El Kfir no es solo el único caza que tiene problemas de firma alta es su motor, también lo posee el mismo SU-35 que son presa de los novedosos sistemas de misiles IR, lo que pasa es que el Kfir no tiene la maniobrabilidad del caza ruso, pero con los sistemas mencionados, puede compensar sus falencia al combate dogfigthing con el SU-30 si le instalan todo el pod de guerra electrónica del momento por ejemplo.
En cuestión de generación de calor no hay mucha diferencia entre un turbofan y un turbojet (Kfir), especialmente en POST- COMBUSTION, ya las diferencias notables aplican es en los aparatos de quinta generación.
De igual modo, el P-V no es de empuje vectorial, este usa sus grandes superficies de control para obtener esa magnifica maniobrabilidad:
Saludos
Bueno sucede Enrique que el articulo mas grande que he encontrado del misil python estaba en wikipedia y alli dice que tiene empuje vectorial, igualmente el brochure de RAFAEL NO dicen ni mucho de la propulsion, eso si en el video DEMO muestran una maniobrabilidad tipica del empuje vectorial al girar 180 grados y asi no pude negarlo o validarlo.
OJO aqui hay un detalle la post-combustion se utiliza principalmente para disminuir el tiempo de respuesta en una interdiccion o bien en un bombardeo a alta velocidad un poco suicida.
No es lo mismo un Bola de fuego de turbo fan, con post combution con 80 centrimetros de diametro.
A bola de Fuego de turbo-jet, con post-combustion que posee 1 metro de diametro.
Un turbo fan siempre va dejar pasar mas aire. podemos tener un turbojet que al poseer contra medidas y bengalas la estela de calor queda en segundo plano, Pero La Autonomia de vuelo? la confiabilidad de la ignicion de los combustores osea si se apaga Que tan dificil es volver a encenderlo en vuelo?
por esto muchas fuerzas aereas usan bi-motores que proporcionan un respaldo paralelo simultaneo para la propulsion.
Bueno ese seria un tema a discutir bi-motor vs mono-motor.
Es que la situación de que con unos motores muy poderosos y que le den maniobrabilidad a un caza que es la apuesta de los cazas rusos no concluye ahí la supremacía aérea, debe tener un firma baja para que no sea detectado por radares enemigos que a esa tendencia es que le apuesta los modelos americanos como el F-22 y F-35 de quinta generación, de hecho el SU-35 es mas adversario para el F-22 que el mismo T-50, teniendo en cuenta que sus particulares motores pueden jugar en su contra.
Como dice Enrique, el python V tiene grandes superfecies para su maniobrabilidad, ya que tambien hasta donde se no posee el empuje vectorial, de los misiles IR de corto alcance hasta donde se solo el AIM-9X con un sistema que redirige el flujo de salida
y el R-73 con un sistema que redirecciona la boquilla de escape tienen empuje vectorial.
Dos soluciones mismo concepto.
AIM-9X redireccion flujo salida.
R-73 redireccion boquilla de salida
Josh el motor del F-35 no es nada pequeño es MUY poderoso ya que puede levantar el f-35 y con respeto al f-22 es igual el peso vacio de ambas aeronaves es notorio.
Un Dogfight contra un SU-35 puede ser problematico a corto rango pero de lejos lo dudo. por eso hacer enfasis en tener una plataforma para disparar misiles BVR seguidores de calor. como el python V, el mismo f 22 no es mejor para un encuentro a corto rango pero debido a sus capacidades de sigilo ataca y se va sin ser visto.
Bueno sucede Enrique que el articulo mas grande que he encontrado del misil python estaba en wikipedia y alli dice que tiene empuje vectorial, igualmente el brochure de RAFAEL NO dicen ni mucho de la propulsion, eso si en el video DEMO muestran una maniobrabilidad tipica del empuje vectorial al girar 180 grados y asi no pude negarlo o validarlo.
Esto dice la wiki en ingles:
With a total of eighteen control surfaces and careful design, the resulting missile is supposed to be as maneuverable as any other air-to-air missiles with thrust vectoring nozzles.
"Con un total de dieciocho superficies de control y un diseño cuidadoso, el misil resultante ha de ser tan maniobrable como cualquier otro misil aire-aire con toberas vectoriales."
OJO aqui hay un detalle la post-combustion se utiliza principalmente para disminuir el tiempo de respuesta en una interdiccion o bien en un bombardeo a alta velocidad un poco suicida.
