Dudar de la capacidad aire aire de los pilotos Israelíes no tiene mucho sentido, si nos basamos en experiencia Israelí aire aire le puedo decir Guerra de los seis días y Guerra de Yom Kipur.
Uy hermano, yo creo que a hoy varios de esos pilotos no estarán viviendo, ellos vivieron su guerra en su momento y en su espacio, lo que era antes, hoy ha cambiado, antes eran todos contra uno, ahora es uno contra nadie, (estoy refiriéndome a combate AA).
Por casualidad en los red flag los enfrentamientos se hacen con las naves cargadas a tope o solo con la mínima cantidad de armas.? De ser que el enfrentamiento se hace con un mínimo de carga en armas y sin tanques externos la ventaja está de parte de un caza más ligero y ágil. Pero a full carga la ventaja está de parte del que tenga mayor empuje y más pesado. Estoy equivocado o en lo cierto.
One Gripen pilot knocked down five F-16 Block 50+ during close air combat in Red Flag Alaska. And the Gripen never lost any aerial encounter or failed their mission objectives. It was the only fighter that performed all planed starts, while others were sitting on the ground waiting for the weather to clear up.
Un piloto de Gripen derribó cinco F-16 Block 50+ durante un combate aéreo cercano en Red Flag Alaska. Y el Gripen nunca perdió ningún encuentro aéreo ni falló en los objetivos de su misión. Fue el único luchador que realizó todas las salidas planificadas, mientras que otros estaban sentados en el suelo esperando que el clima mejorara.
Por casualidad en los red flag los enfrentamientos se hacen con las naves cargadas a tope o solo con la mínima cantidad de armas.? De ser que el enfrentamiento se hace con un mínimo de carga en armas y sin tanques externos la ventaja está de parte de un caza más ligero y ágil. Pero a full carga la ventaja está de parte del que tenga mayor empuje y más pesado. Estoy equivocado o en lo cierto.
Esa es muy buena pregunta, yo eh visto que algunos salen pelados o casi pelados y otros con armamento, sensores, fuel.
Por casualidad en los red flag los enfrentamientos se hacen con las naves cargadas a tope o solo con la mínima cantidad de armas.? De ser que el enfrentamiento se hace con un mínimo de carga en armas y sin tanques externos la ventaja está de parte de un caza más ligero y ágil. Pero a full carga la ventaja está de parte del que tenga mayor empuje y más pesado. Estoy equivocado o en lo cierto.
Las salidas o misiones son diferentes, es decir usan diferentes cargas, por ejemplo pueden enviar un escuadrón con dos cazas para bombardear y dos para escoltarlos, , y envían dos cazas para derribar ese escuadrón .
Otro es defensa puntual de zona, derribar todo lo que entre en ese espacio aéreo.
Otro es interceptación con inicio de Dogfight
Es decir usan diferentes cargas y configuraciones dependiendo el tipo de misión que se realice.
One Gripen pilot knocked down five F-16 Block 50+ during close air combat in Red Flag Alaska. And the Gripen never lost any aerial encounter or failed their mission objectives. It was the only fighter that performed all planed starts, while others were sitting on the ground waiting for the weather to clear up.
Un piloto de Gripen derribó cinco F-16 Block 50+ durante un combate aéreo cercano en Red Flag Alaska. Y el Gripen nunca perdió ningún encuentro aéreo ni falló en los objetivos de su misión. Fue el único luchador que realizó todas las salidas planificadas, mientras que otros estaban sentados en el suelo esperando que el clima mejorara.
Otra cosa que esta errada es esos resultados del Gripen, supuestamente no hubo ninguna mision cancelada, pero segun el comandante del despliegue la historia es distinta. Yo no se ustedes pero yo entre las 2 fuentes se a quien creerle.
"Of the planned 225 missions for Gripen, four were cancelled because of bad weather and only one due to an equipment problem"
Como lo mencione antes, cuando traigan fuentes oficiales o al menos fuentes que no tengan verdades a medias cada 2 por 3, ahi si me lo creo, mientras tanto...
