Digo yo, no sera que el contrato se vence en 2018 y todo el proceso de integrar cascos, pod ECM etc finaliza en esa fecha?
Lo digo porque es como raro que cuando aun no se a terminado el programa de integración de equipos en TODA la flota de Kfir de la FAC los vayan a retir justo cuando se finalice tal proceso.
Es que en ese punto es de analizar que actualmente se le hace integración de sistemas de misión y pod de armas a los Kfir con menos horas de vueloy los mas viejos son los primeros que serian remplazados por otro modelo progresivamente.
En ese punto la necesidad esta mas que justificada en tomar la decisión pertinente en comprar o tomar en leasing o solicitar créditos para un asunto de seguridad nacional, por eso veo que la vaselina que han estado usando a través de los medios de comunicación de irle metiendo de a poco el tema al país, ya empezó hace dias.
camilo1ats dijo: los motores físicamente no dan más allá del 2018
Esa es la información que tengo Camilo.
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Por otro lado, realmente muy bonitos los cascos y los ECM, pero si nos contarán que es lo que esta pasando en los vuelos, cuando cierto sistema se recalienta y hay que apretar el botón de Off...
Lo que sucede es que los equipos de HMD y los sensores de movimiento de cabeza están conectados a el sistema eléctrico del avión, o sea se alimentan de una sola conexión eléctrica y no en pocas ocacionesla misma se calienta en exceso, por lo que el piloto debe apagar el equipo y volar sin la función de presentación de datos.
Por otro lado, realmente muy bonitos los cascos y los ECM, pero si nos contarán que es lo que esta pasando en los vuelos, cuando cierto sistema se recalienta y hay que apretar el botón de Off...
Para mi hubiese sido mejor no invertir dinero en esos equipos, ojalá no se caigan o hagan cortocircuito.
Edwin dijo: Para mi hubiese sido mejor no invertirdinero en esos equipos, ojalá no se caigan o hagan cortocircuito
Y porque no ??... aqui uno ve las reacciones que tienen algunos cuando se les nombra alguna dificultad sobre la integración de un sistema y queda uno pasmado de ver como ante cualquier dificultad, prácticamente mandan todo al diablo! ...jajajaja.
Se puede hacer una lista bien larga de las dificultades de integración y de operación, que se han presentado en varios sistemas de armas y plataformas en nuestras FFAA... la lista de las dificultades y problemas que se han presentado en nuestros sistemas y plataformas que se han anunciado aqui, comienza por nuestros sistemas de artillería de 105/155mm, la actualización de los Arpia IV, los LAV III, Los submarinos, Los UAV Hermes, ...etc...etc...etc.. prácticamente no recuerdo una plataforma que se salve jajajaja y cada vez que se anuncia un dificultad o algún problema de integración, mas de un forista aca pone el grito en el cielo: No sirve!!... nos robaron !!.... que brutos !!... mejor hubiéramos ahorrado esa plata !...etc...etc ..en fin!... no todo es blanco en nuestras FFAA, pero tampoco todo tiene que ser negro como algunos lo ven.
¿Ustedes creen que las FFAA de Venezuela, de Chile , Peru o de Brasil, no tienen dificultades en sus sistemas ??'... por supuesto que si, otra cosa es que muchos de nosotros no lo sepamos, porque entre otras vainas, aqui en el foro a diferencia de otros foros de otros países o incluso de otros foros de nuestro país, nosotros aqui no nos guardamos nada de lo que se conoce en cuanto a estos detalles de nuestras FFAA y se lo comunicamos a ustedes, asi sean detalles insignificantes, porque de cierto modo que se rompa un pieza, que se dañe un sistema, que falle el software, o que haya un recalentamiento del sistema de energía, son cosas rutinarias que se presentan y se deben corregir y para eso es el mantenimiento y los técnicos de las diferentes fuerzas ... no es el fin del mundo.
En cuanto al sobrecalentamiento del sistema de energía del Kfir por la integración de los nuevos cascos y otros sistemas, no es un problema insuperable y se los dice alguien que se mueve en ese campo de trabajo ( sistemas y redes de energía AC/DC) ... el problema seria que no se hubieran dado cuenta o peor aun, que se den cuenta de esto y no lo solucionen, pero esas dificultades no pueden impedir que se integre una tecnología tan importante como es la operación de HMD, para que nuestros pilotos de combate se pongan al dia con este tipo de tecnología.
