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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Jimmy_S escribió:
    Toledo, soy como Santo Tomás, no creo que mantener un GE J79 sea similar económicamente a mantener dos RR EJ200
    Pues en eso le creo a RGracia, porque es la persona que conozco con mas acercamiento con la FAC, y pues estamos hablando no solo de consumo de combustible, el Kfir come muchas horas hombre en mantenimientos no programados, sus motores ya están viejos y ustedes saben ya lo que pasa con eso.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    PretorianosNews escribió:
    Y ojo con eso de los offset, es de ley que en esta compra los den, asi que Lockheed Martin SI o SI los tendrá que dar y si la FAC o el gobierno se salta esa LEY es un delito.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    1- Jejejeje, se hace un vídeo donde el grippen queda por detrás y sale SAAB a trinar sobre las maravillas de la estrella de la muerte.
    2- hace rato se sacó porque la hora de un Eurofighter es más barata en Colombia que en España.
    Inglaterra 19000.
    España 15.000.( en España están buscando llegar a 11000)
    En Colombia fácilmente estaría debajo de  11.000.
    3- recuerden Airbus ofreció lo mismo que SAAB .

  • TOLEDO escribió:
    Lo otro es que siempre un análisis de esos hay puntos que tienen mayor puntuación que otros, porque son mas relevantes, por ejemplo, para mi es mas relevante el precio que la velocidad de asenso o en el caso Colombiano la hora de vuelo que la capacidad Supercrucero.

    Esos items debieron entregar por ejemplo puntos asi: 6-4-2

    Con esto no quiero demeritar el trabajo de el video, fue muy bueno, y definitivamente pone al EF como avión superior y según lo que les escribí antes sobre su precio de hora de vuelo que me contó RGarcia me dejo pensando.
    Exactamente, en el streaming de Infomilitar lo comenté, no entiendo cómo le dan igual importancia a aspectos que claramente no son iguales. Igual se dijo que era un ejercicio nada más para ver el caza más completo, entonces por el video pues bien.

    A mi sí me gustaría una buena velocidad de ascenso por encima de costo hora de vuelo o supercrucero. Igual, es volver a lo ya dicho, no es sobre cuál es el más superior en todo, sino que debemos comprar el que más conviene, el que la FAC piense es más apropiado para la defensa y la industria. 
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Será que Airbus se rindió, no tienen una oferta mejor, su área se marketing no tiene el impacto que hace SAAB.

    Increíble que no den la pelea como debe ser con eurofighter, ya que esto daría un buen mensaje de adquisición para otras fuerzas aéreas de la región que piensen actualizar sus cazas.
    Aunque en ocasiones veamos muy complejo mantener un bimotor creo es hora de darse la oportunidad y creer que podemos.
  • preocupado escribió:

    3- recuerden Airbus ofreció lo mismo que SAAB .
    Simuladores, soporte, entrenamiento, corto tiempo de entrega y transferencia de tecnología? Si es así ya le corta un ala al Gripen jeje pero me surge otra duda, alguna empresa ha dicho transferencia de tecnología en qué área? Radares, construcción, materiales, electrónica, etc? El gobierno ha dicho en qué áreas busca?
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Mon, 5 April 2021 #30209
    Comenzaron a aparecer denuncias de corrupción y pago de coimas en el proceso que dejó al Rafale como caza seleccionado por la IAF.

    The Rafale fighter jets deal involved a payment to the tune of one million euros (Rs 8.62 crore) to an Indian middleman, which aircraft maker Dassault has failed to explain to the French anti-corruption authorities, Mediapart reported on Sunday, April 5.

    el negocio por los Jets de combate Rafael involucra un pago de alrededor de un millón de euros a un intermediario indio, algo que el fabricante francés ha fallado en explicar a las autoridades anticorrupción de Francia.

    https://thelogicalindian.com/trending/rafale-jet-payment-deal-27724

    No me extraña que esté caza que no había estado en la lista de la FAC, de repente apareciera en el proceso que se adelanta desde 2015.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Lo que pasa es que Airbus ya entrego la oferta con todo lo que ustedes dicen y saben que el que compra es el gobierno, no la gente por twitter.