Por casualidad en los red flag los enfrentamientos se hacen con las naves cargadas a tope o solo con la mínima cantidad de armas.? De ser que el enfrentamiento se hace con un mínimo de carga en armas y sin tanques externos la ventaja está de parte de un caza más ligero y ágil. Pero a full carga la ventaja está de parte del que tenga mayor empuje y más pesado. Estoy equivocado o en lo cierto.
Las salidas o misiones son diferentes, es decir usan diferentes cargas, por ejemplo pueden enviar un escuadrón con dos cazas para bombardear y dos para escoltarlos, , y envían dos cazas para derribar ese escuadrón .
Otro es defensa puntual de zona, derribar todo lo que entre en ese espacio aéreo.
Otro es interceptación con inicio de Dogfight
Es decir usan diferentes cargas y configuraciones dependiendo el tipo de misión que se realice.
Eso es así ,pero mi pregunta es cargados a los topes quien gana el grippen o el F16.
Por casualidad en los red flag los enfrentamientos se hacen con las naves cargadas a tope o solo con la mínima cantidad de armas.? De ser que el enfrentamiento se hace con un mínimo de carga en armas y sin tanques externos la ventaja está de parte de un caza más ligero y ágil. Pero a full carga la ventaja está de parte del que tenga mayor empuje y más pesado. Estoy equivocado o en lo cierto.
Las salidas o misiones son diferentes, es decir usan diferentes cargas, por ejemplo pueden enviar un escuadrón con dos cazas para bombardear y dos para escoltarlos, , y envían dos cazas para derribar ese escuadrón .
Otro es defensa puntual de zona, derribar todo lo que entre en ese espacio aéreo.
Otro es interceptación con inicio de Dogfight
Es decir usan diferentes cargas y configuraciones dependiendo el tipo de misión que se realice.
Eso es así ,pero mi pregunta es cargados a los topes quien gana el grippen o el F16.
Ni idea porque hay muchos factores, cuentan con ayuda de un AWAC, o solo con su radar, Llevan BVR o no, atacan o defienden, interceptan o son interceptados
Tampoco exageremos Josh, no es que sean datos donde le haya ido mal, la idea es que sean datos que sean veridicos y no acomodados.
Segun ese mismo link los Gripen derribaron 1 EFA en Red Flag Alaska 2006, pero los EFA ni estaban en el ejercicio. Y luego en ese mismo ejercicio dice que se cumplieron 100% de las misiones, pero luego viene el comandante del despliegue y dice que hubo 4 misiones canceladas. Creo que ya con eso es suficiente para ver porque algunos no nos tragamos esos datos completos.
La mayoría de veces todo depende del indio, no del arco ni de la flecha...
Concuerdo con Andres, un ejemplo es las empresas privadas que participan como agresores. Cuando salió la noticia de los F-16 A/B israelíes vendidos a la empresa Top Ace, averigüé un poco sobre este negocio y el porqué estas fuerzas aéreas no se entrenan ellos mismos... los pilotos contratistas que vuelan en estas empresas tienen muchísima experiencia (miles de horas en diferentes aeronaves), algunos son leyendas y son especialmente "agresivos" en combate, incluso teniendo un aeronave "inferior" son conocidos por ser muy temerarios, por eso la USAF se gasta casi 1.000 melones anuales en estos contratos de agresores.
Eso se debe tener en cuenta en nuestra FAC, las horas de vuelo de los pilotos en estos nuevos vectores, especialmente si son mas económicas y se tiene una gran logística para poder adquirir los repuestos necesarios para mantener volando la flota, por eso personalmente prefiero el F-16, por que hay una gran cantidad de piezas en el mercado. Ese es un gran problema en nuestro Kfir, donde ya por su vejez y escasez se tienen horas efectivas limitadas.
no es que sean datos donde le haya ido mal, la idea es que sean datos que sean veridicos y no acomodados.
