No me referia a opiniones de Foristas, me referia a medios o instituciones,cuando dije "aqui nadie a haclando [sic] de tc 12".
:capedeh
¿A sí? no me diga. Curiosa manera de expresarse.
En el mismo artículo de defensa se dice:
LtColSolo dijo: defensa.com) Después de analizar varias posibilidades para remplazar los tres aviones Kfir TC-12 de doble cabina que se perdieron en accidentes aéreos, la Fuerza Aérea Colombiana ha decidido destinar recursos, por un monto cercano a los 13 millones de dólares, para la modernización de dos células preservadas de aviones Mirage 5 CODM doble cabina al modelo Kfir TC- 12, también se había analizado la modificación de algunos de los Kfir monoplazas con los que cuenta la FAC, pero la compleja modificación estructural que afectaba el centro de gravedad del avión hicieron que tal opción se descartara.
Así que la parte que subrayas puede referirse perfectamente también a que la se consideró al inicio hacer las modificaciones necesarias en Kfir monoplaza -sin acudir a partes de otros modelos-, lo cual habría sido más complejo. Luego se habría considerado el uso de los Mirage5COD, pero para tener finalmente Kfir TC-12.
Yo no tengo problema el próximo año, si llegan Mirage con upgrade, en reconocerlo; como ve admito la posibilidad desde el comienzo. Qué problema puedo tener, ninguno; soy sensato. Es usted quien recientemente ha quedado mal en decirme tajante y despectivamente que yo estaba equivocado en el tema de los Arpía IV, para terminar callado y sin argumentos al ver que no sólo un forista experto en el tema de antenas estuvo por la idea que usted tanto atacaba -sin asomo de duda-, sino también usted mismo... (Y por un momento pensé que tendría la gallardía de retractarse).
Acá, de nuevo, yo he mostrado que es mi consideración sobre el tema, sabiendo que puedo estar equivocado pero con elementos y argumentos también. Lo que reta la sensatez y el buen debate es que usted asegure, nuevamente sin saberlo completamente, que serán Mirage 5 con upgrade. Eso es posible, pero si dice estar seguro compruébelo.
LtColSolodijo: La modificacion sera similar a la de los Mirages Pnatera Chilenos o sea un KFIR con Atar o si prefieren , un Mirage con instrumentacio, plexigalas y nariz de Kfir. Como quieran.
Esto es más o menos lo que vendría según su postura, respetable si lo enuncia como tal: un postura.
Porque un "Kfir con Atar" como usted ha expresado no existe; será un Mirage con upgrade, o un Cheetah, pero no un Kfir. Ahora bien, si está seguro de que no serán Kfir, seré el primero en aplaudir su demostración. Así salimos de la incertidumbre y no tendremos que esperar para ver, maravilloso.
Gracias AlexC, muy bueno que aportes datos oficiales sobre el tema.
En este caso lastimosamente deja en pie la confusión. Modernización de aviones nos deja más en Mirage, pero de ahí viene un enigmático "al modelo Kfir" (modelo atado alJ79). Entonces no concluyo nada aún.
Lo que me hace pensar en Kfir es una cosa y, aunque puedo estar equivocado, resulta que hay un porcentaje de partes igual entre un monoplaza y un biplaza. Es decir, un porcentaje alto de piezas son iguales entre ambos y por ende se podría hacer uso de parte o una sección del M5COD para adecuar un Kfir monoplaza. Pero aquello de las "células preservadas" abre otra posibilidad, una tercera: que podría hacerse lo que en los prototipos iniciales de Kfir, es decir, instalar un J79 en un Mirage, conservando la mayor parte del avión pero instalando la planta J79 siguiendo el mismo camino que hicieron en el inicio. Son tres opciones entonces: 1) Base de célula de monoplaza convertida a TC12 con partes del M5COD; 2) Mirage modernizado con su plata original SNECMA Atar y 3) Instalación de planta motriz y modificación amplia del M5COD para llevarlo a TC-12, es decir, gran porcentaje de las células almacenadas pero con J79. Escoja cada uno la de su preferencia, porque hasta ahora no hay elementos concluyentes para determinarlo. Puede ser la una como puede ser la otra. Y si alguien puede dirimir la duda estaremos agradecidos.
