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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 6 September 2020 #26582
    Que aparezcan objeciones sobre el Gripen E, (sin ningún sustento documentado creible todavía), me hace recordar de todo lo que se decía malo del F35, so pena de ello este se vende aún como pan caliente, por otro lado, es impensable que en la fabricación de un caza nuevo como el Gripen E no se tenga en cuenta algo tan elemental como lo es la administración de su energía para el rol que tiene.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Igual como cuando traían cosas sin sustento sobre el Typhoon, que luego se caían...
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 7 September 2020 #26584
    JOSH escribió:
    Que aparezcan objeciones sobre el Gripen E, (sin ningún sustento documentado creible todavía), me hace recordar de todo lo que se decía malo del F35, so pena de ello este se vende aún como pan caliente, por otro lado, es impensable que en la fabricación de un caza nuevo como el Gripen E no se tenga en cuenta algo tan elemental como lo es la administración de su energía para el rol que tiene.

    Nah son cosas diferentes Josh, el club selecto de lockheed martin da muchos beneficios por su membresia, sin embargo; nada es gratis en la vida
    las prestaciones del Nuevo F-15  o el Dassault Rafale son superiores en todos los aspectos al F-35, a un precio mas accesible.

    Insisto que veo de formidable el F-35 para que lo quieran tanto, un sistema de enganche de objetivos por software y la baja firma de radar, que facilita la labor del piloto, entonces es algo similar a jugar videojuegos, el esfuerzo de apuntar la nariz del radar para enganchar el objetivo no es ya necesario con tanta IA, ahora disparas de lejos y evitas intercambios de ataques... Y bueno esto en teoria es valido hasta que alguien les ponga un sistema activo de defensa "TAL CUAL MBT" a un avion (llamese APEHA-3, Trophy, Lacroix GALIX... en fin) y vuelve a ser necesario el dogfight... pues ningun misil es inflalible a las contramedidas.

    Ahora si la carga de misiles es limitada a las bahias internas del F-35 (perfil stealth), tendras una aeronave costosa y con poca maniobrabilidad...excasa de opciones de ataque, relativamente lenta y poco maniobrable para DEFENDER A los objetivos en tierra

    ... claro a menos que seas una super potencia y tengas mas equipos para complementar sus falencias, asi como sistemas antiaereos y de alerta temprana, pues la suite de guerra integra intercomunicaciones con multiples plataformas.... sin embargo, muchas de esta labores estan encomendadas en las manos de computadoras .... y hasta ahora no hay una computadora que no se bloquee...por eso instalan sistemas redundantes para incrementar su confiabilidad.

    esto se traduce en mas platica en la inversion inicial, entre el Dassault Rafale Y el F-35 el unico que ha conseguido ser multiplataforma de manera optima es el RAFALE versiones (C/B/M), pero la publicidad y el marketing te hacen comprar algo que no necesitas... por que te otorga cierta sensacion de poder... caso puntual de las aceleradoras de video, que corren a  mas 60 FPS cuando el ojo humano ya tiene ciertas limitaciones haciendolo una opcion absolutamente innecesaria para la interfaz humana.

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Hay quienes dicen que el ojo humano si puede ver mas de 60fps incluso con pruebas practicas, pero ese es otro tema.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Obvio cualquier compañía promociona lo mejor que puede sus productos, que opinan ustedes????

    Hogar Aviación de combate  SIMULACIÓN: Gripen NG versus Sukhoi Su-30MKV

    SIMULACIÓN: Gripen NG versus Sukhoi Su-30MKV

    7 de septiembre de 2020 
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    En 2009, con el objetivo de competir en Noruega, se llevaron a cabo 50 simulaciones con el caza Gripen NG contra una fuerza de interceptación Sukhoi Su-35, utilizando todos los datos disponibles, incluido el equipo de contramedidas y el rendimiento de los misiles.