No es lo mismo un Bola de fuego de turbo fan, con post combution con 80 centrimetros de diametro.
A bola de Fuego de turbo-jet, con post-combustion que posee 1 metro de diametro.
Un turbo fan siempre va dejar pasar mas aire. podemos tener un turbojet que al poseer contra medidas y bengalas la estela de calor queda en segundo plano, Pero La Autonomia de vuelo? la confiabilidad de la ignicion de los combustores osea si se apaga Que tan dificil es volver a encenderlo en vuelo?
por esto muchas fuerzas aereas usan bi-motores que proporcionan un respaldo paralelo simultaneo para la propulsion.
Bueno ese seria un tema a discutir bi-motor vs mono-motor.
¿Me puedes profundizar en lo del largo de la llama de los post-combustores? Eso si lo desconocía.
Y lo del aire en el turbofan... por lo que entiendo, este es mas eficiente pues los ventiladores (fan) que lleva en el frente comprimen el aire que entra a la única cámara de combustión, en cambio en el turbojet aire es forzado y en el proceso comprimido hacia diversas cámaras de combustión localizadas alrededor del centro del motor, y la suma de la explosiones resultantes de estas es lo que general el empuje, lo que lo hace muy ineficiente excepto a velocidades superiores a Match 2. Entonces si bien el jet expulsa únicamente gas de empuje comparado al gas+aire sobrante de la compresión en el turbofan, no creo que la diferencia sea tan marcada como para afirmar que uno es mas vulnerable a misiles AA IR que el otro.
Con respecto a la falla del motor, tienes razón en afirmar que muchas fuerzas prefieren aparatos bimotores por seguridad, pero el caso de un aparato moderno, llámese Gripen o F-16, la tecnología en su planta propulsora es tan avanzada y la hace tan confiable que el costo-beneficio en el caso de costos de adquisición/operación vs seguridad no es realmente tan grande como para descartar a los monomotores, al menos en mi opinión.
Josh el motor del F-35 no es nada pequeño es MUY poderoso ya que puede levantar el f-35 y con respeto al f-22 es igual el peso vacio de ambas aeronaves es notorio.
Un Dogfight contra un SU-35 puede ser problematico a corto rango pero de lejos lo dudo. por eso hacer enfasis en tener una plataforma para disparar misiles BVR seguidores de calor. como el python V, el mismo f 22 no es mejor para un encuentro a corto rango pero debido a sus capacidades de sigilo ataca y se va sin ser visto.
La ventaja del hoy en combate aéreo es quien detecta primero en sus pantallas la presencia de su adversario, lo demás se lo dejan a sus misiles buscadores IR. Los gringos le apuestan mas a la furtividad de sus cazas, mientras que los rusos a la maniobrabilidad.
El Rafale lo estan dando barato, a mi me gusta ese.
Hola Toledo, sabes a que precio lo estan dando?
Porque a mi parecer, ese avion, regalado, sale CARO!! Recuerda que el problema de esa nave es que casi todo es Francés, (el armamento, la electrónica, los componentes, motores, etc), es un avion muy exclusivo en todo sentido y para colmo dudo que los franceses lo entreguen sin contratos ¨llave en mano¨, donde toda la logística quede en manos de ellos, disparando los costos operativos, de por si elevados de esa nave.
Señores lo importante es que se materialice algún tipo de compra ya que el desequilibrio en la región es abismal, pueda que la siguiente nota no corresponda a este espacio, pero me parece interesante tener un concepto mas amplio de como debemos adquirir material de guerra para contrarrestar cualquier tipo de amenazas. http://www.fuerzasmilitares.org/opinion/3485-estamos-indefensos-frente-a-la-fuerza-armada-venezolana
Espero no genere discordia en dar a conocer este tipo de artículos de otras fuentes.
Señores lo importante es que se materialice algún tipo de compra ya que el desequilibrio en la región es abismal, pueda que la siguiente nota no corresponda a este espacio, pero me parece interesante tener un concepto mas amplio de como debemos adquirir material de guerra para contrarrestar cualquier tipo de amenazas. http://www.fuerzasmilitares.org/opinion/3485-estamos-indefensos-frente-a-la-fuerza-armada-venezolana
Espero no genere discordia en dar a conocer este tipo de artículos de otras fuentes.