Este Mirage IIBJ(con motor Atar originalmente) fue usado como avión de pruebas en el camino a la instalación del J79 al diseño, hoy expuesto en Hatzerim. En otras palabras, el primer Kfir biplaza fue una conversión.
Es que si interpretamos literalmente lo que dice el párrafoen el plan de compras, ahi solo se habla de células preservadas y cuando nos referimos a la celula de una aeronave, este termino aeronáutico es utilizado para describir el cuerpo de la aeronave con su empenajes, superficies aerodinámicas fijas y/o móviles, carenados, tren de aterrizaje y todas las partes mecánicas.... la cecula no incluye planta motriz ni aviónica.
Hola DavidRec, creo que esa no es una posibilidad, el ATAR y el J79 son motores muy diferentes, y todo el funcionamiento del avión depende de uno o de otro. Los Cheetahs que son Kfires con ATAR costaron esta vida y la otra en su momento y no creo que lo que están pagando por el par de frankensteins de para tanto. Lo más seguro es que van a agarrar un par de M5 biplaza y les van a poner la instrumentación del TC12, tal vez canopy de Kfir, pintura y punto, no creo que de para más, ponerle un J79 a un M5 es hacer un avión nuevo, lo veo difícil. Pero claro, puedo estar equivocado...
Si se refiere a mi Post, yo dije "no hay disponibles". No simplemente "no hay" . Es muy distinto.Los que hay IAI no los va a vender por separado, los necesita para una venta integral , precisamente.
ALEXC dijo: Es que si interpretamos literalmente lo que dice el párrafoen el plan de compras, ahi solo se habla de células preservadas y cuando nos referimos a la celula de una aeronave, este termino aeronáutico es utilizado para describir el cuerpo de la aeronave con su empenajes, superficies aerodinámicas fijas y/o móviles, carenados, tren de aterrizaje y todas las partes mecánicas.... la cecula no incluye planta motriz ni aviónica.
Estimado , la única opción aeronáutica y económicamente viable es modificar los Mirage V biplazas cambiando la avionica y alargando la nariz para acomodar el radar. Como tu bien sabes el Mirage V solamente tiene un telemetro para ataque a tierra. Como ya lo dije aqui ese proceso ya lo hizo IAi con los Pantera.
Lo que plantea el señor David Rec es absurdo ( ademas se molesta cuando se le contradice ) y solo proviene de desconocimiento de procesos de construcción o mantenimiento de aeronaves. Quien va a corta un kafir para añadirle una cabina biplaza de Mirage V ?. Ya se lo explique al susodicho pero iniste y discute que es posible.
camilo1ats dijo: Los Cheetahs que son Kfires con ATAR costaron esta vida y la otra en su momento y no creo que lo que están pagando por el par de frankensteins de para tanto. Lo más seguro es que van a agarrar un par de M5 biplaza y les van a poner la instrumentación del TC12, tal vez canopyde Kfir,
Basicamente si , es un Mirage construido por ATLAS en Sur Africa. Tal como un kfir es un Mirage V hecho en Isarel con motor j 79. Motor que demanda un fuselaje mas ancho y mas entradas de aire, que implica modificaciones estructurales . La mas notoria la del dorso antes del estabilizador vertical . Decir que a un Mirage se le puede poner un j 79 implica un gran desconocimiento en el tema Mirage / Kfir ( y aeronautica.)
LtColSolo dijo: Decir que a un Mirage se le puede poner un j 79 implica un gran desconocimiento en el tema Mirage / Kfir
De poder se puede, pero es hacer prácticamente otro avión, a un precio prohibitivo, eso lo pudieron financiar los surafricanos con un presupuesto ilimitado en su momento, (1,7 billones de dólares en los años 80!) hasta un motor Klimov (Mig-29) le metieron a un Cheetah-Kfir alguna vez
Cabe recordar que el mejor negocio que ha hecho IAI en su historia fue con los surafricanos y que de no ser por el programa Cheetah, después del colapso del LAVI la historia hubiera sido otra.
LtColSolo dijo: si , es un Mirage construido por ATLAS en Sur Africa
Por su"ya empezamos" parece que ni acostumbra, ni le gusta ( y menos acepta ) que se le contradiga .
DavidRec dijo: A sí? no me diga. Curiosa manera de expresarse.
