Si la licitación que se de, la loohheed martin ofrece mejores condiciones y preceptos transparentes la cual no metan gato por liebre, que sean lo suficientemente disuasivos para hacer pensar al enemigo de atacarnos bienvenidos esos F-16.
La licitación en mi opinión puede tener de bueno como mucho de malo. Al volverse un debate 100% publico permitiría que muchos ojos se posen sobre el tema, lo cual podría eventualmente forzar en cierta medida la transparencia (aunque bien sabemos que somos expertos en amañar licitaciones). Sin embargo también permitiría que todo mundo (expertos, inexpertos e ignorantes que creen saberlo todo) opine, critique, defienda, ataque, demande y que alrededor se tejan verdades y mentiras que perjudiquen el proceso al punto de demorarlo mucho más de la cuenta y en el peor de los casos archivarlo.
Licitar, en mi opinión, es también riesgoso así sea con el buen fin de buscar transparencia (no garantizarla) porque puede llevar a que el proyecto se hunda definitivamente, pues es prácticamente poner a que los colombianos (que en su inmensa mayoría no entienden del tema) decidan sobre una compra que muy difícilmente considerará necesaria y urgente cuando la realidad es todo lo contrario.
Saludos.
¿Tu te imaginas de haberse cerrado ese negocio por debajo de la mesa, sin ninguna valoración, en que condiciones vendrían? porque en síntesis los que deciden son los "versados en el tema" (solo FAC y ejecutivo), no es algo que todos conozcan, por eso mi interés que este conocimiento sea de debate publico para los que si lo manejan lo planteen, existen algunos políticos que si, lo ideal seria captar la atención de la mayoría, es difícil, pero no le veo otra salida, esta bien comparto la opinión de Diomedes de exaltar la imagen del F-16 y sus capacidades demostradas, es realmente un veterano de muchas batallas y referente para los demás modelos actuales, me parece también que es un buen avión siempre y cuando su adquisición vengan NUEVOS con sus respectivos sistemas de armas y guerra electrónica que sea motivo de preocupación para el enemigo, en esas condiciones bienvenidos!.
Saludos.. co el respeto de mis compañeros foristas y de los administradores del foro. pero me parece una MRCD esto de la compra del avion.. cuando se sabe que nuestro Editado por el sistema esta de manera frontal favoreciendo y asegurando su tajada en todas estas negociaciones.. .. porque creen que roba tanta pantalla.. sale hasta para la inauguracion de un inodoro comunal.. lo de la FAC como el resto de las fuerzas armadas es sencillo. ACTITUD. DESEO.. ORGULLO.. HEVS.. para pararse en la raya y poner a esas personas en cintura.. y dejar tanto show.....
Saludos.. co el respeto de mis compañeros foristas y de los administradores del foro. pero me parece una MRCD esto de la compra del avion.. cuando se sabe que nuestro Editado por el sistema esta de manera frontal favoreciendo y asegurando su tajada en todas estas negociaciones.. .. porque creen que roba tanta pantalla.. sale hasta para la inauguracion de un inodoro comunal.. lo de la FAC como el resto de las fuerzas armadas es sencillo. ACTITUD. DESEO.. ORGULLO.. HEVS.. para pararse en la raya y poner a esas personas en cintura.. y dejar tanto show.....
+1 Que lleguen los F-16 es lo de menos, pero que con el tiempo no se vuelvan un cañengo porque les falto esto o aquello, que no vengan con la garantía del fabricante porque se los compraron de segunda a un tercero (coleccionista de aviones), que luego salgan con el "si, pero no" o "fue que..." este gobierno tampoco se ha caracterizado por la transparencia de sus compras, entonces es lo que yo les pregunto ¿si fue oportuno que Uribe metiera el pico? yo no recuerdo jamás que hayan llevado el asunto de los obuses dañados de Nexter al congreso para debatir por que volvieron a escoger a este proveedor siendo que vende mas costoso que su competencia, llamar a moción de censura por esta y muchas irregularidades al ministerio de defensa para que afine.
Aunque el F16 es un caza de grandes prestaciones y muchas producciones a nivel mundial, me preocupa pensar que a futuro esta empresa no genere las actualizaciones que seguro iríamos a requerir, y esto es un motivo a tener en cuenta en su linea de producción, nos llenaríamos de "segundasos". Por ello me parece mas conveniente adquirir un nuevo caza, sin desconocer las prestaciones que tiene un buen F16 Block 50/52,
Ahora bien, hay que definir una política de calidad y mejora continua que deriven en aeronaves como el F18 SH o Gripen NG, ya que son cazas muy recientes, que revelan buenas prestaciones y actualizaciones.
Futuros comandantes, tengan visión y ambición en la compra de elementos para nuestra FAC, y presionen no sean conformistas, ya que la mediocridad no nos lleva a la excelencia.
saludos.. es correcto joshh y pues a opinion personal.. y con algo de ignorancia sobre avionica y todo ese leguaje.. preferiria esperar a ver que tienen los israelitas con los famosos nuevos kfir block 60 .. si un f16 en mi teoria costara el doble.. por la misma tegnologia.. preferiria comprar dos kfir block 60 ya lo conocemos.. ya se sabe que puede dar y que no.. y sabemos que los israelitas son expertos engalladores.. asi que no van a sacra productos de mala calidad.. he escuchado de mas aviones chinos nuevo cayendo.. que de kfir en las mismas.. .. no se porque tanta vuelta.. tanto robo de pantalla.. sera que le decimos a maduro que abra una oficina del ministerio de la felicidad en colombia??? JAJAJAJ
+11111........ Excelente reflexión Futuros comandantes, tengan visión, y presionen no sean conformistas, ya que la mediocridad no nos lleva a la excelencia.