    Que es loable lo que hace SAAB, si lo es y mucho, pero para ablandar a la población ya los criticos.
  • DonGato
    DonGatoForista
    Forista
    Editado Mon, 5 April 2021 #30211
    TOLEDO escribió:
    Y ojo con eso de los offset, es de ley que en esta compra los den, asi que Lockheed Martin SI o SI los tendrá que dar y si la FAC o el gobierno se salta esa LEY es un delito.
    Pues delito delito no es, bueno, habrían 2 opciones: primero que en efecto LM no ofrezca nada de eso y gane, lo cuál sí sería delito para aquellos servidores públicos involucrados, y habría un lío contractual donde lo más fácil para el gobierno sería dejar así. Y lo segundo, que por debajo de cuerda se sepa que es solo papel y no vayan a transferir nada, y gane, lo cual sería más bien un incumplimiento contractual, y quién carajos va a forzar a los gringos a cumplir?

    Igual, nuestra amada Colombia sufre de muchos males, y abogaduchos hay por doquier donde vayan a interpretar que offset en realidad significa B y no A, y que con B es suficiente para que se le catalogue como tal. 

    Y como comenté arriba, si el gobierno no está buscando una transferencia específica de tecnología en cierta área, todo queda en libre interpretación. Es posible una nimiedad de offset, como puede ser algo extenso y bueno. 
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    DonGato escribió:
    TOLEDO escribió:
    Lo otro es que siempre un análisis de esos hay puntos que tienen mayor puntuación que otros, porque son mas relevantes, por ejemplo, para mi es mas relevante el precio que la velocidad de asenso o en el caso Colombiano la hora de vuelo que la capacidad Supercrucero.

    Esos items debieron entregar por ejemplo puntos asi: 6-4-2

    Con esto no quiero demeritar el trabajo de el video, fue muy bueno, y definitivamente pone al EF como avión superior y según lo que les escribí antes sobre su precio de hora de vuelo que me contó RGarcia me dejo pensando.
    Exactamente, en el streaming de Infomilitar lo comenté, no entiendo cómo le dan igual importancia a aspectos que claramente no son iguales. Igual se dijo que era un ejercicio nada más para ver el caza más completo, entonces por el video pues bien.

    A mi sí me gustaría una buena velocidad de ascenso por encima de costo hora de vuelo o supercrucero. Igual, es volver a lo ya dicho, no es sobre cuál es el más superior en todo, sino que debemos comprar el que más conviene, el que la FAC piense es más apropiado para la defensa y la industria. 
    El problema es que para la FAC solo existe un caza F16 , durante años su máxima aspiración era poder adquirir un F16 de segunda.
    Parece que el general Bueno fue el único que miro otras opciones .
    Hoy en día se ha pasado de aspirar un segundazo a un caza nuevo ,pero para las FAC solo quieren el f16 no importando si es la mejor opción para Colombia.
    Tanto así que según un rumor ese caza está 1000 millones por encima.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    DonGato escribió:
    TOLEDO escribió:
    Y ojo con eso de los offset, es de ley que en esta compra los den, asi que Lockheed Martin SI o SI los tendrá que dar y si la FAC o el gobierno se salta esa LEY es un delito.
    Pues delito delito no es, bueno, habrían 2 opciones: primero que en efecto LM no ofrezca nada de eso y gane, lo cuál sí sería delito. Y lo segundo, que por debajo de cuerda se sepa que es solo papel y no vayan a transferir nada, y gane, lo cual sería más bien un incumplimiento contractual, y quién carajos va a forzar a los gringos a cumplir?

    Igual, nuestra amada Colombia sufre de muchos males, y abogaduchos hay por doquier donde vayan a interpretar que offset en realidad significa B y no A, y que con B es suficiente para que se le catalogue como tal. 

    Y como comenté arriba, si el gobierno no está buscando una transferencia específica de tecnología en cierta área, todo queda en libre interpretación. Es posible una nimiedad de offset, como puede ser algo extenso y bueno. 
    Si es un delito, es una ley y las ley son para cumpliarlas y en este caso obviarla es grave, ademas eso queda estipulado en el contrato.

    Lo otro es que tampoco puede quedar en el papel y no cumplirse, eso es incumplimiento del contrato y es un tema legal complicado.

    Es que el contrato queda todo claro.

    El Quimbaya es un offset.

    El Sider y el Tader es un offset.

    El simulador de UH-60 es un offset.

