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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Barrios
    BarriosForista
    Forista
    Editado Sun, 4 April 2021 #30182
    JOSH escribió:
    Y tu crees que China no ha sancionado a EE.UU, y ahí está pendiente de Taiwán vendiéndolo armamento de primer nivel.
    Una diferencia enorme es que Suecia es un país neutral y rompería esa neutralidad si apoya a Taiwán, ya que diría que esta en contra de China y unos miles de millones tal ves  7000 millones de dólares no es nada en comparación con cientos de millones que le costaría a Suecia estar a favor de Taiwán. En si China se convertiría en la primera potencia económica mundial en los próximos años estar en su contra seria impudente. Y en plan Colombia no se compara con Taiwán en lo problemático que es que una superpotencia te reclame que todo tu territorio es suyo y que si otros países te apoyen China no comercialice con esos países que te ayuden.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 4 April 2021 #30183
    Barrios, te equivocas si vender armas u otros productos o signifique un apoyo a una guerra, es el comercio de armas, como el comercio de cualquier cosa, y eso no significa que sea un apoyo, dejará de serlo cuando no haya BILLETE DE POR MEDIO!

    Por favor tu crees a esta hora de la vida que China se ponga a ver quién tiene comercio de armas con Taiwán para irles a restregar su tufo de bloqueo económico?, no crees que se estaría echando más enemigos y más aliados a favor de Taiwán?

    O qué tal si no compramos nada para defendernos del régimen chavista porque como China tiene invertido capital en Venezuela pues quien sabe noh!
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Pues estimados, este es un foro de debate, donde habemos entusiastas, apasionados varios conocedores de los diferentes sistemas, algunos exmilitares, pero por sobre todo habemos gente que gustamos de la militaria sus equipos y medios.

    A si que me disculpo  por la grosería si es que la hay, pero aquel que no se sienta a gusto pues agradecemos su acompañamiento y conocimientos y no venga a indisponerse  y siga de largo al siguiente thread....
     Acá podemos debatir hasta cansarnos igual tengamos o no razón ninguno acá tiene el poder para tomar desicion.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ahora con la computadora cuántica, más de uno se quedará sin trabajo.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    InfomilitarCol escribió:
    TOLEDO escribió:
    Tavo89 escribió:
    TOLEDO escribió:
    Tavo89 escribió:
    TOLEDO escribió:
    Tavo89 escribió:
    Me extraña, los simuladores a día de hoy son muy precisos y se utilizan en varias industrias, lo que pasa es que ya están echándole tierra al Gripen solo por desparche. Ñapa somos varios los que trabajamos como programadores u oficios relacionados en este foro.
    Ya les dije que hace poco un ejercicio de IA en cobate aereo se hizo con un piloto real, porque creen que lo hicieron asi y no al programa simular todo???

    Por que crees que la ARC hizo lanzamiento de misiles? cuando las fragatas tienen esa simulación? y si te das cuenta que el misil dela ARV se pifio?? fijo en la simulación todo salia bien.

    Pero bueno, como siempre yo soy el errado y al F-35 Lockheed Martin solo le hace pruebas de simulación y ni una prueba real.
    Se trataba de IA vs piloto real por eso lo hicieron así.

    Las pruebas reales no pueden faltar.
    Pero son fases de desarrollo que no se pueden saltar, diseño, simulación, desarrollo, pruebas reales, el F-35 a día de hoy sigue dando problemas.

    Con la simulación te ahorras mucho trabajo, mejoras en aerodinámica, mejoras estructurales, diseño y rediseño, etc, ayuda también a abaratar la creación de un caza, muchas veces ya los ingenieros saben como va funcionar el aparato antes incluso de que despegue, igual de importantes son las pruebas reales, ambas van de la mano.

    Y por eso, a pesar de que al F-35 le hacen simulación presenta problemas y finalmente se los descubren en vuelos reales.

    A eso es a lo que voy, son o no son fiables los simuladores????
    Si son fiables Toledo, el F-35 no es el único proyecto en el que se han utilizado simulaciones, que les salio mal es otro cuento.
    Tavo, si la simulación fuera tan fiable no existiría corredores de bolsa, la bolsa a nivel mundial seria completamente predecible, al igual que las casas de apuestas y un poco de ejemplos que para que me riego.

    Pero si quieres pensar que la simulación es lo máximo es tu punto de vista y los respeto.