De curiosa no tiene nada. Normalmente no formo mi criterio por lo que UN ( 1 ) forista afirma . Lo formo leyendo medios con autoridad sobre el tema o por estudios formales o experiencia propia.
DavidRec dijo: puede referirse perfectamente también a que la se consideró al inicio hacer las modificaciones necesarias en Kfir monoplaza -sin acudir a partes de otros modelos
Es que se considero, no he dicho que no, pero no se hizo, por , como le he dicho, costos, temas tecnicos, tiempo y extrema complejidad. Es mas facil hacer un avion de 0.
DavidRec dijo: Es usted quien recientemente ha quedado mal en decirme tajante y despectivamente que yo estaba equivocado en el tema de los Arpía IV, para terminar callado y sin argumentos al ver que no sólo un forista experto en el tema de antenas estuvo por la idea que usted tanto atacaba -sin asomo de duda-, sino también usted mismo... (Y por un momento pensé que tendría la gallardía de retractarse).
A ver el tema de debate aqui es la conversion de Mirages en "semi kfirs" o YO como Forista ? Usted tiene la manía ( como un venezolano que hay por ahi ) de desviar el hilo, traer cosas de anteriores y muy diferentes discusiones y convirtir al forista en el tema de debate. . Por eso me quede "callado" , precisamente en el tema que usted menciona, usted una y otra vez DESVIO el hilo. En fin... decir cualquier cosa y lo que sea para "ganar" un debate .
DavidRec dijo: Lo que reta la sensatez y el buen debate es que usted asegure, nuevamente sin saberlo completamente, que serán Mirage 5 con upgrade. Eso es posible, pero si dice estar seguro compruébelo.
Mi seguridad recide en que lo que usted se inventó ( porque nadie ni ningun medio lo han dicho ) es absurdo, va contra el sentido comun y es inviable desde un punto de vista tecnico o economico.
Si usted se pone en esa tonica yo tambien puedo. Esa "teoría" de corta un kfir y meterle una cabina de Mirage V, suya proviene de su desconocimiento del tema, Si usted supiera medianamente sobre fabricación de aviones o mantenimiento no lo hubiera dicho.
PD Y yo se que un kfir con ATAR no es un Kfir, Pero tampoco es un Cheeta. Lo empelee como un juego de palabras para describir las variaciones del modelo Mirage.
LtColSolo dijo: es absurdo ( ademas se molesta cuando se le contradice )
La comunidad forística es testigo de mi proceder como forista; debato con contundencia, pero sin insultos y basándome en elementos objetivos y argumentos. Ya lo dije pero lo repito una vez para que al lector le quede claro: mi desacuerdo es con la afirmación absoluta y el desprecio de posiciones contrarias, cuando no se está seguro.
Sepa distinguir eso y no lo tergiverse: NO rechazo en absoluto las contrapartes. Que lo diga Camilo o AlexC que tienen comentarios aquí arriba nada más y con quienes hemos estado en desacuerdo varias veces pero siempre discutiendo con altura; sin tergiversarnos sino siguiendo un hilo argumental (lo acalorado no tiene que quitar lo argumental). Y si le disgusta que le recuerde su curiosa equivocación en el tema del AIV (pues despreció una idea que había sido la suya misma y ni lo recordaba ¿?) es porque es necesario que le observen el problema que radica en su conducta: no está bien afirmar cosas con tal confianza si no tiene la certeza. Y no vuelva a cambiar esto que usted sabe bien qué es lo que he dicho; si le disgusta lo que expreso le daré el gusto de no conversar más con usted.
No tengo ningún problema es que lleguen Mirage con Atar y 'upgrade', porque lo admití como una posibilidad desde el comienzo. Amanecerá y veremos. Pero aún sigo considerando una posibilidad que lo que lleguen sean aviones con J79, esto es un foro y lo he respaldado con elementos objetivos, uno de los cuales por lo visto usted ni vio ni leyó:
Ese es un avión Mirage IIIBJ que nació con planta ATAR pero al que le fue instalado el J-79 (y fue el primer "Kfir TC"), motor que tiene diámetro similar y que no requiere sustituir, sino modificar, el fuselaje:
Tomado de: Dor A. "From Mirage to Kfir Part 3: Israel Aircraft Industries Kfir". 2000. p. 2
Entonces, usted que descalifica ideas ajenas por ignorancia de la aeronáutica, antes al menos investigue qué fue el proyecto "RA'AM" y el proyecto "Technolog" que llevaron al Kfir. En el proyecto RA'AM, un Nesher (en lo práctica un Mirage V israelí, con ATAR por supuesto) fue modificado para instalar el J79; más tarde el proyecto 'Technolog' usó un Mirage IIIBJ al que le fue instalado también el J79.
