La ayuda internacional para el post-conflicto ya tiene una tula bien grande de $$$$. No más Suiza ha donado US$ 22 millones y Estados Unidos se ha comprometido con US$ 100 millones al año. Japón da US$ 10 millones y la UE no sé con cuánto apoyará, pero atrás de los gringos no se quedan...
Así que la inversión post-conflicto, en lo social, está casi que cubierta...
ErichSaumeth dijo: no hay dinero (el que se consiga es para el postconflicto)
No creo que el posconflicto se coma toda la plata de inversión de la FAC, además el dinero que se va a recibir de otros países va a ser grande. además como todo presupuesto, la cuestión es meterlo en lo que se apruebe en el próximo año, esas compras no es que se siente la FAC o la ARC a decir, bueno, nos dieron 500 millones de dolares que vamos a hacer, en el caso de la ARC ellos para tal año ya tienen previsto que es lo que van a hacer y eso es lo que meten dentro de la solicitud que realizan. en pocas palabras, cuando el gobierno diga SI, eso saldra reflejado en el presupuesto del año que sigue, toca esperar, y Santos puede autorizar un presupuesto de esos el proximo año para que salga en 2018.
Pero en Colombia se vive mas del que dirán o que no se moleste el vecino por compras militares, ya me imagino a los políticos diciendo, como vamos a comprar armamento si nos están "donando" dinero para pagar el post conflicto.
Patxis dijo: Pero en Colombia se vive mas del que dirán o que no se moleste el vecino
En Colombia se vive de que todo sea un balance y que la plata alcance para tato, y si nos preocuparamos por el vecino no se hubieran comprado dos submarinos mas, o no se le hubiera metido todo lo que desafortunadamente se le metióal kfir o la modernizacion de las FS-1500.
El contrato Peace Bima-Sena II también incluye armamento y Pods; y es de 600 millones por 24 F-16C, los costos de mantenimiento del F-16 son muy inferiores al Kfir; Y son F-16C!
Pues yo tengo otras fuentes que hablan no de 600 sino de 750 millones:
La página oficial de la fuerza aérea de Indonesia, efectivamente confirma que son 24 células de segunda mano de F-16 C/D Block 25 actualizados al Block 50/52, los que adquirió Indonesia en un contrato en el 2012 y según su página oficial, el contrato no incluye armamento... solo suministro de: piezas de repuesto , equipo de apoyo, formación , JMPS (Sistema de Planificación de Misión Conjunta ), RIAIS ( Rackmont Mejorar el Sistema Intermedio Aivonic ), AME ( Alterno Misión Equipo ) y PMEL ( Equipo Measurment precisión Laboratory )
Algunas páginas hablan de que el acuerdo incluye pods Litening y en cuanto armamento, solo habla de sistemas de AIM-9 Sidewinder y Maverick, pero oficialmente la Fuerza Aérea de Indonesia no dice nada sobre armamento y vamos a sumir que el acuerdo también incluye los pods y las armas ya nombradas.. vamos asumir que el contrato si incluye esos sistemas de armas y pods para hacer la comparación con el Kfir:
Para que la FAC hubiera tenido que hacerse a 24 células de F-16 Block 50 de segunda mano con capacidad WVR ( No BVR) como Indonesia, hubiera tenido que destinar en el 2007, 750 millones dolares, para desembolsarlos en los próximos 4 años hasta la ultima entrega, ósea, destinar cada año después del contrato, 187 millones USD y simplemente para el 2007 a la FAC el gobierno no le aprobó mas de los 162 millones que fue lo que pago por los Kfir y su modernización y desde esa fecha hasta el dia de hoy (9 años) , ha desembolsado en total sumando los 162 millones, casi 500 millones de USD para comprar todos los sistemas asociados al Kfir... la FAC no tenia plata y esa es la realidad.