No queremos que se presenten este tipo de dificultades ??... pues presionen al gobierno para que destine 1500/2000 MUSD para comprar un caza nuevecito (motor, aviónica, armas, ..etc) ... o mejor aun, unos 3000/3500 MUSD y vamos de una vez por los Rafale... que el gobierno solicite un préstamo, saque dinero de las reservas internacionales, venda un activo de la nación, o que nos grave mas impuestos a los colombianos o que se yo!, pero que se consiga el dinero para poder adquirir cazas nuevos, para que no tengamos esas dificultades, (aunque una que otra dificultad deberán presentar asi sean nuevos)
Mientras tanto señores, Kfir es lo que hay ... y como es lo único que hay, pues yo si estoy deacuerdo que se hayan comprado esos HMD, ... aunque muchos por no poder la FAC, contar con el dinero en el 2007 para comprar un caza de ultima generación, hubieran preferido no tener Kfir, ni Pods, ni Derby, ni Spice 1000, ni Python5 +HMD.... ojalá y los pilotos de combate de Argentina, hubieran tenido desde el 2007 un caza como el Kfir al menos, porque al paso que van, esos pilotos de combate nada de nada.
Estimado Camiktodos sabemos que no pueden con un SU30 y que en el remoto caso que pudieran pues no estaría de mas o no es cierto? es claro que no se podía hacer mas con 500 Mll US, la experiencia ganada en sistemas de ultima generación asi sea en un avion de 3 generación tampoco es de despreciar, Busura(la bajada de epítetos como este duro 2 dias lastima) como vos lo indicas pues tampoco, ahi estan es lo que hay no veo por que seguir mirando atrás que si compraban esto, que si pedían prestado, que patatín que patatan ya es un hecho que es lo que tenemos, TEMA PLATA no es mas vos la tenes y compras lo que guste, aca el tema es mas interesante desde el punto de vista del comentario de Erich que despues de 2018 no dan mas los motores....ahi si comienzo a estar con vos y Joder y joder y joder para que se compre algo bueno, también entiendo su molestia por esos aviones y entiendo que no hay que ser conformistas para nada mi sugerencia ante el Kfir aprovecharlos hasta lo ultimo y aprender de sus sistemas y rogar para que no les pase nada a nuestros pilotos.
ALEXC dijo: En cuanto al sobrecalentamiento del sistema de energía del Kfir por la integración de los nuevos cascos y otros sistemas, no es un problema insuperable
Por supuesto, cambiaro modificar alternadores, baterias, cableado, fusibles y breakers, buses y transformadores, etc, etc. etc. Traducción tirarle más plata al problema a ver si se soluciona.
Camik dijo: Lo siento Alex C ahi si no estoy contigo mejor no yener y para que tener esa basura acaso pueden con los Su 30 todo avio actual deberia comerse en el momento al Su 30 o a futuro si no es botar la plata
Pues ojala no se te cumpla el deseo y lleguemos al 2018 sin Kfir y sinplata para un nuevo caza... ahi si es verdad que van anhelar al menos el viejo Kfir jajaja
Tu resumes todo el servicio que el Kfir C-10 le ha dado a la FAC en estos 9 años, en la comparación que haces de que el Kfir no se puede enfrentar a un Sukhoi en un posible conflicto... todo lo resumes a eso y extrañamente obvias todas las doctrina que han creado en la FAC estos 9 años para la formación de sus pilotos.
Y si nos referimos a las misiones que un Kfir puede ejecutar en un conflicto con el vecino que entro en desgarcia, un Kfir puede hacer mucho mas que solo salir a enfrentar a un Sukhoi o me vas a negar que el Kfir con sus sistemas no puede detectar, identificar y derribar otras plataformas de la FAV ??... o es que en la FAV opera solo el Sukhoi ???.... ¿ me vas a negar también, que el Kfir no puede ejecutar misiones de Strike o SEAD con sus Pods y sistemas de armas A-G??.... si vas a pensar igual que muchos venezolanos, que los SuKhoi son omnipresentes y van borrar todo lo que vuele, todo lo que este en tierra y todo lo que navega, pues te digo que al igual que ellos estas equivocado y que el Kfir tiene como darle en la madre a mas de un blanco aéreo y terrestre de las FANB en caso de conflicto y eso se puede hacer porque lo tenemos... si no contáramos con un caza asi sea viejo como el Kfir, creo que todo se resume a que en verdad en un conflicto no podríamos hacer nada, pero como al menos contamos con nuestro Kfir con esteroides pues....