Aunque el F16 es un caza de grandes prestaciones y muchas producciones a nivel mundial, me preocupa pensar que a futuro esta empresa no genere las actualizaciones que seguro iríamos a requerir, y esto es un motivo a tener en cuenta en su linea de producción, nos llenaríamos de "segundasos". Por ello me parece mas conveniente adquirir un nuevo caza, sin desconocer las prestaciones que tiene un buen F16 Block 50/52,
Ahora bien, hay que definir una política de calidad y mejora continua que deriven en aeronaves como el F18 SH o Gripen NG, ya que son cazas muy recientes, que revelan buenas prestaciones y actualizaciones.
Futuros comandantes, tengan visión y ambición en la compra de elementos para nuestra FAC, y presionen no sean conformistas, ya que la mediocridad no nos lleva a la excelencia.
100% de acuerdo con el comentario y los cuestionamientos de JOSH.
Para DIOMEDEZ, aunque reconosco sus valiosos y bien argumentados aportes en la comunidad, discrepo en los comentarios que cito: "... no veo Gripen ni F 18 por lo que significa sus repuestos, mantenimientos, etc, además el problema de transferir tecnología y otras cosas que YA se dijeron sobre ellos en la "búsqueda"":
Razón: Los repuestos de los F-18 al igual que los del F-16 son de procedencia Norte Americana, en el caso del Gripen NG varios componentes importantes como el motor son tambien americanos y muchos otros de procedencia europea, britanica o de la misma SAAB, así que son tan disponibles como los de un F-16.
Respecto a los costos de mantenimiento, ningún avion moderno tiene menores costes que el Gripen NG, su diseño gira como el de pocas aeronaves en torno a garantizar bajos costos tanto de operación como de mantenimieto, al punto de que el Gripen NG tendra entre sus prncipales novedades la capacidad de auto checar sus componentes y avisar con oportunidad sobre desperfectos, lo cual reducira costos de mantenimiento y tiempo de para.
Sobre la transferencia tecnologica menos, ninguna empresa mundial esta ofreciendo las amplias transferencias tecnologicas que hoy ofrece SAAB, entre las mas valiosas estan la posibilidad de participar en todo el proceso de diseño y que los clientes se vuelven socios del proyecto, eso nunca lo ofrecera LM, entre otras razones por que el proyecto F-16 esta en su total ocaso, mientras el Gripen NG seguira evolucionando el F-16 llegara hasta el Block 60.
Es muy acertado el comentario de varios foristas, el F-16 es un gran avion HOY, en la proxima decada quien sabe por que mientras los demas seguiran su proceso de evolución el F-16 no va más...
La FAC debe tener una visión equiparable a la ARC, quien busca SOCIOS y no solo proveedores que es lo que sera mayormente LM.
Sin embargo Diomedez como reconozco la calidad de su información, no puede dejar de llamarme la atención el hecho de que pareces conocer bien las razones por las cuales el Gripen no es bien recibido, me guataria conocer un poco más pues aprecio mucho las capacidades de esa aeronave.
con todo respeto, pero llevan como 3 paginas hablando del Gripen NG.. el Gripen NG no existe a dia de hoy y lo mas probable es que siga sin existir, el demostrador ni implementa la tecnologia que tiene el concepto.
En cuanto a la transferencia tecnologica no llevas toda la razon ramionce, solo en parte. EEUU puede vetar la gran mayoria de componentes del avion no necesariamente por que sea desarrollo 100% como un motor, aunque sea un desarrollo nativo (Sueco) si tiene componentes de EEUU Si un lobby de armas de EEUU te quiere joder te joder tienen mucho por donde presionar., por ejemplo con el radar AESA, hasta donde se (si estoy equivocado hacermelo saber) suecia no domina o desarrolla tecnologia computacional al punto de ser independiente tecnologicamente en materia de procesadores (CPUs), ya existen antecedentes.
Ciertamente Kryon por eso la SAAB intento inmiscuir a los lideres en tecnologia (Korea), en sus desarollos, al parecer llegaron a un punto neutro, se encontraron varias iregularidades, filtraciones y Sobornos en los cuales SAAB nego Todo.
YO soy un Creyente devoto de los Cazas de ala Delta, Por desgracia Colombia no tiene una industria aeronautica bien cimentada con experiencia y dinero para adquirir una licencia de diseño y producir aeronaves en el pais. Pero vean como empezaron los koreanos, asociandose y pagando, fueron desarrollando su industria y capacidad de produccion, seguido de la adquision de experiencia vino el desarrollo de mejores y mas eficientes tecnologias.
Nosotros somos un pais productor de materias primas, teniendo tierras, recursos minerales y humanos, SIN tener el conocimiento NI las Herramientas para procesarlos, es como estar CASTRADOS mentalmente algo que NO nos dejara prosperar.
Quizas algun dia los Honorables Parlamentarios Colombianos, apoyen el desarrollo industrial de colombia, incluyendo de forma absoluta el desarrollo de tecnologia con produccion nacional, como siempre lo ha hecho el congreso de los estados unidos.
Yo le otorgaria carta blanca (garcia) a la Hyundai Rotem para que nos acompañara en este salto industrial, buscando Eliminar la dependencia aunque nos cueste mas, si se genera industria, conocimento y experiencia; el pais en general prosperara asi como todos los que inviertan en ello.