Cordial saludo
Interesante articulo, muy interesante, lo leí todo y el autor tiene toda la razón, estamos indefensos frente a un ataque venezolano, la FAC no nos puede defender
Señores lo importante es que se materialice algún tipo de compra ya que el desequilibrio en la región es abismal, pueda que la siguiente nota no corresponda a este espacio, pero me parece interesante tener un concepto mas amplio de como debemos adquirir material de guerra para contrarrestar cualquier tipo de amenazas. http://www.fuerzasmilitares.org/opinion/3485-estamos-indefensos-frente-a-la-fuerza-armada-venezolana
Espero no genere discordia en dar a conocer este tipo de artículos de otras fuentes.
Cordial saludo
¿Como asi, y en que momento entrarian los todo poderosos kfir a derribar a esos SU?, tambien le falto analizar como posteriormente al derribo de todos los 24 SU Mk2 los Kfir entrarian a terrirorio venezolano a detruir los sistemas antiaereos S300 y pechora y de manera simultanea nuestro batallon de arpias volaria para encarar frente a frente a los f-16 y los destruiria todos y luego a los T72 ¿ese es el plan o me equivoco?.
Interesante avión e interesante evolución, aunque hay que reconocer que el Su 35 se ve mucho mas aerodinamico, creo que son los ingleses que tienen un dicho: " si se ve bien, vuela bien", esos conformables deben impactar la capacidad aerodinamica de la aeronave y tiene como desventaja que ese tipo de tanque usualmente no se pueden desprender de la aeronave en vuelo. El POD central si me parece una excelente solución y seria más interesante verlo en el F-15 silent eagle.
Señores lo importante es que se materialice algún tipo de compra ya que el desequilibrio en la región es abismal, pueda que la siguiente nota no corresponda a este espacio, pero me parece interesante tener un concepto mas amplio de como debemos adquirir material de guerra para contrarrestar cualquier tipo de amenazas. http://www.fuerzasmilitares.org/opinion/3485-estamos-indefensos-frente-a-la-fuerza-armada-venezolana
Espero no genere discordia en dar a conocer este tipo de artículos de otras fuentes.
Cordial saludo
¿Como asi, y en que momento entrarian los todo poderosos kfir a derribar a esos SU?, tambien le falto analizar como posteriormente al derribo de todos los 24 SU Mk2 los Kfir entrarian a terrirorio venezolano a detruir los sistemas antiaereos S300 y pechora y de manera simultanea nuestro batallon de arpias volaria para encarar frente a frente a los f-16 y los destruiria todos y luego a los T72 ¿ese es el plan o me equivoco?.
Ciertamente asi es Enrique, wiki dice eso, asi que hay que leer bien y no mezclar. gracias xD
con respecto a los Diametros de las bolas de fuego, una analogia seria tal cual como las boquillas de los quemadores de una estufa a gas entre mayor sea el diametro de la boquilla mayor sera la llama.
No recuerdo haber mencionado el largo de la llama.
Ahora explicado de otra forma:
En un turbojet el 95% del aire pasa por las camaras de combustion "los quemadores". En el GE J79 estos quemadores son canunales (Cajas como potes de leche con huecos) que son poco eficientes en el quemado de combustible y dispersion de calor ->aqui te dejo un animacion en video de un turbojet:
En un turboFan hay una parte del aire que pasa sin combustion (bypass de aire) por las algunas etapas de motor hasta llegar al quemador de post-combustion donde se quema todo por igual.
en otras palabras el flujo de aire encuentra menos objetos en el camino y la circulacion de aire no combustionado es mayor, asi cuando entra a la camara de post-combustion la mezcla mas rica en aire no combustionado, mas eficiente su combustion y de menor temperatura.
-> aqui dejo un video de un turbofan comercial.
El video tiene subtitulos con errores enormes. asi lo encontre
Jajaja bueno al relato del señor Douglas le faltaron los violines, es verdad que no tenemos mucho con que defendernos, pero un ataque de cualquier tipo seria suicida y los venezolanos lo saben.
Aqui hay mucho loco suelto, incluyendome; es posible que las fuerzas venezuelanas ya este haciendo las pajas mentales de invasion a colombia como se ha mencionado con anterioridad, pero el papel aguanta todo y no existe nada claro ni una verdad unica, todo es posible en un conflicto.