    Las simulaciones de Saab mostraron que el Gripen NG equipado con misiles MBDA Meteor (BVR) y misiles Diehl BGT Defense IRIS-T (WVR) derrotaron al Su-35 en una proporción de 6: 1, es decir, con cada Gripen NG derribado, serían 6 cazas Su-35 derribados.

    En unos días llegará a Brasil el primer caza Gripen NG (del modelo monoplaza Gripen E) para continuar con el programa de pruebas de vuelo de la aeronave que se encuentra en desarrollo.

    Ha llegado el momento de mostrar a través de la simulación en Command Modern Operations cómo le iría al Gripen NG en un hipotético combate aéreo contra uno de los cazas más capaces de Sudamérica, el Sukhoi Su-30MKV de Venezuela, como hicimos con el F-5M.

    Acá el vídeo...



  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    Editado Tue, 8 September 2020 #26587

    Austria quiere Tranferir sus Eurofighter Typhoon no deseados en Indonesia.


    Es posible que el Eurofighter Typhoon se dirija hacia una salida indigna del servicio austriaco después de que el ministro de Defensa del país de Europa Central confirmara que planeaba comenzar las conversaciones para vender los aviones a Indonesia.

    Que Austria neutral, que no es miembro de la OTAN, quiere descargar sus Typhoon no es ningún secreto. Viena seleccionó de manera controvertida el Typhoon sobre el Saab JAS 39C / D Gripen en 2002 y terminó pagando los costos de compra de 2.000 millones de euros de los 15 aviones de un solo asiento en 2014. El luchador sueco había sido juzgado más caro que el Typhoon, pero desde entonces el Ministerio de Defensa ha puesto en duda los costos operativos del caza y la falta de ciertas capacidades críticas - incluyendo el sensor de infrarrojos PIRATE , una pantalla montada en el casco , y la EuroDASS auto- suite de defensa. Al mismo tiempo, los aviones austriacos no tienen misiles aire-aire de alcance visual más allá y carecen de capacidad aire-tierra. Era necesario detener los costos desbordados del Eurofighter, que no tiene todas las capacidades necesarias para nuestra vigilancia aérea soberana", dijo Doskozil, antes de declarar que "¡el Eurofighter en servicio austriaco es historia!"

    En el trasfondo de estas últimas maquinaciones está la  demanda de alto nivel presentada en febrero de 2017 por el Ministerio de Defensa austriaco contra Airbus y Eurofighter Jagdflugzeug GmbH, las empresas ahora responsables de cumplir con el acuerdo del Typhoon austríaco. El reclamo alegaba "engaño intencional y fraude desde 2002 hasta 2007 en la entrega del producto final a Austria". En particular, el ministerio alegó que se les había engañado sobre los costos, las compensaciones industriales, la capacidad de entrega y el estándar del equipo de los aviones. 

    Doskozil argumentó que retirar el Eurofighter sería hasta 2 mil millones de euros más barato que actualizarlo, basado en el gasto hasta 2049.

    El acuerdo sobre el tifón austríaco siempre ha estado plagado de dificultades. El contrato original de 2003 se renegoció en 2007, reduciendo el número de fuselajes de 18 a 15 e intercambiando los jets Tranche 2 más avanzados por el estándar básico Tranche 1 con sus capacidades más limitadas. Además, seis de estos aviones serían suministrados como fuselajes de segunda mano por la Luftwaffe alemana . El ajuste del equipo finalmente se redujo al estándar más básico, ya que se argumentó que los Typhoon solo serían necesarios para la vigilancia aérea en tiempo de paz sobre el espacio aéreo neutral.

    El interés de Yakarta en la flota austriaca Typhoon podría indicar que los planes del país de $ 1,1 mil millones para adquirir 11 cazas Su-35 Flanker de fabricación rusa, anunciados por primera vez en julio de 2017, se han topado con serios problemas.