    Pero como te dije en el disparo del misil venezolano, la simulación no hubiera precedido eso.
    Viejo Toledo  realmente sigues pensando que todo se hace  a lápiz y papel. con respecto a los corredores de bolsa. pues ya hace un par de años si se maneja mediante simulaciones y análisis de variables gracias a muchos programas donde puedes invertir. hacia allá vamos  a automatizar a y que los algoritmos manejen todo - lo que ves ,. lo que oyes y de lo que te enteras en internet esta ahí gracias a los cálculos realizados por programas e inteligencias artificiales y cada dia va a seguir mejorando. No es perfecto aun pero va a seguir mejorando y los corredores y demás personas van a ser prescindibles

    Hay un rumor que dice que muchos de los cálculos usados en el diseño del f16 fueron generados por una computadora y por eso su vigencia hasta el día de hoy
     Con respecto al misil venezolano si hay posibilidad de que lo hubiese podido predecir . como te  digo si pones las variantes adecuadas. y demas aspectos.

    Según tu no se pueden hacer hojas de calculo o de estadística en Excel y toca volverlas a hacer a mano. hermano pobre de tu secretaria jejejeje Te ´pasa igual que a mi madre. le hago una cuenta en la calculadora y ella se pone a hacerla a mano porque no confía en las calculadoras, que a lapiz es mas acertado
    Claro que se que hay simuladores de bolsa, pero eso no garantiza nada, es mas, vale mas en eso datos reales y conocimiento de x o y situaciones, no lo que diga un software, se de que hablo, yo tengo unos pesitos invertidos en acciones y el mercado puede ser tan especulativo que aveces una sola frase de Elo Musk en las redes sociales es suficiente para que en un dia suba o baje la acción de Tesla, algo que no puede predecir un software, y creeme que para poner esos pocos pesitos en acciones averigué muchooooo sobre el tema.

    Y lo del misil de la armada de Venezuela es muy facil se pifio, asi de simple y créeme que antes de lanzar un misil en pruebas se hace la debida simulación.

    Y quienesta hablando de hojas de calculo, un programa de simulación no es una simple hoja de calculo, no se la verdad que comparación puede haber entre una hoja de calculo que solo calcula a un software que simula.

    Y mira, para que te des cuenta que los simuladores no es que sean la panacea, el Eurofighter tubo problemas técnicos en las primeras tranchas, y ni hubo simulador que predijera eso, el F-22 también tuvo problemas y asi hay muchos aviones y metiendo esto dentro del Gripen es que ese avión al estar solo en sus inicios de producción va a presentar problemas y se tendrán que hacer trabajos adicionales.

    Por mas simulaciones que se hagan en diseños, fatiga de materiales etc etc siempre los equipos traen problemas, y mira el caso colombiano de la pistola Cordova, con problemas en las primeras 600 unidades que se hicieron.

  • JOSH escribió:
    Barrios, te equivocas si vender armas u otros productos o signifique un apoyo a una guerra, es el comercio de armas, como el comercio de cualquier cosa, y eso no significa que sea un apoyo, dejará de serlo cuando no haya BILLETE DE POR MEDIO!

    Por favor tu crees a esta hora de la vida que China se ponga a ver quién tiene comercio de armas con Taiwán para irles a restregar su tufo de bloqueo económico?, no crees que se estaría echando más enemigos y más aliados a favor de Taiwán?

    O qué tal si no compramos nada para defendernos del régimen chavista porque como China tiene invertido capital en Venezuela pues quien sabe noh!
    No te digo que  no compres armas ni nada para defenderte como país, te digo nomas que como país Suecia no le conviene meterse en un problema, por una compra así de armas a Taiwán, por algo nomas pocos países se bancan para decir que Taiwán es un país el resto de países, para fuera siguen diciendo que Taiwán es una parte de China. Es un juego de política demasiado sensible
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    InfomilitarCol escribió:
    TOLEDO escribió:

    Y quienesta hablando de hojas de calculo, un programa de simulación no es una simple hoja de calculo, no se la verdad que comparación puede haber entre una hoja de calculo que solo calcula a un software que simula.
    alguien recuerda un programa creo que era de  discovery  llamada el guerrero mas letal? bueno este era un programa donde comparaban a dos guerreros por ejemplo, un combate entre George Washington y Hernán Cortez o un soldado  Norcoreano y un soldado estadounidense.  Que hacían alli? tomaban las características de cada guerrero y las ponían en el simulador tomando en cuenta muchas variables  fortalezas y debilidades. se corría en una simulación de cientos de situaciones posibles y se daba un porcentaje

    eso es calculo y estadística en síntesis, una simulación en este caso se hace con el fin de obtener un resultado por lo tanto el simulador debe analizar las variables y realizar los cálculos.
    Para eso son los procesadores ,Una simple hoja de calculo que es? pues el resultado de las operaciones realizadas en milésimas de segundos por  el procesador de tu computador que según tu es mejor hacerla a mano porque eso para que si no es exacto. Entonces que los ingenieros y diseñadores tampoco use archiCAD  porque  para que un diseño en 3d basado en las medidas y masas de una obra. los arquitectos pierden el tiempo
    yo creo que hasta aqui el  off topic  . 
    Dime, yo cuando he dicho que esos cálculos son mejor hacerlos a mano?