    Los offset se tienen que cumplir si o si.
  • preocupado escribió:
    El problema es que para la FAC solo existe un caza F16 , durante años su máxima aspiración era poder adquirir un F16 de segunda.
    Parece que el general Bueno fue el único que miro otras opciones .
    Hoy en día se ha pasado de aspirar un segundazo a un caza nuevo ,pero para las FAC solo quieren el f16 no importando si es la mejor opción para Colombia.
    Tanto así que según un rumor ese caza está 1000 millones por encima.
    Jaaaaaa, acá ponen problema porque el dólar fluctúa, ahora cómo se armará por 1000 millones. Ya paila todo, en especial el gobierno. A pesar de que en todos los países pasan cosas, desanima saber eso.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 5 April 2021 #30215
    Es que ahí es donde va estar el ojo de la crítica, van a tener en uenta los offset, y en una elección definitiva por cualquier modelo, va a haber por parte de los detractores suspicacia, y será obvio que los ofertantes que queden sentidos por haber participado en una supuesta licitación PERO VICIADA filtraran información a la opinión pública de la falta de transparencia.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    DonGato escribió:
    preocupado escribió:
    El problema es que para la FAC solo existe un caza F16 , durante años su máxima aspiración era poder adquirir un F16 de segunda.
    Parece que el general Bueno fue el único que miro otras opciones .
    Hoy en día se ha pasado de aspirar un segundazo a un caza nuevo ,pero para las FAC solo quieren el f16 no importando si es la mejor opción para Colombia.
    Tanto así que según un rumor ese caza está 1000 millones por encima.
    Jaaaaaa, acá ponen problema porque el dólar fluctúa, ahora cómo se armará por 1000 millones. Ya paila todo, en especial el gobierno. A pesar de que en todos los países pasan cosas, desanima saber eso.
    Para las fluctuaciones de precio de dólar existe un seguro que evita eso.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JOSH escribió:
    Es que ahí es donde va estar el ojo de la crítica, van a tener en uenta los offset, y en una elección definitiva por cualquier modelo, va a haber por parte de los detractores suspicacia, y será obvio que los ofertantes que queden sentidos por haber participado en una supuesta licitación PERO VICIADA filtraran información a la opinión pública de la falta de transparencia.
    Para los entendidos en materia así será ,mirarán lo que más beneficie al país así no sea lo mejor.
    Pero un neófito no entenderá que se escoja a un monomotor a un bimotor cuando prima es la seguridad del país .
    Explicarle a un desconocedor de la materia que un revólver es mejor que una pistola en un tiroteo ,por qué la empresa que nos vende el revólver nos enseña a hacer la cartuchera.
    Eso no es lógico.
  • Para mi cualquiera de las opciones es buena, y yo compararía al kfir con un auto viejo no importa que tenga toda la electrónica nueva es como un auto que de tapicería esta nuevo, que de radio y equipo de sonido esta nuevo, y que su motor es viejo y que el resto de componentes mecánicos es viejo, puede parecer por fuera nuevo o moderno, pero ya es una maquina vieja que gasta por la edad, le falla muchas cosas, que por la edad es normal, como se dice normalmente nada es eterno. Y el EF, para mi es como un auto nuevo que es costoso de comprar pero de operar normal hay que recordar que aunque puede que el EF, tenga dos motores puede que la eficiencia de ellos sea demasiado alta, porque los motores de los aviones tienen que ser eficientes, porque tienen regulaciones que cumplir y entre menos combustibles quemas menos contaminas y los europeos parecen locos por el tema de la contaminación.
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Quien toma la decisión final en este caso, un grupo de generales, un equipo técnico, el presidente, el ministerio de Defensa, alguien de hacienda, planeación nacional, sobre quien recae esta elección finalmente ????
  • Avenger2 escribió:
    Quien toma la decisión final en este caso, un grupo de generales, un equipo técnico, el presidente, el ministerio de Defensa, alguien de hacienda, planeación nacional, sobre quien recae esta elección finalmente ????
    x2
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    Avenger2 escribió:
    Quien toma la decisión final en este caso, un grupo de generales, un equipo técnico, el presidente, el ministerio de Defensa, alguien de hacienda, planeación nacional, sobre quien recae esta elección finalmente ????
    El estudio lo firmará el COFAC.
Este hilo ha sido cerrado.