Segun ese mismo link los Gripen derribaron 1 EFA en Red Flag Alaska 2006, pero los EFA ni estaban en el ejercicio. Y luego en ese mismo ejercicio dice que se cumplieron 100% de las misiones, pero luego viene el comandante del despliegue y dice que hubo 4 misiones canceladas. Creo que ya con eso es suficiente para ver porque algunos no nos tragamos esos datos completos.
Esa falacia fue desmentida en ese mismo foro le.dan despiedadamente duro al.forero
F-16C Block 70/ CFT 31,190 libras de peso con 100% combustible + CFT 10.340 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuestos T/W 0.93 28,088 libras de peso con 70% combustible + CFT 7.238 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuestos T/W 1.03 26,020 libras de peso con 50% combustible + CFT 5.170 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuestos T/W 1.12
F-16C Block 70/ sin CFT 27,950 libras de peso con 100% combustible 7,290 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuestos T/W 1.04 25,763 libras de peso con 70% combustible 5,103 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuestos T/W 1.13 24,305 libras de peso con 50% combustible 3,645 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuetos T/W 1.19
General Electric F110-GE-129 29,179 lbs 129,7kN Empuje AB
Jas-39E Gripen NG 27,190 libras de peso con 100% combustible 7,500 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuestos T/W 0.81 24,940 libras de peso con 70% combustible 5,250 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuestos T/W 0.88 23,440 libras de peso con 50% combustible 3,750 y 6 misiles relaciones empuje peso en base a los datos antes expuestos T/W 0.93
General Electric F414-GE-39E 22,000 lbs 98 kN Empuje AB
Ahora ya de dar estos datos , quiero decir que soy Jose Campino el creador de esta tabla que estan criticando, pero lo unico que no puedo sostener es lo del rango en ferry , que eso claramente lo saque de un simulator , ahora bien ya queda a disposicion si quieren creer en el oh no lo cual eh dicho en varias ocaciones que sus datos son buenos por quienes lo respalda pero igual esta supuesto a fallas pero , almenos estoy sujeto a ese margen de error que solo tener supuestos
Aquí tengo una duda, porque se sacan estos valores con el motor GE F110 G29 , es sabido que los nuevos F-16 block 79 serie viper, que hoy se están fabricando con el motor GE F110 G32 que da un empuje de 32.500 lbs , 142 kn, y un 30% más económico en combustible que el pratt & whitny F-100 , los motores F-110 G29 son los usados por los 10 -F-16C/D de la fach , así que si que , en estos cálculos falta información, si se están hablando de aviones totalmente nuevos .
Igual no se tiene referencia de Gripen C/D vencidos por F16. Ahora dirán que nuca ha habido enfrentamientos entre estos dos modelos ni en la imaginacion.
Un ejercicio no es concluyente para decir este avión es mejor que este, menos Red Flag que a sacado varias mentiras, por otro lado muchas fuerzas no dan a conocer los resultados reales y otras no utilizan toda la capacidad de sus cazas, por ahí se conocen entrevistas y cifras que dan los pilotos pero no mas que eso en muchos casos.
El papel tampoco aguanta con todo, y mas cuando hay muchos factores que determinan los resultados.
Lo que si no se puede negar es la experiencia de los F-16 , que llevan en sus fuselaje, grabados derribos de aviones, Mig-21, Mig-22 , Mig-23 ,MiG-24, J-21 ,J-22, MiG-29, sin ninguna baja AA , esos números, cuando los tendrán los Gripen ng, al menos para ir puliendo las futuras fallas en combates reales..
El papel tampoco aguanta con todo, y mas cuando hay muchos factores que determinan los resultados.
Lo que si no se puede negar es la experiencia de los F-16 , que llevan en sus fuselaje, grabados derribos de aviones, Mig-21, Mig-22 , Mig-23 ,MiG-24, J-21 ,J-22, MiG-29, sin ninguna baja AA , esos números, cuando los tendrán los Gripen ng, al menos para ir puliendo las futuras fallas en combates reales..
