JRAP20 dijo: Lo comentaba mas arriba, la mayoría de los "hit" que isis a conseguido contra los blindados a sido en combate urbano
Bueno, eso de "urbano" hay que analizarlo en contexto...
Si tomamos la palabra "urbano" para explicarla en nuestro contexto, hablaríamos de una zona saturada con estructuras de hormigón y acero llamense casas, edificios, puentes etc...algo como esto:
Y Si observamos los entornos urbanos donde se ha combatido en Siria, para compararlos con los entornos urbanos de las anteriores imágenes, yo la verdad no veo que las unidades de ATGMs hayan tenido la ventaja de operar en una zona tan saturada de estructuras, para camuflajearse entre estas, asi que lo de urbano es relativo y de analizar en contexto.... mas bien creo que el entorno del TO de Siria es mixto (rural-urbano), donde encontramos zonas que no estan tan saturadas de estructuras que de paso no son muy elevadas y en materiales mas blandos que el acero y el concreto y muchas de estas zonas con vegetación ...aqui un vídeo, que muestra muy bien este tipo de zonas, inclusive se puede ver varios lanzamientos en campo abierto:
Mi respuesta, la coloco asi para no confundir los dos textos
Si efectivamente han sido combates urbanos.
primero definamos que es una zona urbana, las zonas urbanas son aquellos asentamientos con una densidad demográfica superior a los 2000 habitantes, y con el predominio de construcciones verticales (edificios), y cuya población se dedica mayoritariamente a los sectores económicos secundarios (industria), y terciario (comercio y servicios).
Vas al extremo, no creo que de a lugar comparar una ciudad Occidental moderna como es Caracas con muchas de las ciudades del Oriente donde se han o se estan efectuando los combates de los que estamos hablando, ya que su arquitectura, y diseño urbanistico son distintos.
Un edificio no tiene porque ser un rascacielos, toda estructura que supere los 3 niveles (pisos) es arquitectonicamente un edificio.
Por ejemplo
Aleppo antes de la guerra.
Aleppo durante y después de los combates.
Ciudad de Raqqa antes de la guerra
Raqqa durante la guerra
Ciudad de Kobane antes de la guerra
Ciudad de kobane despues de la guerra
Entonces comparar ciudades Occidentales con las ciudades de los paises del Oriente Medio creo que es un error, pues los estandares de construcción son distintos, el diseño arquitentonico tambien, pero en definitiva las ciudades donde se han dado los combates son ciudades a todo dar, superar los 2000 habitantes y sus construcciones son verticales (edificios), su población era urbana y se dedicaban a la industria y el comercio.
Pero ademas a nivel tactico esas construcciones verticales, y sus calles y esquinas le permitía a los defensores (rebeldes) poder apeltrecharse dentro de dichas edificaciones y emboscar a los blindados que ven reducida su movilidad y su alcance visual por los obstáculos (edificios)
Pero los LEO2A4 no cayeron en ninguna de esas ciudades que mencionas...cayeron en una zona llamada. Al-BAB..que es esto:
Al-Bab es un pequeño pueblo...los combates se realizan a las afueras del Pueblo..
Aca la tienes mas clara... la comparacion de tu Ejemplo y lo que es Al-Bab
Como veras de urbano no tiene mucho....Entonces no fue la falta de infanteria en IFV y APC, ni la falta apoyo aereo...ni el ambiente urbano..¿Que fue?
Y acaso estos blindados turcos estan a campo abierto?
Eso que se ve no es infraestructura urbana?
Los que cayeron si!..En la zona del Hospital y al rededores era prácticamente campo abierto...No cayo ninguno DENTRO del pueblo de AL-BAB...Para llegar desde Aleppo a las afueras de AL-BaB por la carretera,autopista, camino asfaltad, lo que sea que los una primero debes de cruzar Al-BAB...las destruccion que ves ahi es por los bombardeos de la aviacion turca!..no por los combates...los sacaron del pueblo a punta de bombas y los esperaron a las afueras..y paso lo que estamos viendo..¿No viste el mapa?..
Este es un LEO2A4 siendo iluminado por el ATGM...
Otra toma...
Ahora no me vas a decir que 4 casas a medio caer son lo suficientemente tugurizadas como para complicar el despliegue de un ejercito de capaciades OTAN...
O si?