Camilo:
Como ves, no desconozco cosas como la que dices del proyecto Cheetah; más IAI obtuvo tanto dinero por los sistemas como por la ingeniería. Es más; eso es un elemento para saber cuan extenso es el conocimiento ya desarrollado por IAI en cuanto a cambios estructurales entre J-79 y Atar. Por eso agrupo tres posibilidades y me voy por la que he enunciado, siendo una dejar la mayor parte de la células para, sin embargo, instalar el J79 (y no he dicho que sea la más probable, sólo que sería una pues que el conocimiento ya existe y no hay que desarrollarlo). Por la que yo me voy (e insisto que no lo he afirmado como verdad inapelable, sólo como mi consideración) es la de usar dos células de Kfir monoplaza (de IAI) para instalar la sección del cockpit de los Mirage5COD; tú que conoces lo suficiente de aviación sabes que un fuselaje no es una pieza compacta, sino un ensamblaje.
DavidRec dijo: Entonces, usted que descalifica ideas ajenas por ignorancia de la aeronáutica, antes al menos investigue qué fue el proyecto "RA'AM" y el proyecto "Technolog" que llevaron al Kfir. En el proyecto RA'AM, un Nesher (en lo práctica un Mirage V israelí, con ATAR por supuesto) fue modificado para instalar el J79; más tarde el proyecto 'Technolog' usó un Mirage IIIBJal que le fue instalado también el J79.
Ejemplo clasico de como usted desvia los hilos y los debates. Que tiene que ver que durante el desarrollo del kfir le hayan puesto un J 79 a un Mirage, eso lo sabe toda la humanidad, es que es el paso logico. Cuando se desarrolla un prototipo se hace toda clase de ensayos, lo mas facil y mas barato es experimentar sobre una plataforma existente. Donde he dicho que no se puede acomodar un j 79 a un Mirage , lo que pasa es que hay que reconstruir medio avion y es una estupidez. Y además señor para que vea como usted desvia el tema , NADIE a propuesto eso para el tema "remplazo TC 12" , ni siquiera usted. Su tesis ni siquiera es esa. Pero usted debate asi , con hechos ciertos pero que NADA tienen que ver con el debate en curso, pero enredan la pita.
Mi argumento es que cortar un fusejale de kfir y meterle una cabina doble de un Mirage como "tapon" ( porque asi se llama en la industria eso, un plug ) es en extremo complicado y dispendioso . Y que alargarle la nariz y cambiarle la avionica e instrumentacion a un Mirage para "Kifirizarlo" es mucho mas facil . Pero usted ese argumento lo ha eludido e ignorado . y en su tipica forma de desviar el debate trae cosas que SON CIERTAS pero que no son argumento para el debate entre manos O sea SOFISMAS.
No he dicho insultos ( otro intento de desviación tipco suyo del hilo ) dije que usted convierte al Forista en el tema del debate. Y trata de desacreditarlo, entre otras cosas, trayendo discusiones pasadas de otros hilos que nada tienen que ver con el tema entre manos. Ese es su estilo, hablando de tergiversar.
DavidRec dijo: el problema que radica en su conducta
El problema en que radica mi conducta tratándose de usted es que lo contradigo, cuando usted dice cosas que no son ciertas, y usted claramente no soporta que lo contradigan. Ya le explique lo absurdo de su tesis y usted se agarra de de articulos que encuentra por ahi pero ELUDE mis arguementos principales. .
DavidRec dijo: tú que conoces lo suficiente de aviación sabes que un fuselaje no es una pieza compacta, sino un ensamblaje.
Camilo conoce pero usted no. Un fuselaje es un ensamblaje de piezas que terminan haciendo una armazon compacta , como un buque o como un edifico..
DavidRec dijo: 'Recide' está mal escrito, es reside.
SIseñor, gravisimo . Agarrese de errores de ortografia, a falta de mejores argumentos, me parece bien .