Pero vamos asumir también que el gobierno a toda costa se iba a conseguir esos 750 millones de USD para desembolsar en 4 años, que sin alterar el presupuesto de defensa que ya era alto para ese entonces, mucho mas que el de Venezuela o Chile, se iba a buscar el dinero para financiar ese proyecto...entonces hoy tendríamos una excelente plataforma, pero con sistemas de armas de corto alcance... tendríamos F-16, pero solo armados con AIM-9 y Maverick.
Por el contrario hoy no podemos contar con un excelente plataforma como es el F-16, pero si con una panoplia de sistemas de armas Stand-off y BVR ( Derby, Paveway II, Spice 1000) y con sistemas modernos como los HMD para que completen la dupla con el Python-5 todo por menos de 500 millones de USD.
Que hubiera sido mejor ??.. tener 24 F-16 pero sin sistemas de armas Stand-off y BVR y pagar 750 millones de USD, o pagar solo 500 MUSD por 24 Kfir que como plataforma no se iguala al F-16, pero contando con sistemas de armas Stand-off y BVR ??
Pues muchos talvez dirán que escogerían el F-16 pero yo les digo que como lo compro Indonesia, también seria un pésimo negocio para nosotros, porque si hubiéramos hecho eso, hoy tendríamos que haber pagado 250 MUSD mas para tener eso si una excelente plataforma, pero nuestros pilotos estarían atrasados en cuanto a doctrina de combate aéreo en modo BVR y en doctrina de ataques a superficie con sistemas Stand-ooff .
A la FAC no se le puede eximir de su responsabilidad en cuanto al mantenimiento de los motores, porque ya vimos por documentos que yo les presente, como fue negligente con este tema al no contratar desdel principio con IAI el mantenimiento de los Kfir, pero esa misma negligencia la pudo hacer con el F-16 asi que el tema de los accidentes se pudo haber evitado con, o sin Kfir.
Entonces, por 500 millones de USD desembolsados durante 9 años, la FAC pudo crear una doctrina para sus pilotos en combate A-A en modo BVR que nunca había tenido, además de crear una doctrina para ataques Stand-off a superficie .. ¿ Que otro caza por ese valor (500MUSD), hubiéramos podido adquirir para crear las doctrinas ya nombradas, sin retrasar el entrenamientos de los pilotos hasta el dia de hoy ??
Si ustedes me dicen que hay mejores opciones, por supuesto que las hay porque como dije en otro tema, con plata todo se puede y si la FAC hubiera contado con al menos 1000 MUSD, ta lvez se hubiera hecho a 24 F-16 de segunda mano con armamento BVR/ Stand-off.... y si hubiera tenido 1500 MUSD ?... y si hubiera tenido 2000 MUSD?... y...?.. pero no los tenia, solo le adjudicaron 500 MUSD durante 9 años y esa es la realidad.
Por donde lo veas el contrato del Kfir fue y es MALO.
Creo que te acabo de demostrar que estas equivocado...saludos,
De opinar lo que quiera en su casa, en el foro se respeta la vida humana y comentarios desequilibrados donde se desea que personal de las FFMMpongan sus vidas en riesgo NO se van a permitir, es que la verdad es el colmo y ya se pasan.
O es que si el carro de su papá no lo quiere cambiar por viejo usted le desea que se estrelle a 160 Kh/h????
Ya DavidRec les explico algo que esta pasando, y NO se van a permitir ese tipo de deseos a personal de NUESTRAS Fuerzas Militares.
ErichSaumeth dijo: A propósito, antes de finalizar el año la FAC espera tener operativos todos los Kfir (creo que van por los 14 o algo así), pero el mantenimiento hecho por IAI solo garantiza su operatividad hasta el 2018. Luego, Chao, por que ya no dan mas.
Bueno ahi si hay un motivo y excusa monumental para dirigir una partida presupuestaria para suremplazo, otra razón y motivo a la causa es que le llegue a Nicaragua sus jugueticos voladores, ahi si que cierto.