Nunca, el F-16 lo hizo y lo utiliza la primera potencia militar del mundo, aparte de medio mundo mas que lo vuela, el Gripen es de un vecino de Rusia y otros operadores por ahí.
Pero esa experiencia no la tiene ni el F-22 así que es algo extremadamente relativo.
El papel tampoco aguanta con todo, y mas cuando hay muchos factores que determinan los resultados.
Lo que si no se puede negar es la experiencia de los F-16 , que llevan en sus fuselaje, grabados derribos de aviones, Mig-21, Mig-22 , Mig-23 ,MiG-24, J-21 ,J-22, MiG-29, sin ninguna baja AA , esos números, cuando los tendrán los Gripen ng, al menos para ir puliendo las futuras fallas en combates reales..
Ni aun los tiene el Rafale, ni el EF, F35, F22, J17,i, el F16 es el avión más vendido, mas accidentado, con mas dianas encima, y con mas bajas que cualquier otro modelo de estos tiempos porque ha participado mas en combate que cualquiera de los anteriores. Asi que llegarle a ese record, tocaria verlos otros en combates aereos o terrestres de mucha exigencia.
Comentarios
Por casualidad en los red flag los enfrentamientos se hacen con las naves cargadas a tope o solo con la mínima cantidad de armas.?
De ser que el enfrentamiento se hace con un mínimo de carga en armas y sin tanques externos la ventaja está de parte de un caza más ligero y ágil.
Pero a full carga la ventaja está de parte del que tenga mayor empuje y más pesado.
Estoy equivocado o en lo cierto.
Otro es defensa puntual de zona, derribar todo lo que entre en ese espacio aéreo.
Otro es interceptación con inicio de Dogfight
Es decir usan diferentes cargas y configuraciones dependiendo el tipo de misión que se realice.
"Of the planned 225 missions for Gripen, four were cancelled because of bad weather and only one due to an equipment problem"
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/75717/swedish-af-looks-back-on-gripen-at-red-flag.html
Como lo mencione antes, cuando traigan fuentes oficiales o al menos fuentes que no tengan verdades a medias cada 2 por 3, ahi si me lo creo, mientras tanto...
https://www.quora.com/How-does-the-Swedish-fighter-Gripen-hold-up-against-the-American-fighters-the-French-Rafale-and-the-Eurofighter
Segun ese mismo link los Gripen derribaron 1 EFA en Red Flag Alaska 2006, pero los EFA ni estaban en el ejercicio. Y luego en ese mismo ejercicio dice que se cumplieron 100% de las misiones, pero luego viene el comandante del despliegue y dice que hubo 4 misiones canceladas. Creo que ya con eso es suficiente para ver porque algunos no nos tragamos esos datos completos.
Eso se debe tener en cuenta en nuestra FAC, las horas de vuelo de los pilotos en estos nuevos vectores, especialmente si son mas económicas y se tiene una gran logística para poder adquirir los repuestos necesarios para mantener volando la flota, por eso personalmente prefiero el F-16, por que hay una gran cantidad de piezas en el mercado. Ese es un gran problema en nuestro Kfir, donde ya por su vejez y escasez se tienen horas efectivas limitadas.
Segun ese mismo link los Gripen derribaron 1 EFA en Red Flag Alaska 2006, pero los EFA ni estaban en el ejercicio. Y luego en ese mismo ejercicio dice que se cumplieron 100% de las misiones, pero luego viene el comandante del despliegue y dice que hubo 4 misiones canceladas. Creo que ya con eso es suficiente para ver porque algunos no nos tragamos esos datos completos.
Esa falacia fue desmentida en ese mismo foro le.dan despiedadamente duro al.forero
Pero esa experiencia no la tiene ni el F-22 así que es algo extremadamente relativo.
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