DavidRec dijo: Donde he dicho que no se puede acomodar un j 79 a un Mirage
Otro de sus trucos favoritos. Sacar las cosas de contexto. He dicho que hacerlo para un avion DE PRODUCCION , TERMINADO, operativo, como MODIFICACION es una estupídez, hay que reconstruir medio fuselaje. Le explique, pero usted obviamente omite lo que no favorece su posición. Le explique que en el caso del PROTOTIPO del Kfir, como en cualquier otro avion, se hicieron muchos montajes y experiementos , incluido acomodarle un j 79 a un Mirage III, que no son viables en aviones de PRODUCCION. Es que cuando no se quiere entender, pues no se entiende.
En fin es su estilo. Que alivio, si no puede debatir sin desviar el hilo, traer sofismas de los cabellos y convertir el Forista en el tema de debate, cuando se queda sin argumentos ni me lea, ni me escriba.
LtColSolo dijo: que un fuselaje no es una pieza compacta, sino un ensamblaje.
Usted señor de Aviacion no sabe como para trenzarse en un debate de mediana complejidad, se inventa vainas, pero se disgusta cuando lo contradicen. Mire la perla que escribió. Lea en google que es un fuselaje semi- monococo y como y porque soporta esfuerzos.
Enlo personal la escogencia del ave como símbolo para la FAC me parece acertada y más si se promoverá con ello su conservación; pero a mí al menos me habría gustado que el C-130 vuelva mejor a la pintura normal luego de haber lucido ya un águila y la insignia 'PDM'.
Comentarios
Ya empezamos..
:capedeh
¿A sí? no me diga. Curiosa manera de expresarse.
En el mismo artículo de defensa se dice:
Así que la parte que subrayas puede referirse perfectamente también a que la se consideró al inicio hacer las modificaciones necesarias en Kfir monoplaza -sin acudir a partes de otros modelos-, lo cual habría sido más complejo. Luego se habría considerado el uso de los Mirage5COD, pero para tener finalmente Kfir TC-12.
Yo no tengo problema el próximo año, si llegan Mirage con upgrade, en reconocerlo; como ve admito la posibilidad desde el comienzo. Qué problema puedo tener, ninguno; soy sensato. Es usted quien recientemente ha quedado mal en decirme tajante y despectivamente que yo estaba equivocado en el tema de los Arpía IV, para terminar callado y sin argumentos al ver que no sólo un forista experto en el tema de antenas estuvo por la idea que usted tanto atacaba -sin asomo de duda-, sino también usted mismo... (Y por un momento pensé que tendría la gallardía de retractarse).
Acá, de nuevo, yo he mostrado que es mi consideración sobre el tema, sabiendo que puedo estar equivocado pero con elementos y argumentos también. Lo que reta la sensatez y el buen debate es que usted asegure, nuevamente sin saberlo completamente, que serán Mirage 5 con upgrade. Eso es posible, pero si dice estar seguro compruébelo.
Amanecerá y veremos para volver sobre el tema.
Esto es más o menos lo que vendría según su postura, respetable si lo enuncia como tal: un postura.
Porque un "Kfir con Atar" como usted ha expresado no existe; será un Mirage con upgrade, o un Cheetah, pero no un Kfir. Ahora bien, si está seguro de que no serán Kfir, seré el primero en aplaudir su demostración. Así salimos de la incertidumbre y no tendremos que esperar para ver, maravilloso.
Ojala este dato, les sirva a los dos para aclarar dudas sobre el tema... o los confunda mas jejeje:
Del plan de comprasde la FAC:
Gracias AlexC, muy bueno que aportes datos oficiales sobre el tema.
En este caso lastimosamente deja en pie la confusión. Modernización de aviones nos deja más en Mirage, pero de ahí viene un enigmático "al modelo Kfir" (modelo atado alJ79). Entonces no concluyo nada aún.