DavidRec dijo: Como sea, esteasunto se trajo porque de los que ha expresado Camilo, muchos (incluyéndolo a él) podrían pensar que es posible tener aviones nuevos el próximo año, pero eso lastimosamente (y no porque no se quiera solamente sino porque es materialmente imposible) no es real.
Nadie piensa que eso es una posibilidad real, puede citar específicamente donde se afirmó tal cosa?
ALEXC dijo: Creo que te acabo de demostrar que estas equivocado...saludos,
Y no, no está equivocado, la inversión en el kfir fue simplemente tirar dinero a la basura, más cuando solo se garantiza su operatividad hasta el 2018.... no terminaron de instalarle todos los equipos y el kfirya está para la retirada del servicio. Para lo único que sirvió el kfir (y a medias por el tiempo que estuvo la flota en tierra) fue para mantener pilotos con capacidad de volar aviones supersónicos.
Ezehl dijo: Y no, no está equivocado, la inversión en el kfir fue simplemente tirar dinero a la basura, más cuando solo se garantiza su operatividad hasta el 2018.... no terminaron de instalarle todos los equipos y el kfirya está para la retirada del servicio. Para lo único que sirvió el kfir (y a medias por el tiempo que estuvo la flota en tierra) fue para mantener pilotos con capacidad de volar aviones supersónicos.
Ese es tu punto de vista Ezehl y se respeta como cualquiera otro punto de vista asi no tenga ningún fundamento, porque eso de afirmar que el Kfir no sirvio para nada no es cierto y la realidad habla por si sola: a la FAC solo le asigno el gobierno 500 millones de USD durante estos 9 años, para que mantuviera 24 cazas y con esa paupérrima suma, pudo crear doctrina en combate A-A en BVR que no tenían sus pilotos.. ¿ o me vas a negar que antes del C-10, los pilotos colombianos tenia idea de lo que era operar misiles BVR y radares de exploración de 250km en sus plataformas ??... por supuesto que no... ni radar de exploración tenían los C-7.
También con pinches 500 MSD, los pilotos se pudieron formar en la doctrina de atacar blancos de superficie en modo Stand-off con las Spice 1000 y por primera vez participar en un ejercicio de guerra convencional como lo es Red flag, donde la FAC por primera vez pude experimentar como es esta clase de escenarios...ahi se aprendieron muchas lecciones y fruto de esto son los sistemas de contra medidas electrónicas que hoy le vemos al Kfir.
Para ti tal vez nada de esto sirvio y no voy a entrar en un debate esteril contigo, pero para muchos y creo que hablo también por los pilotos de Kfir, esos pinches 500 MUSD han sido los mejor administrados de la FAC, porque aqui el punto no es que si se pudo haber adquirido algo mejor... por supuesto que con 1500/ 2000 MUSD, la FAC hubiera adquirido una mejor plataforma y hasta mejor armada pero ese no es el punto, el punto es que la FAC con poco hizo mucho.
Ezehl dijo: . no terminaron de instalarle todos los equipos y el kfir ya está para la retirada del servicio.
Cuales equipos le faltan para instalar ???... los únicos que les faltan son los HMD y algunos radares en los últimos C-12 que se vienen convirtiendo a C-10, pero esto se viene ejecutando actualmente como vimos en la imagen que nos compartió Davidrec, de una imagen del HMD TARGO en uno de los pilotos de C-10.
Al Kfir todavía le quedan unos años en servicio en la FAC porque la realidad que nos muestra el presupuesto general de la nación, es que al rubro de defensa no se le va asignar mas dinero del que ya se le asigna que es mucho ( asi algunos se sigan haciendo de la vista gorda con ese detalle)...es mucha la plata que se asigna para defensa.. mucho mas que Venezuela y mucho mas que Chile y como no hay mas plata para defensa hoy, pues las FFAA y entre estas la FAC, tendrá que hacer lo posible para terminar de integrar esos equipos que faltan porque hoy 2016 y a futuro 2017, no hay plata para cazas nuevos ... tal vez en en el 2018 pero eso solo lo sabremos a mitad del otro año.