Pues no!..Lo equipos AT...dispararon sus ATGM desde el campo..
Y acaso estos blindados turcos estan a campo abierto?
Eso que se ve no es infraestructura urbana?
Los que cayeron si!..En la zona del Hospital y al rededores era prácticamente campo abierto...No cayo ninguno DENTRO del pueblo de AL-BAB...
Este es un LEO2A4 siendo iluminado por el ATGM...
Otra toma...
Ahora no me vas a decir que 4 casas a medio caer son lo suficientemente tugurizadas como para complicar el despliegue de un ejercito de capaciades OTAN...
O si?
Y desde donde dispararon el ATGM Kamutan?
A descubierto o con cobertura?
PD: Al Bab si es una ciudad Kamutan, la 8Va mas grande de Siria
No estoy enfrascado en el debate, pero con las imágenes de Al-Bab que he visto acá y en el FMG donde se discute ampliamente el tema, es claro para mí que los enfrentamientos donde los turcos la vieron negra fue afuera de la zona urbana, no dentro de la ciudad. Es más, los turcos y los rebeldes apenas estaban llegando a los alrededores de Al-Bab cuando los imbéciles los recibieron a punta de ATGM. Señores, hasta ahora no ha habido ni un solo combate dentro de Al-Bab, apenas estamos en la periferia, periferia...
No estoy enfrascado en el debate, pero con las imágenes de Al-Bab que he visto acá y en el FMG donde se discute ampliamente el tema, es claro para mí que los enfrentamientos donde los turcos la vieron negra fue afuera de la zona urbana, no dentro de la ciudad. Es más, los turcos y los rebeldes apenas estaban llegando a los alrededores de Al-Bab cuando los imbéciles los recibieron a punta de ATGM. Señores, hasta ahora no ha habido ni un solo combate dentro de Al-Bab, apenas estamos en la periferia, periferia...
Es que nadie discute eso Andres, igual que nadie discute que si un MBT recibe un pepinazo de ATGM este puede volar por los aires, a fin y al cabo para eso son los ATGM
Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y acaso estos blindados turcos estan a campo abierto?
Eso que se ve no es infraestructura urbana?
Los que cayeron si!..En la zona del Hospital y al rededores era prácticamente campo abierto...No cayo ninguno DENTRO del pueblo de AL-BAB...
Este es un LEO2A4 siendo iluminado por el ATGM...
Otra toma...
Ahora no me vas a decir que 4 casas a medio caer son lo suficientemente tugurizadas como para complicar el despliegue de un ejercito de capaciades OTAN...
O si?
Y desde donde dispararon el ATGM Kamutan?
A descubierto o con cobertura?
PD: Al Bab si es una ciudad Kamutan, la 8Va mas grande de Siria
¿8va ciudad mas grande?...seguen el mapa no parece...ahi tienes a la supuesta 8va "ciudad" mas grande de Siria
los equipos AT atacaron desde fuera de pueblo...Yo no veo construcciones, ni edificios de varios pisos cerca..a lo mucho piedras.
En todo caso los que se escondian en las construcciones afuera de la ciudad eran los LEO2A4..no los grupos AT. Descartemos de una buena vez eso de que por que era ciudad estan volando los leo...porfavor.
Y acaso estos blindados turcos estan a campo abierto?
Eso que se ve no es infraestructura urbana?
Los que cayeron si!..En la zona del Hospital y al rededores era prácticamente campo abierto...No cayo ninguno DENTRO del pueblo de AL-BAB...
Este es un LEO2A4 siendo iluminado por el ATGM...
Otra toma...
Ahora no me vas a decir que 4 casas a medio caer son lo suficientemente tugurizadas como para complicar el despliegue de un ejercito de capaciades OTAN...
O si?
Y desde donde dispararon el ATGM Kamutan?
A descubierto o con cobertura?
PD: Al Bab si es una ciudad Kamutan, la 8Va mas grande de Siria
¿8va ciudad mas grande?...seguen el mapa no parece...ahi tienes a la supuesta 8va "ciudad" mas grande de Siria
Wow los equipos AT atacaron desde fuera de pueblo...
Si es la 8Va Ciudad mas grande 144mil habitantes te parece poco?