En estos los senadores norte-americanos son muy astutos pues invierten en esas empresas y se aseguran que el dinero fluya.
La Busqueda de la independencia industrial es una de las cosas que le puedo aplaudir al difunto presidente de venezuela, pero las cosas no le salieron como El queria y dejaron una dependencia para entrar en otra.
si cualquier empresa llamese SAAB, Lockheed Martin, Boeing, KAI, Dassault Aviation, Embraer. Nos vendiera CARO pero nos Otorgara Transferencia de tecnologia, nos estarian catapultando a un pais mejor y al desarrollo industrial.
Aqui otro Ala delta que promete ser deslumbrante el KAI K-FX
Ciertamente Kryon por eso la SAAB intento inmiscuir a los lideres en tecnologia (Korea), en sus desarollos, al parecer llegaron a un punto neutro, se encontraron varias iregularidades, filtraciones y Sobornos en los cuales SAAB nego Todo.
YO soy un Creyente devoto de los Cazas de ala Delta, Por desgracia Colombia no tiene una industria aeronautica bien cimentada con experiencia y dinero para adquirir una licencia de diseño y producir aeronaves en el pais. Pero vean como empezaron los koreanos, asociandose y pagando, fueron desarrollando su industria y capacidad de produccion, seguido de la adquision de experiencia vino el desarrollo de mejores y mas eficientes tecnologias.
Nosotros somos un pais productor de materias primas, teniendo tierras, recursos minerales y humanos, SIN tener el conocimiento NI las Herramientas para procesarlos, es como estar CASTRADOS mentalmente algo que NO nos dejara prosperar.
Quizas algun dia los Honorables Parlamentarios Colombianos, apoyen el desarrollo industrial de colombia, incluyendo de forma absoluta el desarrollo de tecnologia con produccion nacional, como siempre lo ha hecho el congreso de los estados unidos.
Yo le otorgaria carta blanca (garcia) a la Hyundai Rotem para que nos acompañara en este salto industrial, buscando Eliminar la dependencia aunque nos cueste mas, si se genera industria, conocimento y experiencia; el pais en general prosperara asi como todos los que inviertan en ello.
En estos los senadores norte-americanos son muy astutos pues invierten en esas empresas y se aseguran que el dinero fluya.
La Busqueda de la independencia industrial es una de las cosas que le puedo aplaudir al difunto presidente de venezuela, pero las cosas no le salieron como El queria y dejaron una dependencia para entrar en otra.
si cualquier empresa llamese SAAB, Lockheed Martin, Boeing, KAI, Dassault Aviation, Embraer. Nos vendiera CARO pero nos Otorgara Transferencia de tecnologia, nos estarian catapultando a un pais mejor y al desarrollo industrial.
Aqui otro Ala delta que promete ser deslumbrante el KAI K-FX
Thomas para PRESIDENTE. Amigo que palabras tan sabias. Pongo un ejemplo mas pequeño. Para ser excitosa una persona se necesita INVERTIR en buena universidad, INVERTIR en buscar conocimientos, INVERTIR en viajar, conocer y tener experiencias. En lo inuco que difiero contigo es que no es CARO es la inversión que todos tenemos que hacer para lograr el éxito. Israel era un desierto que no tenía nada y los judíos despidieron INVERTIR en sus suelos (cosechan cualquier cantidad de productos agrícolas) Invertir en tecnología ( hacen material militar y material industrial de la mejor calidad) la moraleja es: o invertimos o no pasa nada, del cielo no nos llega sin esfuerzo.
Muy chevre tu nota Thomas.
100% de acuerdo con el comentario y los cuestionamientos de JOSH.
Para DIOMEDEZ, aunque reconosco sus valiosos y bien argumentados aportes en la comunidad, discrepo en los comentarios que cito: "... no veo Gripen ni F 18 por lo que significa sus repuestos, mantenimientos, etc, además el problema de transferir tecnología y otras cosas que YA se dijeron sobre ellos en la "búsqueda"":
Razón: Los repuestos de los F-18 al igual que los del F-16 son de procedencia Norte Americana, en el caso del Gripen NG varios componentes importantes como el motor son tambien americanos y muchos otros de procedencia europea, britanica o de la misma SAAB, así que son tan disponibles como los de un F-16.
Respecto a los costos de mantenimiento, ningún avion moderno tiene menores costes que el Gripen NG, su diseño gira como el de pocas aeronaves en torno a garantizar bajos costos tanto de operación como de mantenimieto, al punto de que el Gripen NG tendra entre sus prncipales novedades la capacidad de auto checar sus componentes y avisar con oportunidad sobre desperfectos, lo cual reducira costos de mantenimiento y tiempo de para.
Sobre la transferencia tecnologica menos, ninguna empresa mundial esta ofreciendo las amplias transferencias tecnologicas que hoy ofrece SAAB, entre las mas valiosas estan la posibilidad de participar en todo el proceso de diseño y que los clientes se vuelven socios del proyecto, eso nunca lo ofrecera LM, entre otras razones por que el proyecto F-16 esta en su total ocaso, mientras el Gripen NG seguira evolucionando el F-16 llegara hasta el Block 60.
Es muy acertado el comentario de varios foristas, el F-16 es un gran avion HOY, en la proxima decada quien sabe por que mientras los demas seguiran su proceso de evolución el F-16 no va más...
La FAC debe tener una visión equiparable a la ARC, quien busca SOCIOS y no solo proveedores que es lo que sera mayormente LM.
