate MOUT es lo mas complejo después del selvático monzonico. Y si los equipos AT que usan ATGMs tienen ventaja. Pero dependiendo de la estrategia y las tácticas del ejercito es el protagonista. Por ejemplo...
Primera Guerra Rusa Chechena (1995)...Escenario MOUT Grozni para MBTs vs ATs ....resultado DESASTRE RUSO...
Segunda Guerra Rusa Chechena(1999)...Escenario MOUT Grozni para MBTs vs ATs.....resultado Masacre de separatistas Chechenos.
Y los rusos fueron con sus T-72B y uno que otra division T-80...ahh y los T-64...nada equiparable al LEO2A4...en papel obvio.
Ahora respondeme tu..
¿Al-Bab es MOUT? ¿si quiera donde cayeron los LEO2A4?
Ahhh ahora si estas posteando con logica
Sabes porque fracasaron los rusos en 1995 en Grosni?
Porque pensaron que seria como Berlin en 1945, creyeron que se meterian en la ciudad y aniquilarian a los chechenos casa por casa, y el resultado fue que los francotiradores chechenos, y sus equipos anticarro hicieron una autentica masacre en las fuerzas rusas
Entonces que hicieron en 1999? para evitar eso bombardearon Grosni con aviación y artilleria hasta reducirla a escombros
Exactamente los mismo que hace ahora en Siria para apoyar a sus aliados sirios y evitar que vuelvan a perder tantos blindados ante los equipos ATGM rebeldes al acercarse a las ciudades y al entrar en ellas.
Y por eso tambien los USA volvieron mier... Fallujah en 2004 justamente para evitar eso
No llegaron y bombardearon todo...eso lo hicieron en 1995 y les fue mal
De hecho fue mas complejo que eso...Los Rusos consolidaban el avance en cada frente a diferencia de 1995 que avanzaron largos tramos sin consolidar el terreno dando la capacidad a los guerrilleros de atacar su retaguardia despues de una maniobra envolvente,todo esto dentro del ambiente urbano Ojo!.
La toma de calles y terrenos era superlativamente LENTO. 24 x 24...24 horas para pelear, 24 para reforzar y consolidar lo ganado.
El empleo de los helicópteros Mi-8 "Hip" y tropas paracaidistas produjo un impacto favorable en las acciones de cerco y destrucción del sostén logístico de los chechenios, donde la obtención del control del Cañón de Argun representó uno de los puntos álgidos de la campaña de bloqueo de la capital.
Etc etc etc...
Es todo un tema....
Y es que ellos no son los que tienen que entrar a las ciudades ni pelear en tierra...van "hacen" su parte y Adios.
Y no lo evitaron..
¿AL-BAB es MOUT?
No llegaron y bombardearon todo...eso lo hicieron en 1995 y les fue mal
De hecho fue mas complejo que eso...Los Rusos consolidaban el avance en cada frente a diferencia de 1995 que avanzaron largos tramos sin consolidar el terreno dando la capacidad a los guerrilleros de atacar su retaguardia despues de una maniobra envolvente,todo esto dentro del ambiente urbano Ojo!.
La toma de calles y terrenos era superlativamente LENTO. 24 x 24...24 horas para pelear, 24 para reforzar y consolidar lo ganado.
El empleo de los helicópteros Mi-8 "Hip" y tropas paracaidistas produjo un impacto favorable en las acciones de cerco y destrucción del sostén logístico de los chechenios, donde la obtención del control del Cañón de Argun representó uno de los puntos álgidos de la campaña de bloqueo de la capital.
Etc etc etc...
Es todo un tema....
Y es que ellos no son los que tienen que entrar a las ciudades ni pelear en tierra...van "hacen" su parte y Adios.
Y no lo evitaron..
¿AL-BAB es MOUT?
Si te interesa el tema de la guerra Chechena, aqui tienes la columna Chamanov durante la campaña 1995-96
Sobre Al Abab si es MOUT, porque?
Porque es una posición fija, con edificaciones, que las "primeras" acciones se den en su periferia no evita ni prela el hecho que es una localidad citadina.
Que los turcos perdieron 1, 2, 3 ,4.....10 Leo es terrible?
bueno es absurdo si pensaramos que el Ejercito X va a ir a la guerra con Y cantidad de equipos y soldados y cuando termine volvera a casa con la misma cantidad de equipos y soldados.
Al igual que los sirios que al principio de la guerra metian las patas los turcos iran aprendiendo a consolidar sus posiciones y a emplear su av iación tactica de manera mas precisa.
No creo que los turcos hayan perdido su "espiritu agerrido otomano" creo mas bien que actuaron baja la experiencia de la lucha con los kurdos de decadas y decadas donde turcos su "madreaban" a los kurdos, y ahora les toco con ISIS y esos fanaticos aunque algunos no lo crean estan muy bien apeltrechados de material
Creo que hay que darle tiempo a los turcos a ver que correcciones operacionales hacen con la experiencia ganada
Sobre Grosny y su bombardeo en 1999
Si Kamutan los rusos no tuvieron contemplación (nunca la tienen) la redujeron a cenizas y escombros
Howdy, Stranger!
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