Lo que me hace pensar en Kfir es una cosa y, aunque puedo estar equivocado, resulta que hay un porcentaje de partes igual entre un monoplaza y un biplaza. Es decir, un porcentaje alto de piezas son iguales entre ambos y por ende se podría hacer uso de parte o una sección del M5COD para adecuar un Kfir monoplaza. Pero aquello de las "células preservadas" abre otra posibilidad, una tercera: que podría hacerse lo que en los prototipos iniciales de Kfir, es decir, instalar un J79 en un Mirage, conservando la mayor parte del avión pero instalando la planta J79 siguiendo el mismo camino que hicieron en el inicio. Son tres opciones entonces: 1) Base de célula de monoplaza convertida a TC12 con partes del M5COD; 2) Mirage modernizado con su plata original SNECMA Atar y 3) Instalación de planta motriz y modificación amplia del M5COD para llevarlo a TC-12, es decir, gran porcentaje de las células almacenadas pero con J79. Escoja cada uno la de su preferencia, porque hasta ahora no hay elementos concluyentes para determinarlo. Puede ser la una como puede ser la otra. Y si alguien puede dirimir la duda estaremos agradecidos.
Este Mirage IIBJ(con motor Atar originalmente) fue usado como avión de pruebas en el camino a la instalación del J79 al diseño, hoy expuesto en Hatzerim. En otras palabras, el primer Kfir biplaza fue una conversión.
Es que si interpretamos literalmente lo que dice el párrafoen el plan de compras, ahi solo se habla de células preservadas y cuando nos referimos a la celula de una aeronave, este termino aeronáutico es utilizado para describir el cuerpo de la aeronave con su empenajes, superficies aerodinámicas fijas y/o móviles, carenados, tren de aterrizaje y todas las partes mecánicas.... la cecula no incluye planta motriz ni aviónica.
Hola DavidRec, creo que esa no es una posibilidad, el ATAR y el J79 son motores muy diferentes, y todo el funcionamiento del avión depende de uno o de otro. Los Cheetahs que son Kfires con ATAR costaron esta vida y la otra en su momento y no creo que lo que están pagando por el par de frankensteins de para tanto. Lo más seguro es que van a agarrar un par de M5 biplaza y les van a poner la instrumentación del TC12, tal vez canopy de Kfir, pintura y punto, no creo que de para más, ponerle un J79 a un M5 es hacer un avión nuevo, lo veo difícil. Pero claro, puedo estar equivocado...
Saludos,
Mercado LatinoAmericano........
http://www.defensa.com/frontend/defensa/colombia-modernizara-uh-1h-fuerza-aerea-salvadorena-vn20061-vst339
Segun comentarios ,de algunos foristas y la solución de las FAC, frente a la falta de biplazas,por que "no hay".
Me pregunto de donde saldría los biplazas,que estaban ofreciendo a argentina.?
Si se refiere a mi Post, yo dije "no hay disponibles". No simplemente "no hay" . Es muy distinto.Los que hay IAI no los va a vender por separado, los necesita para una venta integral , precisamente.
Estimado , la única opción aeronáutica y económicamente viable es modificar los Mirage V biplazas cambiando la avionica y alargando la nariz para acomodar el radar. Como tu bien sabes el Mirage V solamente tiene un telemetro para ataque a tierra. Como ya lo dije aqui ese proceso ya lo hizo IAi con los Pantera.
Lo que plantea el señor David Rec es absurdo ( ademas se molesta cuando se le contradice ) y solo proviene de desconocimiento de procesos de construcción o mantenimiento de aeronaves. Quien va a corta un kafir para añadirle una cabina biplaza de Mirage V ?. Ya se lo explique al susodicho pero iniste y discute que es posible.
Basicamente si , es un Mirage construido por ATLAS en Sur Africa. Tal como un kfir es un Mirage V hecho en Isarel con motor j 79. Motor que demanda un fuselaje mas ancho y mas entradas de aire, que implica modificaciones estructurales . La mas notoria la del dorso antes del estabilizador vertical . Decir que a un Mirage se le puede poner un j 79 implica un gran desconocimiento en el tema Mirage / Kfir ( y aeronautica.)
De poder se puede, pero es hacer prácticamente otro avión, a un precio prohibitivo, eso lo pudieron financiar los surafricanos con un presupuesto ilimitado en su momento, (1,7 billones de dólares en los años 80!) hasta un motor Klimov (Mig-29) le metieron a un Cheetah-Kfir alguna vez
Cabe recordar que el mejor negocio que ha hecho IAI en su historia fue con los surafricanos y que de no ser por el programa Cheetah, después del colapso del LAVI la historia hubiera sido otra.
60 de esos Cheetahs eran Kfires originalmente.