Sin embargo Diomedez como reconozco la calidad de su información, no puede dejar de llamarme la atención el hecho de que pareces conocer bien las razones por las cuales el Gripen no es bien recibido, me guataria conocer un poco más pues aprecio mucho las capacidades de esa aeronave.
Gracias y un cordial saludo.
Saludos, bueno lo que puede decir es que inciden muchas cosas, como dice Kryon, algunas cosas no son como parece, pues algunos dicen que se encontraron con ciertos obstáculos en transferencia y oportunidades en el Gripen, por el lado del F 18 siempre cuestionan el aumento de costos, lo cual se atiende con mayor presupuesto y allí esta uno de los baches por la forma como se maneja eso, solo puedo afirmar eso por ahora, pero estén seguros que si están en algo, frenados por tanta situación de intereses burocráticos, pero se existe ese proyecto de adquirir un mejor avión, rama en el puntea el F 16.
Este video lo he posteado ya tres veces y nadie ha opinado al respecto, es una lastima ya que hacen un recuento desde la guerra con el norte en el cual nuestros valientes soldados participaron, observen ustedes lo agradecidos que están con Colombia, es bien interesante, ojala lo vieran todas las ramas del poder, que ejemplo de superación!
Podemos comenzar ensamblando o haciendo el FA 50. Debe ser relativamente mas fácil.
José es un excelente video, y creo que los Colombianos no estamos aprovechando con todo el desarrollo y las ganas que tienen los coreanos de apoyar os.
Exactamente, ellos tienen todo a la disposición, lo que falta es decisión política de parte nuestra, hacen buenos productos, pero quien entiende a estas figuras que toman decisiones.
Hay un mito muy grande con el Gripen que no entiendo.. en cualquier caso un F-18 super hornet del ultimo estandar como el Growler se come con papas a el Gripen que existe hoy dia, no me refiero a los pajazos mentales de SAAB con el NG, y asi no fuera ultimo estandar inherente al diseño y el avion base hay asociado mayores prestaciones, como mayor rango de acción, también es importante, mas si los cazas se concentran en una misma base. El f-16 es excelente caza, pero no un caza principal, es una opción para el que no puede permitirse una mejor, estados de segundo renglón, quien puede ir por un F-18 hornet o super hornet la tienen clara.. Canada, Australia, España etc
Salazar Por dinero no se preocupe, que no hay!, y dice el dicho, de algun Q-LO saldra sangre. hace mucho manifeste que seria mejor y posible un F-15 Strike eagle que es una version de ataque a tierra del F-15 no es un caza de suprema maniobrabilidad pero es bueno. y sirve muy bien como avion de intercepcion si va bien armado.
tiene una mejor autonomia y una buena capacidad de carga asi tambien sus capacidades de bombardero de apoyo serian de mucha utilidad.
Si se pudieran actualizar sus motores por otros mas eficientes en quema de combustible, aun mejor, asi no se quejarian tanto del mantenimiento de 2 motores + el costo del combustible.
alguien me podria ilustrar Por que no se contempla la idea del mirage 2000 es un monomotor ala delta muy maniobrable y deben haber muchos en descuento actualmente.
con todo respeto, pero llevan como 3 paginas hablando del Gripen NG.. el Gripen NG no existe a dia de hoy y lo mas probable es que siga sin existir, el demostrador ni implementa la tecnologia que tiene el concepto.
En cuanto a la transferencia tecnologica no llevas toda la razon ramionce, solo en parte. EEUU puede vetar la gran mayoria de componentes del avion no necesariamente por que sea desarrollo 100% como un motor, aunque sea un desarrollo nativo (Sueco) si tiene componentes de EEUU Si un lobby de armas de EEUU te quiere joder te joder tienen mucho por donde presionar., por ejemplo con el radar AESA, hasta donde se (si estoy equivocado hacermelo saber) suecia no domina o desarrolla tecnologia computacional al punto de ser independiente tecnologicamente en materia de procesadores (CPUs), ya existen antecedentes.
Saludos
Creo que no leyo bien lo que escribi, digo con cleridad que NO TODO EN EL AVION es de procedencia Sueca, tal es el caso del motor que seria de EEUU, tambien menciono que otros componentes son de origen Britanico, es el caso del tren de aterizaje (aunque no lo menciono directamente), asi que desde luego no puede haber una transferencia total de tecnología, creo que ningún proyecto ofrece transferencia de tal magnitud, pero lo que ud menciona como una falencia para mi es uno de los puntos mas fuertes, el hecho de que el GRIPEN NG aun no este materializado por completo ofrece la posibilidad a cualquier pais de obtener valiosos conocimientos en el proceso de diseño, asi como la oportunidad de adquirir experiencia en la solución de los diversos problemas que plantea el desarrollo de una aeronave de este nivel y todo eso luego prodria llevarse como ejemplo al proceso de evolución de los ART que estamos construyendo.
Además no creo que el Gripen NG sea un pajazo mental, Suecia se ha comprometido de gobierno a gobierno con Suiza a que el proyecto tendra apoyo y se culminara, por otra parte el demostrador si incorpora varios de los nuevos desarrollos que tendra el Gripen NG, tal es el caso del motor (aunque este no ha probado al 100% de su rendimiento por los cambios que se requieren en el suministro de aire), tambien ya porta el nuevo radar y el nuevo tren de aterrizaje, entre otros, puede que no tenga todo lo que tendra finalmente el Gripen NG pero me parece una buena manera de ir manejando el proceso de implementación.