    La Fuerza Aérea de Indonesia ya opera versiones anteriores del Flanker en forma de cinco Su-27SK de un solo asiento y un par de Su-30MK de dos asientos entregados a partir de 2003, junto con nueve Su-30MK2 de dos asientos recibidos desde 2008. Estos sirven junto a los sobrevivientes de 12 cazas F-16A / B Block 15OCU entregados a partir de 1989, más los 24 F-16C / D mejorados, uno de los cuales fue perdido en un accidente en 2015.

    Más allá del Typhoon, Indonesia sigue involucrada en el caza de nueva generación KF-X como socio minoritario junto a Korean Aerospace Industries (KAI), con una participación del 20%. El primer prototipo del KF-X ahora está tomando forma en Corea del Sur y se espera que PT DI siga involucrado en su diseño y, posteriormente, en la producción. Indonesia podría comprar 48 de los cazas KF-X, pero dado que la producción en serie no se espera hasta en algún momento entre 2026 y 2028, los antiguos Typhoons austriacos podrían ser una solución provisional útil.

    fuente: https://www.thedrive.com/the-war-zone/36242/austria-wants-to-offload-its-unwanted-eurofighter-typhoons-on-indonesia

    Editado por LEON on
  • Gente una pregunta,reemplazar los A37 por A10 que tan posible podría ser y además teniendo en  cuenta nuestras necesidades de ataque a tierra,apoyo cercano y anti blindados.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 8 September 2020 #26589
    Nimitz escribió:
    Gente una pregunta,reemplazar los A37 por A10 que tan posible podría ser y además teniendo en  cuenta nuestras necesidades de ataque a tierra,apoyo cercano y anti blindados.
    Es una maquinita de muerte, pero francamente en las condiciones actuales presupuestales y politicas, ...Prefiero un avión que pueda servir como LIFT.
    1. ENTRENADOR 
    2. COIN 
    3. STRIKE-ISR

    ésas condiciones son fácilmente  deducible de:
    Requerimos remplazar los T37, remplazar los A37, quitarle carga a los aviones de primera línea  sean los actuales KFIR, o el próximo caza que llegue a complementarlo  o  reemplazarlo  en cuestiones de interdiccion, reconocimiento, apoyo y ataque cercano, hay aviones que ingresan al país por temas de armas, narcóticos, terrorismo etc, y los Kfir se desgastan y los A29 no tienen la velocidad para interceptar. 

    En ese orden de ideas hay quienes acá gustan de:
    F/T 50 Koreano 
    F/T M346 Italiano 
    F/T BAE Hawk Ingles
    A/T259 Checo-IAI
    L39NG Checo 

    Obvio cada plataforma es más capaz que la Otra, pero todas se ajustan a las necesidades de la FAC, en presupuesto y carga de trabajo,  ahora bien así mismo varía el precio.

    Además la Hora de vuelo de un A10 está muy por encima de A29B-A37 creeria que inclusive en la USAF está por encima del KFIR COA.

    Ahora bien para no armar tremendo Of topic es mejor tratar este debate  su hilo o thread correspondiente Aviones de Instrucción de la FAC  o Aviones de Ataque a tierra. 
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Nimitz escribió:
    Gente una pregunta,reemplazar los A37 por A10 que tan posible podría ser y además teniendo en  cuenta nuestras necesidades de ataque a tierra,apoyo cercano y anti blindados.
    Es poco probable.
    También le recomiendo que lleve estas inquietudes al hilo correspondiente.


  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Esos Austriacos no saben como joder con el cuento de los Typhoon, primero que los habían tumbado y resulto que no, que los iban a sacar del servicio y luego que no que los iban a dejar ya que era mas costoso salir de ese negocio, ahora que los van a vender.... Que chochera.
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    Tavo89 escribió:
    Esos Austriacos no saben como joder con el cuento de los Typhoon, primero que los habían tumbado y resulto que no, que los iban a sacar del servicio y luego que no que los iban a dejar ya que era mas costoso salir de ese negocio, ahora que los van a vender.... Que chochera.
    Igual sería interesante dejar el fanatismo por X o Y modelo y empezar a tomar puntos reales. Prácticamente el Kfir de la FAC tiene más capacidades ofensivas que los Typhoon Austriacos de 2.000 millones de Euros. La verdad deberíamos ver lo que sucede con estos cazas Europeos.