Saludos,
Por su"ya empezamos" parece que ni acostumbra, ni le gusta ( y menos acepta ) que se le contradiga .
De curiosa no tiene nada. Normalmente no formo mi criterio por lo que UN ( 1 ) forista afirma . Lo formo leyendo medios con autoridad sobre el tema o por estudios formales o experiencia propia.
Es que se considero, no he dicho que no, pero no se hizo, por , como le he dicho, costos, temas tecnicos, tiempo y extrema complejidad. Es mas facil hacer un avion de 0.
A ver el tema de debate aqui es la conversion de Mirages en "semi kfirs" o YO como Forista ? Usted tiene la manía ( como un venezolano que hay por ahi ) de desviar el hilo, traer cosas de anteriores y muy diferentes discusiones y convirtir al forista en el tema de debate. . Por eso me quede "callado" , precisamente en el tema que usted menciona, usted una y otra vez DESVIO el hilo. En fin... decir cualquier cosa y lo que sea para "ganar" un debate .
Mi seguridad recide en que lo que usted se inventó ( porque nadie ni ningun medio lo han dicho ) es absurdo, va contra el sentido comun y es inviable desde un punto de vista tecnico o economico.
Si usted se pone en esa tonica yo tambien puedo. Esa "teoría" de corta un kfir y meterle una cabina de Mirage V, suya proviene de su desconocimiento del tema, Si usted supiera medianamente sobre fabricación de aviones o mantenimiento no lo hubiera dicho.
PD Y yo se que un kfir con ATAR no es un Kfir, Pero tampoco es un Cheeta. Lo empelee como un juego de palabras para describir las variaciones del modelo Mirage.
La comunidad forística es testigo de mi proceder como forista; debato con contundencia, pero sin insultos y basándome en elementos objetivos y argumentos. Ya lo dije pero lo repito una vez para que al lector le quede claro: mi desacuerdo es con la afirmación absoluta y el desprecio de posiciones contrarias, cuando no se está seguro.
Sepa distinguir eso y no lo tergiverse: NO rechazo en absoluto las contrapartes. Que lo diga Camilo o AlexC que tienen comentarios aquí arriba nada más y con quienes hemos estado en desacuerdo varias veces pero siempre discutiendo con altura; sin tergiversarnos sino siguiendo un hilo argumental (lo acalorado no tiene que quitar lo argumental). Y si le disgusta que le recuerde su curiosa equivocación en el tema del AIV (pues despreció una idea que había sido la suya misma y ni lo recordaba ¿?) es porque es necesario que le observen el problema que radica en su conducta: no está bien afirmar cosas con tal confianza si no tiene la certeza. Y no vuelva a cambiar esto que usted sabe bien qué es lo que he dicho; si le disgusta lo que expreso le daré el gusto de no conversar más con usted.
No tengo ningún problema es que lleguen Mirage con Atar y 'upgrade', porque lo admití como una posibilidad desde el comienzo. Amanecerá y veremos. Pero aún sigo considerando una posibilidad que lo que lleguen sean aviones con J79, esto es un foro y lo he respaldado con elementos objetivos, uno de los cuales por lo visto usted ni vio ni leyó:
Ese es un avión Mirage IIIBJ que nació con planta ATAR pero al que le fue instalado el J-79 (y fue el primer "Kfir TC"), motor que tiene diámetro similar y que no requiere sustituir, sino modificar, el fuselaje:
Tomado de: Dor A. "From Mirage to Kfir Part 3: Israel Aircraft Industries Kfir". 2000. p. 2
Entonces, usted que descalifica ideas ajenas por ignorancia de la aeronáutica, antes al menos investigue qué fue el proyecto "RA'AM" y el proyecto "Technolog" que llevaron al Kfir. En el proyecto RA'AM, un Nesher (en lo práctica un Mirage V israelí, con ATAR por supuesto) fue modificado para instalar el J79; más tarde el proyecto 'Technolog' usó un Mirage IIIBJ al que le fue instalado también el J79.