Finalmente llevamos almenos 30 paginas de las actuales 51 hablando del F-16 ¿Por que no dedicarle tres a otra alternativa?, para eso entonces habria que cambiar el nombre del thread y llamarlo Futuro caza Norte Americano para la FAC y asi no salir del F-16 y F-18. Creo que todas las opciones deben ser bienvenidas, independiente de que sean viables o no, en el peor de los casos se puede aprender de los aportes de otros, almenos ese ha sido mi caso.
Eres tu quien esta personalizando debates, lo de “llevan como 3 paginas hablando del gripen” lo dije en plural, con todo respeto tu eres quien no leyó bien, en el siguiente párrafo hice alusión a un comentario o una idea con la cual discierno pero no porque no considere necesario ver otras opciones, lo digo porque endiosan un avión que tiene todo por demostrar, que no es nuevo, mientras por otro lado hay realidades abrumadoras como F-16 block 60, f-18 growler,su-35, rafale..o desarrollos serios y nuevos como los j-20, J-21, F-35,PAK-FA.
Pienso o mejor dicho por algunos comentarios infiero que algunos piensan que el Gripen salio ayer del horno, cuando es un contemporáneo del Typhoon(sin considerar los requerimientos iniciales con el Experimental Aircraft Programme, BAE P.110 , TFK-90 que vienen a ser contemporáneo a los F-15 y Su-27, solo que fue un programa en exceso atrasado), en efecto son modernos, manufactura moderna y recientes para los estándares de la industria que nos referimos, algo puede ser nuevo cronológicamente, pero mejor? aportará algo nuevo? novedoso? O llegando tarde.. Hay algo que alguien menciono en cuanto a uno d elos objetivos del NG, y es algo a lo que otros también apuntan o ya lo han hecho y es la fusión de sensores, autodiagnósticos etc me parece genial esa parte y no se lo van a inventar en el NG, lo que no me gusta tanto es la plataforma en si y que le rindan pleitesía que es mejor que el F-16 en su ultimo block etc o sea el chacho del aire a cuenta de que igual.. las opiniones son respetables.
En cuanto a lo de Suiza el NG puede estar materializado en modernización que aplica a la plataforma actual, una mejora sustancial como lo son los diferentes tranches del typhoon, eso no significa hacer y diseñar de cero el chacho del aire, a eso me referia
No hay ningún díselo nuevo, simplemente la estructura puede cambiar por mayores prestaciones etc pero el diseño base es el mismo, no se esta haciendo algo nuevo
Ahora en cuanto a lo de participar de un proceso de modernización y desarrollo de componentes un nuevo estándar etc como sea no tengo nada que objetar, al contrario seria muy importante para empezar a crear industria etc, mejor dicho me adiero a lo dicho por Thomas_Bryson
Comentas sobre el demostrador.. lo que implementa aporta algo no visto? Por ejemplo las motorización aporta velocidad crucero supersónica? Es novedoso en algún sentido, toberas 3D? puede que y tenga desconocimiento, en tal caso me gustaría saber mas.. pero por lo pronto en cuanto a algunos componentes mas visibles parece que tendrá IRST (se implementan desde los 80) algo muy bueno que todos los cazas deberían tener y aporta a la fusión de sensores, el radar AESA no presenta novedad, es donde apunta todo avion nuevo o modernizado, lo raro seria que no tuviera AESA, que por cierto parece de lo mas de discreto por lo que se ha visto
Con los AESA aplican otros conceptos diferentes a los PESA, pero por ejemplo viendo los conjunto plano cuantos transmisores/receptores puede tener algo en apariencia tan peque y cual es el estado del arte de Selex galileo en esta tecnologia.
gripen
rafale
PAK-FA
El Gripen NG no es malo, su diseño aerodinamico es viejo pero el ala delta dificilmente pasara de moda, con el uso de materiales compuestos de baja firma de radar y menor peso se incrementan en buena parte las prestaciones y capacidad del Gripen en relacion a la version NG. no es un mal avion en la sumatoria.
Algo similar pasa con el F-16 block 60, la diferencia radica en que los norte-americanos produjeron una gran cantidad de aviones y algunos no alcanzaron a volar o eso dicen ellos por su buen estado, mientras que los gripen fueron un solo un puñado.
asi que es mas factible que el F-16 block 60 sea un upgrade o remodelacion de un avion F-16 original, que un nuevo avion en su totalidad.
Si, algunos tienen prestaciones similares los F-16 // Gripen // Mirage 2000, mas cada uno es diferente en especial el F-16 por ser fixed wing, tiene una mejor sustentacion a baja velocidad, permitiendole hacer giros cerrados, pero la distribucion alar es mas uniforme en un ala delta y en costos operacionales, el gripen lleva la delantera.
Yo soy un aficionado a los temas militares, mi campo es la tecnologia e ingenieria, aun asi siempre hay y habra algo por aprender
pero la fisica siempre sera la misma. Por eso los diseños aerodinamicos ancianos como el kfir pueden seguir volando atraves de las decadas de servicio. Entonces y ahora la Aerodinamica sigue teniendo las mismas constantes y variables que poco se han ido detallando y refinando.
El Ejemplo mas tangible es son las turbinas, se ha refinado y mejorado, mas su principio sigue siendo el mismo desde su desarrollo en los años 40 cuando ni computadoras existian.
Si fuera por mi NO compraria nada a los suizos, por sus antecedentes en las politicas diplomaticas y por las politicas de administracion de dineros de diversas procedencias; en resumen llego a concluir que son capaces de hacer cualquier cosa por dinero y me desagradan ese tipo de personas; pero esa es mi opinion personal.