Entonces, si la FAC con solo 500 MUSD pudo crear las doctrinas ya mencionadas, para nada fue un mal negocio, porque tener pilotos preparados para combate A--A en modo BVR, ataque A-G con sistemas Stand-off y que puedan operar misiles Off- Boresight como el Python 5 junto con un HMD TARGO para los Dogfight, pues creo que para nada fue un desperdicio esa plata.
Queremos mejores cazas ???.. si, pero para eso se necesita mas plata por que con solo 500 MUSD no se puede comprar lo que muchos queremos; por ahora y si a futuro la FAC puede acceder a mas recursos para comprar un caza nuevo como el Grippen E/F, te aseguro que la transición de los pilotos de la FAC a este tipo de plataformas, sera mucho mas facil porque ya hay unas doctrinas creadas gracias al Kfir C-10.
ErichSaumeth dijo: pero el mantenimiento hecho por IAI solo garantiza su operatividad hasta el 2018. Luego, Chao, por que ya no dan mas.
Podrías contarnos más por favor Estimado Erich, porque se pueden entender dos cosas, una que el contrato se termina el 2018 y IAI les dice hasta luego, lo que significarían que un contrato más o una adición y siguen volando,y la otra es que los motores físicamente no dan más allá del 2018. Sobre la segunda el valor actual como dije antes de un J79 recorrido está entre 300.000 y 500.000 mil dólares, el motor en sí no vale nada más allá del peso de los metales, así que sí multiplicamos eso por 16, tomando la cifra más alta nos dá 8 millones de dólares, eso claramente lo podrían pagar, habría que sumarle el mantenimiento, y extender de esa manera el uso de esos aviones más allá del 2018.
Ezehl dijo: Y no, no está equivocado, la inversión en el kfir fue simplemente tirar dinero a la basura, más cuando solo se garantiza su operatividad hasta el 2018.... no terminaron de instalarle todos los equipos y el kfirya está para la retirada del servicio. Para lo único que sirvió el kfir (y a medias por el tiempo que estuvo la flota en tierra) fue para mantener pilotos con capacidad de volar aviones supersónicos.
Ese es tu punto de vista Ezehl y se respeta como cualquiera otro punto de vista asi no tenga ningún fundamento, porque eso de afirmar que el Kfir no sirvio para nada no es cierto y la realidad habla por si sola: a la FAC solo le asigno el gobierno 500 millones de USD durante estos 9 años, para que mantuviera 24 cazas y con esa paupérrima suma, pudo crear doctrina en combate A-A en BVR que no tenían sus pilotos.. ¿ o me vas a negar que antes del C-10, los pilotos colombianos tenia idea de lo que era operar misiles BVR y radares de exploración de 250km en sus plataformas ??... por supuesto que no... ni radar de exploración tenían los C-7.
También con pinches 500 MSD, los pilotos se pudieron formar en la doctrina de atacar blancos de superficie en modo Stand-off con las Spice 1000 y por primera vez participar en un ejercicio de guerra convencional como lo es Red flag, donde la FAC por primera vez pude experimentar como es esta clase de escenarios...ahi se aprendieron muchas lecciones y fruto de esto son los sistemas de contra medidas electrónicas que hoy le vemos al Kfir.
Para ti tal vez nada de esto sirvio y no voy a entrar en un debate esteril contigo, pero para muchos y creo que hablo también por los pilotos de Kfir, esos pinches 500 MUSD han sido los mejor administrados de la FAC, porque aqui el punto no es que si se pudo haber adquirido algo mejor... por supuesto que con 1500/ 2000 MUSD, la FAC hubiera adquirido una mejor plataforma y hasta mejor armada pero ese no es el punto, el punto es que la FAC con poco hizo mucho.