  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Fanatismo? Jeje.
    Te recomiendo buscar las capacidades del Typhoon T3 y las del Gripen E, junto con las del F-16 B70.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 8 September 2020 #26594
    Thomas_Bryson escribió:
    Nah son cosas diferentes Josh, el club selecto de lockheed martin da muchos beneficios por su membresia, sin embargo; nada es gratis en la vida
    las prestaciones del Nuevo F-15 o el Dassault Rafale son superiores en todos los aspectos al F-35, a un precio mas accesible.

    Insisto que veo de formidable el F-35 para que lo quieran tanto, un sistema de enganche de objetivos por software y la baja firma de radar, que facilita la labor del piloto, entonces es algo similar a jugar videojuegos, el esfuerzo de apuntar la nariz del radar para enganchar el objetivo no es ya necesario con tanta IA, ahora disparas de lejos y evitas intercambios de ataques... Y bueno esto en teoria es valido hasta que alguien les ponga un sistema activo de defensa "TAL CUAL MBT" a un avion (llamese APEHA-3, Trophy, Lacroix GALIX... en fin) y vuelve a ser necesario el dogfight... pues ningun misil es inflalible a las contramedidas.

    Ahora si la carga de misiles es limitada a las bahias internas del F-35 (perfil stealth), tendras una aeronave costosa y con poca maniobrabilidad...excasa de opciones de ataque, relativamente lenta y poco maniobrable para DEFENDER A los objetivos en tierra

    ... claro a menos que seas una super potencia y tengas mas equipos para complementar sus falencias, asi como sistemas antiaereos y de alerta temprana, pues la suite de guerra integra intercomunicaciones con multiples plataformas.... sin embargo, muchas de esta labores estan encomendadas en las manos de computadoras .... y hasta ahora no hay una computadora que no se bloquee...por eso instalan sistemas redundantes para incrementar su confiabilidad.

    esto se traduce en mas platica en la inversion inicial, entre el Dassault Rafale Y el F-35 el unico que ha conseguido ser multiplataforma de manera optima es el RAFALE versiones (C/B/M), pero la publicidad y el marketing te hacen comprar algo que no necesitas... por que te otorga cierta sensacion de poder... caso puntual de las aceleradoras de video, que corren a  mas 60 FPS cuando el ojo humano ya tiene ciertas limitaciones haciendolo una opcion absolutamente innecesaria para la interfaz humana.
    No creo del todo lo del marketing, la medida la tienen la IAF que posee todas los vectores de diferentes fabricantes americanos, al incorporar el F35 le han dado un ultra plus en superioridad aérea en el oriente medio, para tener superioridad aérea una fuerza hace lo que hace EEUU e Israel, que conscientes que no hay un caza que sea el imbatible en un solo armazón, tienen variantes para cada rol.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Nimitz escribió:
    Gente una pregunta,reemplazar los A37 por A10 que tan posible podría ser y además teniendo en  cuenta nuestras necesidades de ataque a tierra,apoyo cercano y anti blindados.

    Eso no es posible. Idealmente al A-37 habría que reemplazarlo con F-16 o con Gripen junto al Kfir para tener una fuerza homogénea, pero hay algunos turbofanes ligeros muy interesantes y al alcance del presupuesto de acá como a mi preferido el L-39NG. Si es por materiales venidos de EE.UU es más fácil reemplazar esos A-37 con F-16 o incluso por F-5 que por A-10 que de esos los.gringos no los sueltan.
  • LEON escribió:
    Tavo89 escribió:
    Esos Austriacos no saben como joder con el cuento de los Typhoon, primero que los habían tumbado y resulto que no, que los iban a sacar del servicio y luego que no que los iban a dejar ya que era mas costoso salir de ese negocio, ahora que los van a vender.... Que chochera.
    Igual sería interesante dejar el fanatismo por X o Y modelo y empezar a tomar puntos reales. Prácticamente el Kfir de la FAC tiene más capacidades ofensivas que los Typhoon Austriacos de 2.000 millones de Euros. La verdad deberíamos ver lo que sucede con estos cazas Europeos.