Aqui todo se resume a lo mismo de siempre: el gobierno en el 2007 no aprobó mas dinero del que ya sabemos, se le dio a la FAC para renovar su flota de cazas... con mas plata: un mejor caza... con menos plata: kfir .... y si no hay plata: ???... seguir debatiendo sobre el porque de la compra del Kfir en el 2007, es seguir dando vueltas para llegar al mismo punto...es querer hacer lo mismo que hacen los perros, cuando persiguen su propia cola.
Un elemento a tener en cuenta es que los US 5 millones que esperan porIAI y los US 3 millones por Elbit se desembolsarán cuando los contratos se cumplan y los sistemas estén funcionando según lo acordado contractualmente.
Ezhel me preguntabas atrás de algo sobre lo que expreséacerca de que muchos podrían pensar (es la expresión usada) que es posible tener aviones nuevos el próximo año.
Recordemos que este foro es habitado ya por cientos de foristas y muchos no tienen por qué estar conscientes del tipo de contratos y compras de este tipo, para saber que esa idea no es real. También además muchos se lamentan porque los aviones estén volando (como Camilo) dando la impresión de que desean una de dos cosas: que la FAC se quede sólo con los 24 Supertucano como aviones de combate por unos años (lo cual dudo o al menos no están enunciado) o que la FAC los remplace por aviones diferentes con inmediatez (que es la opción que queda y por lo cual dije lo que dije, que es imposible).
Además te consta que me gusta poner cuidado en las palabras y por eso dije "podrían"; si pones atención es sólo mi opinión. Te cito lo que a bien tengas en los casos en los que afirmo algo.
Comentarios
Es que en ese punto es de analizar que actualmente se le hace integración de sistemas de misión y pod de armas a los Kfir con menos horas de vueloy los mas viejos son los primeros que serian remplazados por otro modelo progresivamente.
En ese punto la necesidad esta mas que justificada en tomar la decisión pertinente en comprar o tomar en leasing o solicitar créditos para un asunto de seguridad nacional, por eso veo que la vaselina que han estado usando a través de los medios de comunicación de irle metiendo de a poco el tema al país, ya empezó hace dias.
Es que eso ya está contemplado: salen los más viejos en los próximos dos años...
Bueno, y que va a pasar con toda la logistica invertida a esos aviones cuando ya no esten en servicio?
y los reemplazan?
Esa es la información que tengo Camilo.
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Por otro lado, realmente muy bonitos los cascos y los ECM, pero si nos contarán que es lo que esta pasando en los vuelos, cuando cierto sistema se recalienta y hay que apretar el botón de Off...
:akutakpercaya
A caso se activa el proceso de auto destruccion, cuanto le queda al piloto eyectarse.
No como unblockout pero si una pérdida parcial de circuitos y eso no es nada bueno en el aire
Osea que esa platica como que también se perdió?
Para quienes algún momento se prefirio tener los Kfir lo mejor posible, que nada, este pequeño detalle es el ocasodel cachorro de león.
No es autodestrucción.
Lo que sucede es que los equipos de HMD y los sensores de movimiento de cabeza están conectados a el sistema eléctrico del avión, o sea se alimentan de una sola conexión eléctrica y no en pocas ocacionesla misma se calienta en exceso, por lo que el piloto debe apagar el equipo y volar sin la función de presentación de datos.
Saludos
Para mi hubiese sido mejor no invertir dinero en esos equipos, ojalá no se caigan o hagan cortocircuito.
No faltará quien diga que es mejor tenerlo así no funcione correctamente.... Da para pensar, que más no les funcionará a esos aviones?
¿Será? Ya por ahí lo habían advertido...