Ezehl dijo: . no terminaron de instalarle todos los equipos y el kfir ya está para la retirada del servicio.
Cuales equipos le faltan para instalar ???... los únicos que les faltan son los HMD y algunos radares en los últimos C-12 que se vienen convirtiendo a C-10, pero esto se viene ejecutando actualmente como vimos en la imagen que nos compartió Davidrec, de una imagen del HMD TARGO en uno de los pilotos de C-10.
Al Kfir todavía le quedan unos años en servicio en la FAC porque la realidad que nos muestra el presupuesto general de la nación, es que al rubro de defensa no se le va asignar mas dinero del que ya se le asigna que es mucho ( asi algunos se sigan haciendo de la vista gorda con ese detalle)...es mucha la plata que se asigna para defensa.. mucho mas que Venezuela y mucho mas que Chile y como no hay mas plata para defensa hoy, pues las FFAA y entre estas la FAC, tendrá que hacer lo posible para terminar de integrar esos equipos que faltan porque hoy 2016 y a futuro 2017, no hay plata para cazas nuevos ... tal vez en en el 2018 pero eso solo lo sabremos a mitad del otro año.
Entonces, si la FAC con solo 500 MUSD pudo crear las doctrinas ya mencionadas, para nada fue un mal negocio, porque tener pilotos preparados para combate A--A en modo BVR, ataque A-G con sistemas Stand-off y que puedan operar misiles Off- Boresight como el Python 5 junto con un HMD TARGO para los Dogfight, pues creo que para nada fue un desperdicio esa plata.
Queremos mejores cazas ???.. si, pero para eso se necesita mas plata por que con solo 500 MUSD no se puede comprar lo que muchos queremos; por ahora y si a futuro la FAC puede acceder a mas recursos para comprar un caza nuevo como el Grippen E/F, te aseguro que la transición de los pilotos de la FAC a este tipo de plataformas, sera mucho mas facil porque ya hay unas doctrinas creadas gracias al Kfir C-10.
Explicado así, pues tienes toda la razón. Sólo me surgen unas preguntas.
¿Qué opciones reales tenía la FAC frente al Kfir al momento de que se decantaron por esa plataforma?
¿A esos 500 MUSD cuanto habría que sumarle al aspecto de operación de la plataforma?
Retomando las palabrasde Erich que me parecen campanazo de alerta máxima en el cual advierte que "IAI solo garantiza la operatividad de los Kfir hasta el 2018" y luego "chao porque ya no dan mas".
Entonces la situación cambia cuando mucho se opinaba sobre las horas remanentes de vuelo de estos cazas que alcanzaban para un poco mas de cinco años:
1) Que va a pasar con todo lo que le han metido a estos aviones?
2) Lo que nos comentaba nuestro compañero Sayaret el cual argumentaba hace unos meses que estos contratos de mantenimiento se irian probablemente a renovar durante mucho tiempo, ahora en que queda si ya los Kfir no dan mas?.
3) Que pasa con las celulas de los Kfir menos ruleteadas?.
4) Seria gradual el remplazo del Kfir, o se espera a que todos esten fuera de servicio para tal decisión?.
Retomando las palabrasde Erich que me parecen campanazo de alerta máxima en el cual advierte que "IAI solo garantiza la operatividad de los Kfir hasta el 2018" y luego "chao porque ya no dan mas".
Entonces la situacion cambia cuando mucho se opinaba sobre las horas remanentes de vuelo de estos cazas:
1) Que va a pasar con todo lo que le han metido a estos aviones?
2) Lo que nos comentaba nuestro compañero Sayaret el cual argumentaba hace unos meses que estos contratos de mantenimiento se irian probablemente a renovar durante mucho tiempo, ahora en que queda si ya los Kfir no dan mas?.