Por desgracia los vendedores son así omiten lo malo y resaltan las bondades de sus productos, luego te ponen una letra menuda y/o omiten informarte pero en el manual asi lo comunican para hacer la salvedad.
consideraria algunos candidatos mas para los cazas de la FAC, el Typhoon y el Mirage 2000, que no son punta de lanza, pero posiblemente tengan algo mas de vida util que otros cazas de 4 generacion.
al tener multiples opciones, se obtiene una mejor competencia, quizas haciendo el requerimiento de transferencia de tecnologia alguno acceda y empezaremos un nuevo sendero surcando los cielos, donde Colombia fue pionera y quizas volver a recorer este camino.
Comentarios
¿Tu te imaginas de haberse cerrado ese negocio por debajo de la mesa, sin ninguna valoración, en que condiciones vendrían? porque en síntesis los que deciden son los "versados en el tema" (solo FAC y ejecutivo), no es algo que todos conozcan, por eso mi interés que este conocimiento sea de debate publico para los que si lo manejan lo planteen, existen algunos políticos que si, lo ideal seria captar la atención de la mayoría, es difícil, pero no le veo otra salida, esta bien comparto la opinión de Diomedes de exaltar la imagen del F-16 y sus capacidades demostradas, es realmente un veterano de muchas batallas y referente para los demás modelos actuales, me parece también que es un buen avión siempre y cuando su adquisición vengan NUEVOS con sus respectivos sistemas de armas y guerra electrónica que sea motivo de preocupación para el enemigo, en esas condiciones bienvenidos!.
+1 Que lleguen los F-16 es lo de menos, pero que con el tiempo no se vuelvan un cañengo porque les falto esto o aquello, que no vengan con la garantía del fabricante porque se los compraron de segunda a un tercero (coleccionista de aviones), que luego salgan con el "si, pero no" o "fue que..." este gobierno tampoco se ha caracterizado por la transparencia de sus compras, entonces es lo que yo les pregunto ¿si fue oportuno que Uribe metiera el pico? yo no recuerdo jamás que hayan llevado el asunto de los obuses dañados de Nexter al congreso para debatir por que volvieron a escoger a este proveedor siendo que vende mas costoso que su competencia, llamar a moción de censura por esta y muchas irregularidades al ministerio de defensa para que afine.
Ahora bien, hay que definir una política de calidad y mejora continua que deriven en aeronaves como el F18 SH o Gripen NG, ya que son cazas muy recientes, que revelan buenas prestaciones y actualizaciones.
Futuros comandantes, tengan visión y ambición en la compra de elementos para nuestra FAC, y presionen no sean conformistas, ya que la mediocridad no nos lleva a la excelencia.
Cordial saludo
Para DIOMEDEZ, aunque reconosco sus valiosos y bien argumentados aportes en la comunidad, discrepo en los comentarios que cito: "... no veo Gripen ni F 18 por lo que significa sus repuestos, mantenimientos, etc, además el problema de transferir tecnología y otras cosas que YA se dijeron sobre ellos en la "búsqueda"":
Razón: Los repuestos de los F-18 al igual que los del F-16 son de procedencia Norte Americana, en el caso del Gripen NG varios componentes importantes como el motor son tambien americanos y muchos otros de procedencia europea, britanica o de la misma SAAB, así que son tan disponibles como los de un F-16.
Respecto a los costos de mantenimiento, ningún avion moderno tiene menores costes que el Gripen NG, su diseño gira como el de pocas aeronaves en torno a garantizar bajos costos tanto de operación como de mantenimieto, al punto de que el Gripen NG tendra entre sus prncipales novedades la capacidad de auto checar sus componentes y avisar con oportunidad sobre desperfectos, lo cual reducira costos de mantenimiento y tiempo de para.
Sobre la transferencia tecnologica menos, ninguna empresa mundial esta ofreciendo las amplias transferencias tecnologicas que hoy ofrece SAAB, entre las mas valiosas estan la posibilidad de participar en todo el proceso de diseño y que los clientes se vuelven socios del proyecto, eso nunca lo ofrecera LM, entre otras razones por que el proyecto F-16 esta en su total ocaso, mientras el Gripen NG seguira evolucionando el F-16 llegara hasta el Block 60.
Es muy acertado el comentario de varios foristas, el F-16 es un gran avion HOY, en la proxima decada quien sabe por que mientras los demas seguiran su proceso de evolución el F-16 no va más...
La FAC debe tener una visión equiparable a la ARC, quien busca SOCIOS y no solo proveedores que es lo que sera mayormente LM.
Sin embargo Diomedez como reconozco la calidad de su información, no puede dejar de llamarme la atención el hecho de que pareces conocer bien las razones por las cuales el Gripen no es bien recibido, me guataria conocer un poco más pues aprecio mucho las capacidades de esa aeronave.
Gracias y un cordial saludo.
con todo respeto, pero llevan como 3 paginas hablando del Gripen NG.. el Gripen NG no existe a dia de hoy y lo mas probable es que siga sin existir, el demostrador ni implementa la tecnologia que tiene el concepto.
En cuanto a la transferencia tecnologica no llevas toda la razon ramionce, solo en parte. EEUU puede vetar la gran mayoria de componentes del avion no necesariamente por que sea desarrollo 100% como un motor, aunque sea un desarrollo nativo (Sueco) si tiene componentes de EEUU Si un lobby de armas de EEUU te quiere joder te joder tienen mucho por donde presionar., por ejemplo con el radar AESA, hasta donde se (si estoy equivocado hacermelo saber) suecia no domina o desarrolla tecnologia computacional al punto de ser independiente tecnologicamente en materia de procesadores (CPUs), ya existen antecedentes.