Asi que es mejor estar sobre-preparado, igual les digo a mis compañeros de entrenamiento, es mejor estar sobre entrenado y esperando mas, PERO sin miedo, a estar mal entrenado o preparado temiendo hacer un papelon.
Por eso los entrenamientos deben ser tan duros, para hacer que la guerra se vea como un juego.
La verdad a mi no me preocupa venezuela me preocupa la cabeza de la culebra que esta viva y coleando fortaleciendose y conectadose mejor.
Algunos revoltosos se dispersan cuando se acaba a su lider cosa que no se vislumbra y por mas que se preparen para batalla contra el titere el titiritero tiene mas marionetas.
Aquí les comparto un video donde se demuestra la firma alta del SU-35 en una de sus ultimas exhibiciones, donde sus motores le delatan enormemente, este detalle puede ser aprovechado por radares o sensores de calor de aviones enemigos o de sistemas antiaéreos que sin necesidad de entrar en combate cerrado seria un blanco muy visible de derribo en una confrontación, analicen ustedes:
ASOMBROSO! Este tipo Douglas descubrió que el agua moja!
Johs, Lo cite por que si no lo sabia, el es un viejo conocido en temas de nuestras FFMM. Ahora bien pueda que su articulo se quede corto, ya que no menciona ninguna otra fuerza que se despliegue. Pero la idea es dar a conocer a la opinión en general y a nuestros sabios "políticos" la importancia que debe ser, en dotar de mejores elementos a nuestras FFMM y no el de pensar en intereses particulares si no de un bien común Nuestra soberanía.
Comentarios
Bueno sucede Enrique que el articulo mas grande que he encontrado del misil python estaba en wikipedia y alli dice que tiene empuje vectorial, igualmente el brochure de RAFAEL NO dicen ni mucho de la propulsion, eso si en el video DEMO muestran una maniobrabilidad tipica del empuje vectorial al girar 180 grados y asi no pude negarlo o validarlo.
OJO aqui hay un detalle la post-combustion se utiliza principalmente para disminuir el tiempo de respuesta en una interdiccion o bien en un bombardeo a alta velocidad un poco suicida.
No es lo mismo un Bola de fuego de turbo fan, con post combution con 80 centrimetros de diametro.
A bola de Fuego de turbo-jet, con post-combustion que posee 1 metro de diametro.
Un turbo fan siempre va dejar pasar mas aire. podemos tener un turbojet que al poseer contra medidas y bengalas la estela de calor queda en segundo plano, Pero La Autonomia de vuelo? la confiabilidad de la ignicion de los combustores osea si se apaga Que tan dificil es volver a encenderlo en vuelo?
por esto muchas fuerzas aereas usan bi-motores que proporcionan un respaldo paralelo simultaneo para la propulsion.
Bueno ese seria un tema a discutir bi-motor vs mono-motor.
y el R-73 con un sistema que redirecciona la boquilla de escape tienen empuje vectorial.
Dos soluciones mismo concepto.
AIM-9X redireccion flujo salida.
R-73 redireccion boquilla de salida
Un Dogfight contra un SU-35 puede ser problematico a corto rango pero de lejos lo dudo. por eso hacer enfasis en tener una plataforma para disparar misiles BVR seguidores de calor. como el python V, el mismo f 22 no es mejor para un encuentro a corto rango pero debido a sus capacidades de sigilo ataca y se va sin ser visto.
Esto dice la wiki en ingles:
With a total of eighteen control surfaces and careful design, the resulting missile is supposed to be as maneuverable as any other air-to-air missiles with thrust vectoring nozzles.
"Con un total de dieciocho superficies de control y un diseño cuidadoso, el misil resultante ha de ser tan maniobrable como cualquier otro misil aire-aire con toberas vectoriales."
¿Me puedes profundizar en lo del largo de la llama de los post-combustores? Eso si lo desconocía.
Y lo del aire en el turbofan... por lo que entiendo, este es mas eficiente pues los ventiladores (fan) que lleva en el frente comprimen el aire que entra a la única cámara de combustión, en cambio en el turbojet aire es forzado y en el proceso comprimido hacia diversas cámaras de combustión localizadas alrededor del centro del motor, y la suma de la explosiones resultantes de estas es lo que general el empuje, lo que lo hace muy ineficiente excepto a velocidades superiores a Match 2. Entonces si bien el jet expulsa únicamente gas de empuje comparado al gas+aire sobrante de la compresión en el turbofan, no creo que la diferencia sea tan marcada como para afirmar que uno es mas vulnerable a misiles AA IR que el otro.