Por otra parte lo que determinaria en gran medida si los ATGM han consiguido exito no es si lograron destruir X cantidad de blindados del modelo Y o del modelo Z , sino si lo graron detener el avanza de las unidades mecanizadas, y hasta ahora los rebeldes con el empleo de ATGM no han logrado conservar sus posiciones y deterner a las columnas blindadas.
Y eso por que?
Recordaran lo que se debatió hace tiempo por los foristas Loneagle, Sayeret y creo que DavidRec.
Simplemente porque la táctica ATGM es complementaria no absoluta, si la misma no va acompañda de unidades de fuego y maniobra esta por si sola no puede sostener una posición ante los flanqueos blindados
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Una prueba mas de que los tanques turcos destruidos fue a las a fueras de Al-Bab y no a dentro del centro urbano o pueblo o lo que sea...
Two Turkish soldiers disappear in the countryside of al-Bab, their fate is unknown
The fate of two Turkish soldiers is still unknown, they went missing in the countryside of al-Bab city northeast of Aleppo province, where The Syrian Observatory for Human Rights was informed by reliable sources that both soldiers are from the Turkish forces that support the rebel and Islamic factions of “Euphrates Shield” operation, they gone missing in Dana area northwest of al-Bab city door, and it is unknown whether they were killed or they had been kidnapped.
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
La ofensiva del TET es un ejemplo de que el combate urbano es mas complejo que el de la selva por lo Tridimensional de mismo, la batallas de stanligrado y berlin son otros dos ejemplos muy buenos.. se combatía desde edificios y el subterráneo,cualquier escombro se convierte en una excelente trinchera para el defensor
Y que te muestran las imágenesde los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Coincido en este punto contigo.
El "chiste" de los ATGM es que pueden operar a alcances mayores de lo que puede ser efectivo el arma principal de un blindado. Por eso el alcance de los mismos rondan los 2-5 Km.
Ahora si hablamos de los equipos ATGM en manos de los rebeldes, son SACLOS. (en lo muy particular dudo ver en manos de los rebeldes SPIKE o JAVELIN)
En un entorno urbano cerrado difícilmente se consigan LOS de más de 2 Km. OJO eso no implica que no puedan ser usados y de hecho se usan, no es el ambiente que da un mejor rendimiento. También pudiera ser empleados desde la periferia del núcleo urbano hacia las afueras menos densas de la urbe, en donde se tendrán LOS más limpias que permitan un trabajo más limpio y seguro para el team AT.
La ofensiva del TET es un ejemplo de que el combate urbano es mas complejo que el de la selva por lo Tridimensional de mismo, la batallas de stanligrado y berlin son otros dos ejemplos muy buenos.. se combatía desde edificios y el subterráneo,cualquier escombro se convierte en una excelente trinchera para el defensor
Y en la toma de las bastilla también...se complicaron las operaciones..
¿Que tiene que ver esto con el tema? Al-Bab no es teatro urbano.
Es cierto que la lucha en el interior delas ciudades reduce el alcance visual del operador del ATGM, pero resulta que en el caso de las organizaciones rebeldes esa disminución de alcance es un precio que vale la pena pagar, pues en su caso es preferible sacrificar alcance visual y lineal a favor de cobertura, ya que ellos a diferencia de los ejercitos regulares no pueden recurrir a paraguas aereo que les de `protección.
No entiendo que quieres decir con esto ???
JRAP20 dijo:Donde han tenido mas exito los francotiradore?
A campo abierto o en escenarios MOUT?
es cierto que a campo abierto tienen mas alcance, pero son mas letales en acciones MOUT,
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Severino16 dijo: Si eso esta muy claro y tiene toda la razon pero el "Abrigo" y el "Encubrimiento" que ofrece un TO urbano (de la índole que sea) es muy superior al que se puede encontrar en campo abierto (Y si hay civiles incluidos la cosa es mas ruda) y eso lo saben los rebeldes y los terroristas, lo ponen en practica ya que la guerra urbana es de las mas difíciles de librar! brinda muchas ventajas a los defensores, ejemplos históricos Abundan desde la misma Edad Antigua donde Romanos y griegos preferían rendir una ciudad por medio del asedio a tener que tomarla por asalto (eso que las armas eran primitivas imagínate con armamento moderno)
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
JRAP20 dijo: Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
Y que te muestran las imágenesde los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Coincido en este punto contigo.