    Lo que he dicho es que las pruebas verdaderas do de se ven muchas cosas son las que se hacen en la vida real, y no las es ver el poco de plata que se gasta las empresas automotrices destruyendo carros para ver como reaccionan sus ocupantes en caso de un siniestro y eso es un solo ejemplo de que la simulación todavía no ha sobrepasado en importancia a las pruebas reales.

    Pero tu insiste en chantarme a mi que he dicho que estas pruebas son a papel y lápiz y no usar Excel y hacer las sumas a mano, cuando no he dicho, ni insinuado, ni se me ha osado nunca en mi corta vida en este planeta eso por mi cerebro.

    Y mira, otro ejemplo de que la simulación no predice o muestra todo, es el caso de las CPV-46, a las cuales les van a hacer una modificación en su diseño, porque no son tan buenas para el mar abierto.

    Y a pesar de que en su diseño hubo ayuda Coreana, pues en las simulaciones esto no lo vieron. 

    Para terminar, si crees que yo pienso que todo es mejor a papel y lápiz, respeto tu punto de vista, debiste haber visto algo en mi, puede ser que mi subconsciente me haya traicionado y ayas visto eso en mi, algún error en la matrix.

    Saludos.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 4 April 2021 #30189
    Barrios escribió:
    No te digo que  no compres armas ni nada para defenderte como país, te digo nomas que como país Suecia no le conviene meterse en un problema, por una compra así de armas a Taiwán, por algo nomas pocos países se bancan para decir que Taiwán es un país el resto de países, para fuera siguen diciendo que Taiwán es una parte de China. Es un juego de política demasiado sensible
    Suecia hace unos años para acá rompió sus propios conceptos de no participar en comercio de armas, y ya viene haciéndolo hace rato, desde Tailandia donde su régimen es cruel en su leyes, y otras cosas, y no ha dejado de venderle lo que pidan, y como crees qu van a vender sus productos bélicos si no es así, ahora, entonces podemos pensar de la misma manera si hipotéticamente India negociará el Gripen con ellos, crees que por ello, China los va a sancionar?, crees que los suecos van a retirar su candidatura o decirle a la India, que no les pueden vender su caza por temor a las sanciones chinas? 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    GALIL escribió:
    luis_correa escribió:
    TOLEDO escribió:
    y hasta ahora que países ya compraron el Block 70 y están a la espera de que les llegue?
    Eslovaquia, Bahréin, Bulgaria y Taiwan.

    https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2020/04/22/lockheed-looking-to-sell-additional-f-16s-to-customers-in-africa-south-america/
    El país sur americano debe ser Brasil

    "También tenemos un par de pedidos de F-16 que estamos trabajando para tratar de dar forma", dijo Possenriede.“Hay un país africano que está interesado en el F-16, así que tenemos la esperanza de que suceda. [También hay un] país sudamericano, y luego hay algunos países del sudeste asiático que también están interesados ​​en el F-16 ".
    Pues claramente Brasil no es. Ellos no se van a poner a cambiar de caza sobre la marcha cuando el elegido de ellos fue el Gripen E/F. Ahí sólo hay dos opciones, también muy claras: Chile que tal vez podría aumentar sus cazas o Colombia que termine adquiriendo los 24 ya anunciados.
  • AndresK escribió:
    GALIL escribió:
    luis_correa escribió:
    TOLEDO escribió:
    y hasta ahora que países ya compraron el Block 70 y están a la espera de que les llegue?
    Eslovaquia, Bahréin, Bulgaria y Taiwan.

    https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2020/04/22/lockheed-looking-to-sell-additional-f-16s-to-customers-in-africa-south-america/
    El país sur americano debe ser Brasil