Solo bromeaba.
Y porque no ??... aqui uno ve las reacciones que tienen algunos cuando se les nombra alguna dificultad sobre la integración de un sistema y queda uno pasmado de ver como ante cualquier dificultad, prácticamente mandan todo al diablo! ...jajajaja.
Se puede hacer una lista bien larga de las dificultades de integración y de operación, que se han presentado en varios sistemas de armas y plataformas en nuestras FFAA... la lista de las dificultades y problemas que se han presentado en nuestros sistemas y plataformas que se han anunciado aqui, comienza por nuestros sistemas de artillería de 105/155mm, la actualización de los Arpia IV, los LAV III, Los submarinos, Los UAV Hermes, ...etc...etc...etc.. prácticamente no recuerdo una plataforma que se salve jajajaja y cada vez que se anuncia un dificultad o algún problema de integración, mas de un forista aca pone el grito en el cielo: No sirve!!... nos robaron !!.... que brutos !!... mejor hubiéramos ahorrado esa plata !...etc...etc ..en fin!... no todo es blanco en nuestras FFAA, pero tampoco todo tiene que ser negro como algunos lo ven.
¿Ustedes creen que las FFAA de Venezuela, de Chile , Peru o de Brasil, no tienen dificultades en sus sistemas ??'... por supuesto que si, otra cosa es que muchos de nosotros no lo sepamos, porque entre otras vainas, aqui en el foro a diferencia de otros foros de otros países o incluso de otros foros de nuestro país, nosotros aqui no nos guardamos nada de lo que se conoce en cuanto a estos detalles de nuestras FFAA y se lo comunicamos a ustedes, asi sean detalles insignificantes, porque de cierto modo que se rompa un pieza, que se dañe un sistema, que falle el software, o que haya un recalentamiento del sistema de energía, son cosas rutinarias que se presentan y se deben corregir y para eso es el mantenimiento y los técnicos de las diferentes fuerzas ... no es el fin del mundo.
En cuanto al sobrecalentamiento del sistema de energía del Kfir por la integración de los nuevos cascos y otros sistemas, no es un problema insuperable y se los dice alguien que se mueve en ese campo de trabajo ( sistemas y redes de energía AC/DC) ... el problema seria que no se hubieran dado cuenta o peor aun, que se den cuenta de esto y no lo solucionen, pero esas dificultades no pueden impedir que se integre una tecnología tan importante como es la operación de HMD, para que nuestros pilotos de combate se pongan al dia con este tipo de tecnología.
No queremos que se presenten este tipo de dificultades ??... pues presionen al gobierno para que destine 1500/2000 MUSD para comprar un caza nuevecito (motor, aviónica, armas, ..etc) ... o mejor aun, unos 3000/3500 MUSD y vamos de una vez por los Rafale... que el gobierno solicite un préstamo, saque dinero de las reservas internacionales, venda un activo de la nación, o que nos grave mas impuestos a los colombianos o que se yo!, pero que se consiga el dinero para poder adquirir cazas nuevos, para que no tengamos esas dificultades, (aunque una que otra dificultad deberán presentar asi sean nuevos)
Mientras tanto señores, Kfir es lo que hay ... y como es lo único que hay, pues yo si estoy deacuerdo que se hayan comprado esos HMD, ... aunque muchos por no poder la FAC, contar con el dinero en el 2007 para comprar un caza de ultima generación, hubieran preferido no tener Kfir, ni Pods, ni Derby, ni Spice 1000, ni Python5 +HMD.... ojalá y los pilotos de combate de Argentina, hubieran tenido desde el 2007 un caza como el Kfir al menos, porque al paso que van, esos pilotos de combate nada de nada.