El "chiste" de los ATGM es que pueden operar a alcances mayores de lo que puede ser efectivo el arma principal de un blindado. Por eso el alcance de los mismos rondan los 2-5 Km.
Ahora si hablamos de los equipos ATGM en manos de los rebeldes, son SACLOS. (en lo muy particular dudo ver en manos de los rebeldes SPIKE o JAVELIN)
En un entorno urbano cerrado difícilmente se consigan LOS de más de 2 Km. OJO eso no implica que no puedan ser usados y de hecho se usan, no es el ambiente que da un mejor rendimiento. También pudiera ser empleados desde la periferia del núcleo urbano hacia las afueras menos densas de la urbe, en donde se tendrán LOS más limpias que permitan un trabajo más limpio y seguro para el team AT.
Comentarios
Pero los LEO2A4 no cayeron en ninguna de esas ciudades que mencionas...cayeron en una zona llamada. Al-BAB..que es esto:
Al-Bab es un pequeño pueblo...los combates se realizan a las afueras del Pueblo..
Aca la tienes mas clara... la comparacion de tu Ejemplo y lo que es Al-Bab
Como veras de urbano no tiene mucho....Entonces no fue la falta de infanteria en IFV y APC, ni la falta apoyo aereo...ni el ambiente urbano..¿Que fue?
Que Al Bab no es una ciudad????
Y acaso estos blindados turcos estan a campo abierto?
Eso que se ve no es infraestructura urbana?
Aunque Wikipedia no es la mejor fuente acá alguna información sobre la ciudad Siria de Al Bab.
Por ejemplo su población para 2007 (año de su ultimo censo) era de 144.705 habitantes, y era la 8va ciudad mas grande de Siria.
pero según y que no es una ciudad
https://es.wikipedia.org/wiki/Al-Bab
Los que cayeron si!..En la zona del Hospital y al rededores era prácticamente campo abierto...No cayo ninguno DENTRO del pueblo de AL-BAB...Para llegar desde Aleppo a las afueras de AL-BaB por la carretera,autopista, camino asfaltad, lo que sea que los una primero debes de cruzar Al-BAB...las destruccion que ves ahi es por los bombardeos de la aviacion turca!..no por los combates...los sacaron del pueblo a punta de bombas y los esperaron a las afueras..y paso lo que estamos viendo..¿No viste el mapa?..
Este es un LEO2A4 siendo iluminado por el ATGM...
Otra toma...
Ahora no me vas a decir que 4 casas a medio caer son lo suficientemente tugurizadas como para complicar el despliegue de un ejercito de capaciades OTAN...
O si?
Pues no!..Lo equipos AT...dispararon sus ATGM desde el campo..
Otra vez.. a las afueras de AL-BAB no DENTRO!.
Los que cayeron si!..En la zona del Hospital y al rededores era prácticamente campo abierto...No cayo ninguno DENTRO del pueblo de AL-BAB...
Este es un LEO2A4 siendo iluminado por el ATGM...
Otra toma...
Ahora no me vas a decir que 4 casas a medio caer son lo suficientemente tugurizadas como para complicar el despliegue de un ejercito de capaciades OTAN...
O si?
Y desde donde dispararon el ATGM Kamutan?
A descubierto o con cobertura?
PD: Al Bab si es una ciudad Kamutan, la 8Va mas grande de Siria
No estoy enfrascado en el debate, pero con las imágenes de Al-Bab que he visto acá y en el FMG donde se discute ampliamente el tema, es claro para mí que los enfrentamientos donde los turcos la vieron negra fue afuera de la zona urbana, no dentro de la ciudad. Es más, los turcos y los rebeldes apenas estaban llegando a los alrededores de Al-Bab cuando los imbéciles los recibieron a punta de ATGM. Señores, hasta ahora no ha habido ni un solo combate dentro de Al-Bab, apenas estamos en la periferia, periferia...
Es que nadie discute eso Andres, igual que nadie discute que si un MBT recibe un pepinazo de ATGM este puede volar por los aires, a fin y al cabo para eso son los ATGM
Lo que se ha venido discutiendo es en el escenario Sirio donde han tenido mas exito los ATGM, en acciones MOUT, o a campo abierto?
Y desde donde dispararon el ATGM Kamutan?
A descubierto o con cobertura?