    Estimado Leon, por favor, recuerde que los austriacos pagaron lo que pidieron, EF Tranche 1, cuasi-capados y apretando el cinturón lo que más pudieron, con lo que patearon con los pies lo que hicieron con la mano, además, a diferencia de los españoles que cuentan con el CLAEX, no pudieron hacer de su cuenta el respectivo desarrollo y corrección de esos Tranche 1, ni buscaron la manera de hacerlo sin soltar $$$$, la FAC tomó cuenta del dato, por eso buscaba usados T2 o T1 llevados por el CLAEX a T2 y así beneficiarse del desarrollo realizado a éstos y, por qué no, algún tipo de transferencia tecnológica, hasta que llegó la oferta de Airbus de los T3 con todo y arandelas a precio de socio... Eso lo pone a  cualquiera a pensar y a sacar cuentas a ver cómo meterle el diente...  Lástima que inviertan a una aerolínea y no a esto de una buena vez...
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 10 September 2020 #26597
    LEON escribió:
    Tavo89 escribió:
    Esos Austriacos no saben como joder con el cuento de los Typhoon, primero que los habían tumbado y resulto que no, que los iban a sacar del servicio y luego que no que los iban a dejar ya que era mas costoso salir de ese negocio, ahora que los van a vender.... Que chochera.
    Igual sería interesante dejar el fanatismo por X o Y modelo y empezar a tomar puntos reales. Prácticamente el Kfir de la FAC tiene más capacidades ofensivas que los Typhoon Austriacos de 2.000 millones de Euros. La verdad deberíamos ver lo que sucede con estos cazas Europeos.
    Y si los Typhoon pueden ser un dolor en el trasero, para quienes no lo producen, desde mi punto de vista tiene una unidad de propulsion muy potente para su chasis y el airframe con partes de titanio no parece ser nada barato de mantener... ahora para una nacion sin conflictos belicos propios es algo por encima de sus requerimientos y por eso no lo valoran.

    Los Typhoon vuelan mejor que los kfir...asi que compararlos es algo inapropiado.
  • El_matatan
    El_matatanForista
    Forista
    Editado Thu, 10 September 2020 #26598
    La mejor opcion para colombia es el F 16 la cosa es si les venderian el B 70
    Editado por El_matatan on
  • El_matatan escribió:
    La mejor obcion para colombia es el F 16 la cosa es si les venderian el B 70
    Ya nos ofrecieron el B 70 !! Y tambien nos ofrecieron el Typhoon T3 !!
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    misterk escribió:
    El_matatan escribió:
    La mejor obcion para colombia es el F 16 la cosa es si les venderian el B 70
    Ya nos ofrecieron el B 70 !! Y tambien nos ofrecieron el Typhoon T3 !!
    y los Gripen y ahora ultimo los Rafale...
    lo de "mejor opción" es de gustos, todos se destacan en algún punto esencial, Politica el F-16, Superioridad el EF2000, en economía el Gripen y asi sucesivamente
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    slurn escribió:
    misterk escribió:
    El_matatan escribió:
    La mejor obcion para colombia es el F 16 la cosa es si les venderian el B 70
    Ya nos ofrecieron el B 70 !! Y tambien nos ofrecieron el Typhoon T3 !!
    y los Gripen y ahora ultimo los Rafale...
    lo de "mejor opción" es de gustos, todos se destacan en algún punto esencial, Politica el F-16, Superioridad el EF2000, en economía el Gripen y asi sucesivamente
     Creo que es injusto de que el F-16 sea candidato solo por cuestiones políticas, por lo mínimo es tan bueno o mejor que el Grippen esto esta mas que demostrado con países como israel.
Este hilo ha sido cerrado.