Estimado Camiktodos sabemos que no pueden con un SU30 y que en el remoto caso que pudieran pues no estaría de mas o no es cierto? es claro que no se podía hacer mas con 500 Mll US, la experiencia ganada en sistemas de ultima generación asi sea en un avion de 3 generación tampoco es de despreciar, Busura(la bajada de epítetos como este duro 2 dias lastima) como vos lo indicas pues tampoco, ahi estan es lo que hay no veo por que seguir mirando atrás que si compraban esto, que si pedían prestado, que patatín que patatan ya es un hecho que es lo que tenemos, TEMA PLATA no es mas vos la tenes y compras lo que guste, aca el tema es mas interesante desde el punto de vista del comentario de Erich que despues de 2018 no dan mas los motores....ahi si comienzo a estar con vos y Joder y joder y joder para que se compre algo bueno, también entiendo su molestia por esos aviones y entiendo que no hay que ser conformistas para nada mi sugerencia ante el Kfir aprovecharlos hasta lo ultimo y aprender de sus sistemas y rogar para que no les pase nada a nuestros pilotos.
Cordialmente
Por supuesto, cambiaro modificar alternadores, baterias, cableado, fusibles y breakers, buses y transformadores, etc, etc. etc. Traducción tirarle más plata al problema a ver si se soluciona.
Saludos,
Pues ojala no se te cumpla el deseo y lleguemos al 2018 sin Kfir y sinplata para un nuevo caza... ahi si es verdad que van anhelar al menos el viejo Kfir jajaja
Tu resumes todo el servicio que el Kfir C-10 le ha dado a la FAC en estos 9 años, en la comparación que haces de que el Kfir no se puede enfrentar a un Sukhoi en un posible conflicto... todo lo resumes a eso y extrañamente obvias todas las doctrina que han creado en la FAC estos 9 años para la formación de sus pilotos.
Y si nos referimos a las misiones que un Kfir puede ejecutar en un conflicto con el vecino que entro en desgarcia, un Kfir puede hacer mucho mas que solo salir a enfrentar a un Sukhoi o me vas a negar que el Kfir con sus sistemas no puede detectar, identificar y derribar otras plataformas de la FAV ??... o es que en la FAV opera solo el Sukhoi ???.... ¿ me vas a negar también, que el Kfir no puede ejecutar misiones de Strike o SEAD con sus Pods y sistemas de armas A-G??.... si vas a pensar igual que muchos venezolanos, que los SuKhoi son omnipresentes y van borrar todo lo que vuele, todo lo que este en tierra y todo lo que navega, pues te digo que al igual que ellos estas equivocado y que el Kfir tiene como darle en la madre a mas de un blanco aéreo y terrestre de las FANB en caso de conflicto y eso se puede hacer porque lo tenemos... si no contáramos con un caza asi sea viejo como el Kfir, creo que todo se resume a que en verdad en un conflicto no podríamos hacer nada, pero como al menos contamos con nuestro Kfir con esteroides pues....
Aqui todo se resume a lo mismo de siempre: el gobierno en el 2007 no aprobó mas dinero del que ya sabemos, se le dio a la FAC para renovar su flota de cazas... con mas plata: un mejor caza... con menos plata: kfir .... y si no hay plata: ???... seguir debatiendo sobre el porque de la compra del Kfir en el 2007, es seguir dando vueltas para llegar al mismo punto...es querer hacer lo mismo que hacen los perros, cuando persiguen su propia cola.
Un elemento a tener en cuenta es que los US 5 millones que esperan porIAI y los US 3 millones por Elbit se desembolsarán cuando los contratos se cumplan y los sistemas estén funcionando según lo acordado contractualmente.
Ezhel me preguntabas atrás de algo sobre lo que expreséacerca de que muchos podrían pensar (es la expresión usada) que es posible tener aviones nuevos el próximo año.
Recordemos que este foro es habitado ya por cientos de foristas y muchos no tienen por qué estar conscientes del tipo de contratos y compras de este tipo, para saber que esa idea no es real. También además muchos se lamentan porque los aviones estén volando (como Camilo) dando la impresión de que desean una de dos cosas: que la FAC se quede sólo con los 24 Supertucano como aviones de combate por unos años (lo cual dudo o al menos no están enunciado) o que la FAC los remplace por aviones diferentes con inmediatez (que es la opción que queda y por lo cual dije lo que dije, que es imposible).
Además te consta que me gusta poner cuidado en las palabras y por eso dije "podrían"; si pones atención es sólo mi opinión. Te cito lo que a bien tengas en los casos en los que afirmo algo.
El que no tenga fundamento es tu posición personal, lo cual también se respeta.
Saludos cordiales.
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