Saludos
YO soy un Creyente devoto de los Cazas de ala Delta, Por desgracia Colombia no tiene una industria aeronautica bien cimentada con experiencia y dinero para adquirir una licencia de diseño y producir aeronaves en el pais. Pero vean como empezaron los koreanos, asociandose y pagando, fueron desarrollando su industria y capacidad de produccion, seguido de la adquision de experiencia vino el desarrollo de mejores y mas eficientes tecnologias.
Nosotros somos un pais productor de materias primas, teniendo tierras, recursos minerales y humanos, SIN tener el conocimiento NI las Herramientas para procesarlos, es como estar CASTRADOS mentalmente algo que NO nos dejara prosperar.
Quizas algun dia los Honorables Parlamentarios Colombianos, apoyen el desarrollo industrial de colombia, incluyendo de forma absoluta el desarrollo de tecnologia con produccion nacional, como siempre lo ha hecho el congreso de los estados unidos.
Yo le otorgaria carta blanca (garcia) a la Hyundai Rotem para que nos acompañara en este salto industrial, buscando Eliminar la dependencia aunque nos cueste mas, si se genera industria, conocimento y experiencia; el pais en general prosperara asi como todos los que inviertan en ello.
En estos los senadores norte-americanos son muy astutos pues invierten en esas empresas y se aseguran que el dinero fluya.
La Busqueda de la independencia industrial es una de las cosas que le puedo aplaudir al difunto presidente de venezuela, pero las cosas no le salieron como El queria y dejaron una dependencia para entrar en otra.
si cualquier empresa llamese SAAB, Lockheed Martin, Boeing, KAI, Dassault Aviation, Embraer. Nos vendiera CARO pero nos Otorgara Transferencia de tecnologia, nos estarian catapultando a un pais mejor y al desarrollo industrial.
Aqui otro Ala delta que promete ser deslumbrante el KAI K-FX
Thomas para PRESIDENTE. Amigo que palabras tan sabias. Pongo un ejemplo mas pequeño. Para ser excitosa una persona se necesita INVERTIR en buena universidad, INVERTIR en buscar conocimientos, INVERTIR en viajar, conocer y tener experiencias. En lo inuco que difiero contigo es que no es CARO es la inversión que todos tenemos que hacer para lograr el éxito. Israel era un desierto que no tenía nada y los judíos despidieron INVERTIR en sus suelos (cosechan cualquier cantidad de productos agrícolas) Invertir en tecnología ( hacen material militar y material industrial de la mejor calidad) la moraleja es: o invertimos o no pasa nada, del cielo no nos llega sin esfuerzo.
Muy chevre tu nota Thomas.
Saludos, bueno lo que puede decir es que inciden muchas cosas, como dice Kryon, algunas cosas no son como parece, pues algunos dicen que se encontraron con ciertos obstáculos en transferencia y oportunidades en el Gripen, por el lado del F 18 siempre cuestionan el aumento de costos, lo cual se atiende con mayor presupuesto y allí esta uno de los baches por la forma como se maneja eso, solo puedo afirmar eso por ahora, pero estén seguros que si están en algo, frenados por tanta situación de intereses burocráticos, pero se existe ese proyecto de adquirir un mejor avión, rama en el puntea el F 16.
José es un excelente video, y creo que los Colombianos no estamos aprovechando con todo el desarrollo y las ganas que tienen los coreanos de apoyar os.
tiene una mejor autonomia y una buena capacidad de carga asi tambien sus capacidades de bombardero de apoyo serian de mucha utilidad.
Si se pudieran actualizar sus motores por otros mas eficientes en quema de combustible, aun mejor, asi no se quejarian tanto del mantenimiento de 2 motores + el costo del combustible.
alguien me podria ilustrar Por que no se contempla la idea del mirage 2000 es un monomotor ala delta muy maniobrable y deben haber muchos en descuento actualmente.
Creo que no leyo bien lo que escribi, digo con cleridad que NO TODO EN EL AVION es de procedencia Sueca, tal es el caso del motor que seria de EEUU, tambien menciono que otros componentes son de origen Britanico, es el caso del tren de aterizaje (aunque no lo menciono directamente), asi que desde luego no puede haber una transferencia total de tecnología, creo que ningún proyecto ofrece transferencia de tal magnitud, pero lo que ud menciona como una falencia para mi es uno de los puntos mas fuertes, el hecho de que el GRIPEN NG aun no este materializado por completo ofrece la posibilidad a cualquier pais de obtener valiosos conocimientos en el proceso de diseño, asi como la oportunidad de adquirir experiencia en la solución de los diversos problemas que plantea el desarrollo de una aeronave de este nivel y todo eso luego prodria llevarse como ejemplo al proceso de evolución de los ART que estamos construyendo.
Además no creo que el Gripen NG sea un pajazo mental, Suecia se ha comprometido de gobierno a gobierno con Suiza a que el proyecto tendra apoyo y se culminara, por otra parte el demostrador si incorpora varios de los nuevos desarrollos que tendra el Gripen NG, tal es el caso del motor (aunque este no ha probado al 100% de su rendimiento por los cambios que se requieren en el suministro de aire), tambien ya porta el nuevo radar y el nuevo tren de aterrizaje, entre otros, puede que no tenga todo lo que tendra finalmente el Gripen NG pero me parece una buena manera de ir manejando el proceso de implementación.