Camilo:
Como ves, no desconozco cosas como la que dices del proyecto Cheetah; más IAI obtuvo tanto dinero por los sistemas como por la ingeniería. Es más; eso es un elemento para saber cuan extenso es el conocimiento ya desarrollado por IAI en cuanto a cambios estructurales entre J-79 y Atar. Por eso agrupo tres posibilidades y me voy por la que he enunciado, siendo una dejar la mayor parte de la células para, sin embargo, instalar el J79 (y no he dicho que sea la más probable, sólo que sería una pues que el conocimiento ya existe y no hay que desarrollarlo). Por la que yo me voy (e insisto que no lo he afirmado como verdad inapelable, sólo como mi consideración) es la de usar dos células de Kfir monoplaza (de IAI) para instalar la sección del cockpit de los Mirage5COD; tú que conoces lo suficiente de aviación sabes que un fuselaje no es una pieza compacta, sino un ensamblaje.
Ejemplo clasico de como usted desvia los hilos y los debates. Que tiene que ver que durante el desarrollo del kfir le hayan puesto un J 79 a un Mirage, eso lo sabe toda la humanidad, es que es el paso logico. Cuando se desarrolla un prototipo se hace toda clase de ensayos, lo mas facil y mas barato es experimentar sobre una plataforma existente. Donde he dicho que no se puede acomodar un j 79 a un Mirage , lo que pasa es que hay que reconstruir medio avion y es una estupidez. Y además señor para que vea como usted desvia el tema , NADIE a propuesto eso para el tema "remplazo TC 12" , ni siquiera usted. Su tesis ni siquiera es esa. Pero usted debate asi , con hechos ciertos pero que NADA tienen que ver con el debate en curso, pero enredan la pita.
Mi argumento es que cortar un fusejale de kfir y meterle una cabina doble de un Mirage como "tapon" ( porque asi se llama en la industria eso, un plug ) es en extremo complicado y dispendioso . Y que alargarle la nariz y cambiarle la avionica e instrumentacion a un Mirage para "Kifirizarlo" es mucho mas facil . Pero usted ese argumento lo ha eludido e ignorado . y en su tipica forma de desviar el debate trae cosas que SON CIERTAS pero que no son argumento para el debate entre manos O sea SOFISMAS.
No he dicho insultos ( otro intento de desviación tipco suyo del hilo ) dije que usted convierte al Forista en el tema del debate. Y trata de desacreditarlo, entre otras cosas, trayendo discusiones pasadas de otros hilos que nada tienen que ver con el tema entre manos. Ese es su estilo, hablando de tergiversar.
El problema en que radica mi conducta tratándose de usted es que lo contradigo, cuando usted dice cosas que no son ciertas, y usted claramente no soporta que lo contradigan. Ya le explique lo absurdo de su tesis y usted se agarra de de articulos que encuentra por ahi pero ELUDE mis arguementos principales. .
Camilo conoce pero usted no. Un fuselaje es un ensamblaje de piezas que terminan haciendo una armazon compacta , como un buque o como un edifico..
'Recide' está mal escrito, es reside.
Pero en fin:
:capedeh
Me doy por vencido. No pienso discutir ni hablar más con usted.
SIseñor, gravisimo . Agarrese de errores de ortografia, a falta de mejores argumentos, me parece bien .
Otro de sus trucos favoritos. Sacar las cosas de contexto. He dicho que hacerlo para un avion DE PRODUCCION , TERMINADO, operativo, como MODIFICACION es una estupídez, hay que reconstruir medio fuselaje. Le explique, pero usted obviamente omite lo que no favorece su posición. Le explique que en el caso del PROTOTIPO del Kfir, como en cualquier otro avion, se hicieron muchos montajes y experiementos , incluido acomodarle un j 79 a un Mirage III, que no son viables en aviones de PRODUCCION. Es que cuando no se quiere entender, pues no se entiende.
En fin es su estilo. Que alivio, si no puede debatir sin desviar el hilo, traer sofismas de los cabellos y convertir el Forista en el tema de debate, cuando se queda sin argumentos ni me lea, ni me escriba.
Usted señor de Aviacion no sabe como para trenzarse en un debate de mediana complejidad, se inventa vainas, pero se disgusta cuando lo contradicen. Mire la perla que escribió. Lea en google que es un fuselaje semi- monococo y como y porque soporta esfuerzos.
El 1004 lucirá al águila Arpía.
Enlo personal la escogencia del ave como símbolo para la FAC me parece acertada y más si se promoverá con ello su conservación; pero a mí al menos me habría gustado que el C-130 vuelva mejor a la pintura normal luego de haber lucido ya un águila y la insignia 'PDM'.
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