    "También tenemos un par de pedidos de F-16 que estamos trabajando para tratar de dar forma", dijo Possenriede.“Hay un país africano que está interesado en el F-16, así que tenemos la esperanza de que suceda. [También hay un] país sudamericano, y luego hay algunos países del sudeste asiático que también están interesados ​​en el F-16 ".
    Pues claramente Brasil no es. Ellos no se van a poner a cambiar de caza sobre la marcha cuando el elegido de ellos fue el Gripen E/F. Ahí sólo hay dos opciones, también muy claras: Chile que tal vez podría aumentar sus cazas o Colombia que termine adquiriendo los 24 ya anunciados.
    Chile lo dudo mucho, si hasta quieren acabar la ley del cobre
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JOSH escribió:
    Ahora con la computadora cuántica, más de uno se quedará sin trabajo.
    Ya saldrán otras profesiones, como el que le tiene que meter los "quantum" a las nuevos ordenadores. (Es broma, buenas noches)
  • Y si se llega a comprar el F-16, ustedes creen que se va a pasar directo del T-6 texan II "si se llega a comprar, porque hasta que estén en Colombia no es seguro afirmar que se compraron" o van a comprar otro avión de instrucción. Es una duda que me sigue quedando
  • Barrios escribió:
    Y si se llega a comprar el F-16, ustedes creen que se va a pasar directo del T-6 texan II "si se llega a comprar, porque hasta que estén en Colombia no es seguro afirmar que se compraron" o van a comprar otro avión de instrucción. Es una duda que me sigue quedando
    La idea es que el reemplazo del A-37 sea un LIFT (en teoria esta entre T-50, T-7 y M-346) para que este sirva como punto de transicion entre los turboprop y el caza que se traiga.

    Sin embargo, si esto no llegara a pasar sea cual sea el motivo, igual sigue estando la posibilidad de que se pase directamente de T-27/T-6 a A-29 y de ahi al caza principal; tal cual se hace a dia de hoy con los pilotos que pasan de A-29 a KFIR.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Mon, 5 April 2021 #30195
    Interesante la tabla, aunque Toledo falto creo yo, tres puntos esenciales" porque a la final si usted no tiene estos en cuenta le afecta directamente el costo del avión, y vea mi favorito no resultó tan lata.... De resto me gustó el vídeo, cortó y sustancioso.

    Disposición y/o uso de la pista de aterrizaje

    Facilidad o tiempo de mantenimiento por cada salida del avión.

    Disposición facilidad y stock de repuestos.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    InfomilitarCol escribió:

    Cual caza tiene el mejor puntaje FINAL de la shortlist de la FAC


    ay se explico aca que el F-16 tiene mejor relación potencia/peso, punto para el F-16 y si eso es así, debería tener mayor velocidad de ascenso el F-16.

    A parte que el F-16 lleva más combustible.

    Así como pusieron la capacidad supercrucero debería haber puesto la capacidad del CFT.
    Punto para el F-16.

    Yo estuve en ese video, lastima que no metí la cucharada porque pues eso fue un resumen de videos anteriores y llegué a última hora.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Y OJO, que Rgarcia de Webinfomil, que fue invitado por Airbus a Alemania a ver el Eurofigher, sabe que la hora de vuelo del EF es menor que la hora de vuelo del Kfir que esta por los 19.000 dólares, asi que el EF no esta fuera del alcance de la FAC en cuanto a mantenimiento, si se ha podido tener volando a los Kfir, la FAC fácil puede tener en vuelo a los EF.

    Algo que lo pone a pensar a uno sobre un avión que si puede fácilmente contra un SU-30
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Lo otro es que siempre un análisis de esos hay puntos que tienen mayor puntuación que otros, porque son mas relevantes, por ejemplo, para mi es mas relevante el precio que la velocidad de asenso o en el caso Colombiano la hora de vuelo que la capacidad Supercrucero.

    Esos items debieron entregar por ejemplo puntos asi: 6-4-2

    Con esto no quiero demeritar el trabajo de el video, fue muy bueno, y definitivamente pone al EF como avión superior y según lo que les escribí antes sobre su precio de hora de vuelo que me contó RGarcia me dejo pensando.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es que el Typhoon es el que gana de lejos. Tamaño, velocidad, trepada, hardpoints a disposición y variedad de armamento y equipos para llevar.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Mon, 5 April 2021 #30200
    Toledo, soy como Santo Tomás, no creo que mantener un GE J79 sea similar económicamente a mantener dos RR EJ200
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Acá les dejo el hilo de Saab Colombia!!! A alguien le están leyendo la mente, lo le están leyendo en algún foro!!

    https://twitter.com/SaabColombia/status/1379057882524684293?s=19
Este hilo ha sido cerrado.