PD: Al Bab si es una ciudad Kamutan, la 8Va mas grande de Siria
¿8va ciudad mas grande?...seguen el mapa no parece...ahi tienes a la supuesta 8va "ciudad" mas grande de Siria
los equipos AT atacaron desde fuera de pueblo...Yo no veo construcciones, ni edificios de varios pisos cerca..a lo mucho piedras.
En todo caso los que se escondian en las construcciones afuera de la ciudad eran los LEO2A4..no los grupos AT. Descartemos de una buena vez eso de que por que era ciudad estan volando los leo...porfavor.
¿8va ciudad mas grande?...seguen el mapa no parece...ahi tienes a la supuesta 8va "ciudad" mas grande de Siria
Wow los equipos AT atacaron desde fuera de pueblo...
Si es la 8Va Ciudad mas grande 144mil habitantes te parece poco?
Por otra parte lo que determinaria en gran medida si los ATGM han consiguido exito no es si lograron destruir X cantidad de blindados del modelo Y o del modelo Z , sino si lo graron detener el avanza de las unidades mecanizadas, y hasta ahora los rebeldes con el empleo de ATGM no han logrado conservar sus posiciones y deterner a las columnas blindadas.
Y eso por que?
Recordaran lo que se debatió hace tiempo por los foristas Loneagle, Sayeret y creo que DavidRec.
Simplemente porque la táctica ATGM es complementaria no absoluta, si la misma no va acompañda de unidades de fuego y maniobra esta por si sola no puede sostener una posición ante los flanqueos blindados
No entiendo que quieres decir con esto ???
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Una prueba mas de que los tanques turcos destruidos fue a las a fueras de Al-Bab y no a dentro del centro urbano o pueblo o lo que sea...
Two Turkish soldiers disappear in the countryside of al-Bab, their fate is unknown
The fate of two Turkish soldiers is still unknown, they went missing in the countryside of al-Bab city northeast of Aleppo province, where The Syrian Observatory for Human Rights was informed by reliable sources that both soldiers are from the Turkish forces that support the rebel and Islamic factions of “Euphrates Shield” operation, they gone missing in Dana area northwest of al-Bab city door, and it is unknown whether they were killed or they had been kidnapped.
http://www.syriahr.com/en/?p=55953
demas esta decir que esos dos soldados ya no estan...
Mas imagenes de los equipos AT a las afueras de Al-Bab.
Ah y se confirma la presencia del Konkurs...
Posiciones turcas a las afueras de Al-Bab (MBTs,APCs, un OtoKar?)
No entiendo que quieres decir con esto ???
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pues acabas de citar un mal ejemplo con esto de los francotiradores, si querias utilizarlo como argumento... ¿ tu sabes cual fue el francotirador que mas muertes tiene en su haber y sabes en que entorno las hizo ???... pues no fue precisamente en un entorno urbano.
Esto demuestra, que mientras el entorno (cualquiera) permita el camuflaje, un operador de un arma siempre sera letal para un blanco, sobretodo si su arma le da mayor alcance y mejor visión que el arma que lleva su objetivo.
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Hay varios escenarios que son difíciles para combatir y sino preguntale a potencias como EEUU o Francia como les ha ido combatiendo en la selva, asi que no por estar viendo hoy en dia guerras en entornos urbanos, vamos a decir que son los mas complicadas... cada entorno tiene su complicación para ubicar y destruir al enemigo y aunque los civiles en el entorno urbano son un factor a tomar en cuenta para no violar los derechos humanos, pues al parecer eso se quedo solo en papel porque igual los estan masacrado a punta de bombardeos y les vale madre si son civiles o terroristas, asi que eso de que los civiles son escudos humanos ya hoy no aplica.
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Y que te muestran las imágenes de los vídeos de los lanzamientos de TOW ??... tu no te das cuenta que la línea de vision hasta los blancos es totalemente limpia y que no presenta obstáculos donde el misil vuela en línea recta hasta impactar el objetivo...eso es campo abierto amigo JRPA20.
Ahora, como se ven en los vídeos, no todos los lanzamientos hacia campo abierto los hacen utilizando las pocas estructuras que estan en las periferias de las ciudades, también utilizan los accidentes del terreno como colinas o arbustos para lanzar desde allí a los MBTs que se acercan a las ciudades o que estan operando en las periferias de las mismas.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
La ofensiva del TET es un ejemplo de que el combate urbano es mas complejo que el de la selva por lo Tridimensional de mismo, la batallas de stanligrado y berlin son otros dos ejemplos muy buenos.. se combatía desde edificios y el subterráneo,cualquier escombro se convierte en una excelente trinchera para el defensor
Coincido en este punto contigo.