Finalmente llevamos almenos 30 paginas de las actuales 51 hablando del F-16 ¿Por que no dedicarle tres a otra alternativa?, para eso entonces habria que cambiar el nombre del thread y llamarlo Futuro caza Norte Americano para la FAC y asi no salir del F-16 y F-18. Creo que todas las opciones deben ser bienvenidas, independiente de que sean viables o no, en el peor de los casos se puede aprender de los aportes de otros, almenos ese ha sido mi caso.
Saludos
Pienso o mejor dicho por algunos comentarios infiero que algunos piensan que el Gripen salio ayer del horno, cuando es un contemporáneo del Typhoon(sin considerar los requerimientos iniciales con el Experimental Aircraft Programme, BAE P.110 , TFK-90 que vienen a ser contemporáneo a los F-15 y Su-27, solo que fue un programa en exceso atrasado), en efecto son modernos, manufactura moderna y recientes para los estándares de la industria que nos referimos, algo puede ser nuevo cronológicamente, pero mejor? aportará algo nuevo? novedoso? O llegando tarde.. Hay algo que alguien menciono en cuanto a uno d elos objetivos del NG, y es algo a lo que otros también apuntan o ya lo han hecho y es la fusión de sensores, autodiagnósticos etc me parece genial esa parte y no se lo van a inventar en el NG, lo que no me gusta tanto es la plataforma en si y que le rindan pleitesía que es mejor que el F-16 en su ultimo block etc o sea el chacho del aire a cuenta de que igual.. las opiniones son respetables.
En cuanto a lo de Suiza el NG puede estar materializado en modernización que aplica a la plataforma actual, una mejora sustancial como lo son los diferentes tranches del typhoon, eso no significa hacer y diseñar de cero el chacho del aire, a eso me referia
No hay ningún díselo nuevo, simplemente la estructura puede cambiar por mayores prestaciones etc pero el diseño base es el mismo, no se esta haciendo algo nuevo
Ahora en cuanto a lo de participar de un proceso de modernización y desarrollo de componentes un nuevo estándar etc como sea no tengo nada que objetar, al contrario seria muy importante para empezar a crear industria etc, mejor dicho me adiero a lo dicho por Thomas_Bryson
Comentas sobre el demostrador.. lo que implementa aporta algo no visto? Por ejemplo las motorización aporta velocidad crucero supersónica? Es novedoso en algún sentido, toberas 3D? puede que y tenga desconocimiento, en tal caso me gustaría saber mas.. pero por lo pronto en cuanto a algunos componentes mas visibles parece que tendrá IRST (se implementan desde los 80) algo muy bueno que todos los cazas deberían tener y aporta a la fusión de sensores, el radar AESA no presenta novedad, es donde apunta todo avion nuevo o modernizado, lo raro seria que no tuviera AESA, que por cierto parece de lo mas de discreto por lo que se ha visto
Con los AESA aplican otros conceptos diferentes a los PESA, pero por ejemplo viendo los conjunto plano cuantos transmisores/receptores puede tener algo en apariencia tan peque y cual es el estado del arte de Selex galileo en esta tecnologia.
gripen
rafale
PAK-FA
Algo similar pasa con el F-16 block 60, la diferencia radica en que los norte-americanos produjeron una gran cantidad de aviones y algunos no alcanzaron a volar o eso dicen ellos por su buen estado, mientras que los gripen fueron un solo un puñado.
asi que es mas factible que el F-16 block 60 sea un upgrade o remodelacion de un avion F-16 original, que un nuevo avion en su totalidad.
Si, algunos tienen prestaciones similares los F-16 // Gripen // Mirage 2000, mas cada uno es diferente en especial el F-16 por ser fixed wing, tiene una mejor sustentacion a baja velocidad, permitiendole hacer giros cerrados, pero la distribucion alar es mas uniforme en un ala delta y en costos operacionales, el gripen lleva la delantera.
Yo soy un aficionado a los temas militares, mi campo es la tecnologia e ingenieria, aun asi siempre hay y habra algo por aprender
pero la fisica siempre sera la misma. Por eso los diseños aerodinamicos ancianos como el kfir pueden seguir volando atraves de las decadas de servicio. Entonces y ahora la Aerodinamica sigue teniendo las mismas constantes y variables que poco se han ido detallando y refinando.
El Ejemplo mas tangible es son las turbinas, se ha refinado y mejorado, mas su principio sigue siendo el mismo desde su desarrollo en los años 40 cuando ni computadoras existian.
Si fuera por mi NO compraria nada a los suizos, por sus antecedentes en las politicas diplomaticas y por las politicas de administracion de dineros de diversas procedencias; en resumen llego a concluir que son capaces de hacer cualquier cosa por dinero y me desagradan ese tipo de personas; pero esa es mi opinion personal.
Por desgracia los vendedores son así omiten lo malo y resaltan las bondades de sus productos, luego te ponen una letra menuda y/o omiten informarte pero en el manual asi lo comunican para hacer la salvedad.
consideraria algunos candidatos mas para los cazas de la FAC, el Typhoon y el Mirage 2000, que no son punta de lanza, pero posiblemente tengan algo mas de vida util que otros cazas de 4 generacion.
al tener multiples opciones, se obtiene una mejor competencia, quizas haciendo el requerimiento de transferencia de tecnologia alguno acceda y empezaremos un nuevo sendero surcando los cielos, donde Colombia fue pionera y quizas volver a recorer este camino.
http://themerinos.com/el_hangar_colombiano/aviacion_colombiana.htm
Howdy, Stranger!
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