Con respecto a la falla del motor, tienes razón en afirmar que muchas fuerzas prefieren aparatos bimotores por seguridad, pero el caso de un aparato moderno, llámese Gripen o F-16, la tecnología en su planta propulsora es tan avanzada y la hace tan confiable que el costo-beneficio en el caso de costos de adquisición/operación vs seguridad no es realmente tan grande como para descartar a los monomotores, al menos en mi opinión.
Saludos
La ventaja del hoy en combate aéreo es quien detecta primero en sus pantallas la presencia de su adversario, lo demás se lo dejan a sus misiles buscadores IR. Los gringos le apuestan mas a la furtividad de sus cazas, mientras que los rusos a la maniobrabilidad.
Hola Toledo, sabes a que precio lo estan dando?
Porque a mi parecer, ese avion, regalado, sale CARO!! Recuerda que el problema de esa nave es que casi todo es Francés, (el armamento, la electrónica, los componentes, motores, etc), es un avion muy exclusivo en todo sentido y para colmo dudo que los franceses lo entreguen sin contratos ¨llave en mano¨, donde toda la logística quede en manos de ellos, disparando los costos operativos, de por si elevados de esa nave.
http://www.fuerzasmilitares.org/opinion/3485-estamos-indefensos-frente-a-la-fuerza-armada-venezolana
Espero no genere discordia en dar a conocer este tipo de artículos de otras fuentes.
Cordial saludo
Interesante articulo, muy interesante, lo leí todo y el autor tiene toda la razón, estamos indefensos frente a un ataque venezolano, la FAC no nos puede defender
¿Como asi, y en que momento entrarian los todo poderosos kfir a derribar a esos SU?, tambien le falto analizar como posteriormente al derribo de todos los 24 SU Mk2 los Kfir entrarian a terrirorio venezolano a detruir los sistemas antiaereos S300 y pechora y de manera simultanea nuestro batallon de arpias volaria para encarar frente a frente a los f-16 y los destruiria todos y luego a los T72 ¿ese es el plan o me equivoco?.
JAJAJA
Boeing presenta el Advanced Super Hornet
http://maquina-de-combate.com/blog/?p=32962
no fume esas cosas amigo forista
con respecto a los Diametros de las bolas de fuego, una analogia seria tal cual como las boquillas de los quemadores de una estufa a gas entre mayor sea el diametro de la boquilla mayor sera la llama.
No recuerdo haber mencionado el largo de la llama.
Ahora explicado de otra forma:
En un turbojet el 95% del aire pasa por las camaras de combustion "los quemadores". En el GE J79 estos quemadores son canunales (Cajas como potes de leche con huecos) que son poco eficientes en el quemado de combustible y dispersion de calor ->aqui te dejo un animacion en video de un turbojet:
En un turboFan hay una parte del aire que pasa sin combustion (bypass de aire) por las algunas etapas de motor hasta llegar al quemador de post-combustion donde se quema todo por igual.
en otras palabras el flujo de aire encuentra menos objetos en el camino y la circulacion de aire no combustionado es mayor, asi cuando entra a la camara de post-combustion la mezcla mas rica en aire no combustionado, mas eficiente su combustion y de menor temperatura.
-> aqui dejo un video de un turbofan comercial.
El video tiene subtitulos con errores enormes. asi lo encontre
Aqui hay mucho loco suelto, incluyendome; es posible que las fuerzas venezuelanas ya este haciendo las pajas mentales de invasion a colombia como se ha mencionado con anterioridad, pero el papel aguanta todo y no existe nada claro ni una verdad unica, todo es posible en un conflicto.
Asi que es mejor estar sobre-preparado, igual les digo a mis compañeros de entrenamiento, es mejor estar sobre entrenado y esperando mas, PERO sin miedo, a estar mal entrenado o preparado temiendo hacer un papelon.
Por eso los entrenamientos deben ser tan duros, para hacer que la guerra se vea como un juego.
La verdad a mi no me preocupa venezuela me preocupa la cabeza de la culebra que esta viva y coleando fortaleciendose y conectadose mejor.
Algunos revoltosos se dispersan cuando se acaba a su lider cosa que no se vislumbra y por mas que se preparen para batalla contra el titere el titiritero tiene mas marionetas.
Cordial saludo
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