El "chiste" de los ATGM es que pueden operar a alcances mayores de lo que puede ser efectivo el arma principal de un blindado. Por eso el alcance de los mismos rondan los 2-5 Km.
Ahora si hablamos de los equipos ATGM en manos de los rebeldes, son SACLOS. (en lo muy particular dudo ver en manos de los rebeldes SPIKE o JAVELIN)
En un entorno urbano cerrado difícilmente se consigan LOS de más de 2 Km. OJO eso no implica que no puedan ser usados y de hecho se usan, no es el ambiente que da un mejor rendimiento. También pudiera ser empleados desde la periferia del núcleo urbano hacia las afueras menos densas de la urbe, en donde se tendrán LOS más limpias que permitan un trabajo más limpio y seguro para el team AT.
Saludos!
Y en la toma de las bastilla también...se complicaron las operaciones..
¿Que tiene que ver esto con el tema? Al-Bab no es teatro urbano.
Disculpa que te responda en un solo comentario y no por secciones separadas es que estoy desde mi celular
Bueno empiezo por lo del francotirador.
El finlandes no es representativo
es un solo ejemplo y hay miloones de francotiradores, el que un solo francotirador allá matado muchos no significa que el sea el mejor ejemplo de como emplear francotiradores.
Por ejemplo el mejor francotirador de USA (Khris Kyle) logro su exito en Ramadi (Iraq) un escenario urbano
Y eso porque?
porque desde que el finlandes Simon Hyha logro matar sovieticos en la guerra de invierno de 1939-1940 hasta Khrys Kyle (2005) la guerra cambio muchisimo
Porque Hyha no es un ejemplo valido hoy?
Porque en 1939 no habia sistemas optronicos aerotrasportados, porque el empleo de la aviación como mecanismo de supreción de medios antipersona y antimaterial estaba en pañales
Hoy las condiciones de guerra que tuvo Hyha no se dan y los francotiradores son mas efectivos en escenarios MOUT que en escenarios a la intemperie como el de la guerra de invierno.
Que quise decir con que el rebelde prefiere sacrificar alcance efectivo a cambio de cobertura.
Creo que es bastante logico el rebelde no cuenta con apoyo artillero y aereo como para efectuar operaciones a campo abierto
Para el es preferible golpear y escapar y la infraestructura urbana le da ese beneficio
Pero hace 4 mensajes atras ya te probaron y recontraprobaron que no hay teatro urbano en los combate MBT vs AT...y sigues con la webada.
Lee bien haste ese favor
Mejor tu revisa tus conocimientos y luego vienes a argumentar con cosas concretas y no con teorías merlinescas...los Rebeldes sin cobertura de artillería y aerea usan sus AT desde campo abierto y no desde "infraestructura urbana"...como dicta tu logica...Ahi usan todo el alcance efectivo del Konkurs...y les vale un perejil la cobertura..mira..ni toldo para el sol tienen.
Heee creo que el que deberia hacerce revisar (y muy bien) ers TU
Esos NO SON rebeldes pequeño Saltamontes, esos son SOLDADOS SIRIOS!!
http://www.wsj.com/articles/syrian-forces-helped-by-russian-airstrikes-seize-rebel-stronghold-1453663114
Coincido en este punto contigo.
El "chiste" de los ATGM es que pueden operar a alcances mayores de lo que puede ser efectivo el arma principal de un blindado. Por eso el alcance de los mismos rondan los 2-5 Km.
Ahora si hablamos de los equipos ATGM en manos de los rebeldes, son SACLOS. (en lo muy particular dudo ver en manos de los rebeldes SPIKE o JAVELIN)
En un entorno urbano cerrado difícilmente se consigan LOS de más de 2 Km. OJO eso no implica que no puedan ser usados y de hecho se usan, no es el ambiente que da un mejor rendimiento. También pudiera ser empleados desde la periferia del núcleo urbano hacia las afueras menos densas de la urbe, en donde se tendrán LOS más limpias que permitan un trabajo más limpio y seguro para el team AT.
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