3) Que pasan con las celulas de los Kfir menos ruleteadas?.
4) Seria gradual el remplazo del Kfir, o se espera a que todos esten fuera de servicio para tal decisión?.
Digo yo, no sera que el contrato se vence en 2018 y todo el proceso de integrar cascos, pod ECM etc finaliza en esa fecha?
Lo digo porque es como raro que cuando aun no se a terminado el programa de integración de equipos en TODA la flota de Kfir de la FAC los vayan a retir justo cuando se finalice tal proceso.
ALEXC dijo: Entonces, si la FAC con solo 500 MUSDpudo crear las doctrinas ya mencionadas, para nada fue un mal negocio, porque tener pilotos preparados para combate A--A en modo BVR, ataque A-G con sistemas Stand-off y que puedan operar misiles Off- Boresight como el Python 5 junto con un HMD TARGO para los Dogfight, pues creo que para nada fue un desperdicio esa plata.
No, no lo fue, si lo explicas de esta manera, ahora bien que pasa con todo lo que se ha invertido en esos aviones desde finales de los 80, podrías decir lo mismo?. Por supuesto que todo lo que tiene la FAC con tres pesos solamente se podía con el Kfir, pero de igual manera, que va a pasar con esa inversión más allá del 2017?.
3-Reemplazo o sustitución progresiva de la flota (o de una parte) de Kfir
Ok, aqui una respuesta de una de mis preguntas; los Kfir se iran reemplazando progresivamenteempezando por los mas viejos, entiendo que los cazas a los cuales se les ha invertido en equipos y armas son los últimos en salir de servicio, ta lves estos últimos queden como aviones de instrucción avanzada, en vez de comprar un lift para esos menesteres hasta que tambien sean reemplazados por nuevos aviones, es que cuando la cobija es corta o te cubres la cabeza o te cubres los pies.
josh dijo: talves estos últimos queden como aviones de instrucción avanzada
Lo que no tendría ningún sentido, el Kfir a punta de guaya y palanca, con un delta simple y un J79 no prepara a nadie para volar un caza medio moderno, serviría para lo que sirve hoy, interdicción, ataque a suelo y creación de doctrina, como LIFT jamás.
Comentarios
La ayuda internacional para el post-conflicto ya tiene una tula bien grande de $$$$. No más Suiza ha donado US$ 22 millones y Estados Unidos se ha comprometido con US$ 100 millones al año. Japón da US$ 10 millones y la UE no sé con cuánto apoyará, pero atrás de los gringos no se quedan...
Así que la inversión post-conflicto, en lo social, está casi que cubierta...
No creo que el posconflicto se coma toda la plata de inversión de la FAC, además el dinero que se va a recibir de otros países va a ser grande. además como todo presupuesto, la cuestión es meterlo en lo que se apruebe en el próximo año, esas compras no es que se siente la FAC o la ARC a decir, bueno, nos dieron 500 millones de dolares que vamos a hacer, en el caso de la ARC ellos para tal año ya tienen previsto que es lo que van a hacer y eso es lo que meten dentro de la solicitud que realizan. en pocas palabras, cuando el gobierno diga SI, eso saldra reflejado en el presupuesto del año que sigue, toca esperar, y Santos puede autorizar un presupuesto de esos el proximo año para que salga en 2018.
Pero en Colombia se vive mas del que dirán o que no se moleste el vecino por compras militares, ya me imagino a los políticos diciendo, como vamos a comprar armamento si nos están "donando" dinero para pagar el post conflicto.
En Colombia se vive de que todo sea un balance y que la plata alcance para tato, y si nos preocuparamos por el vecino no se hubieran comprado dos submarinos mas, o no se le hubiera metido todo lo que desafortunadamente se le metióal kfir o la modernizacion de las FS-1500.
Pues yo tengo otras fuentes que hablan no de 600 sino de 750 millones:
http://www.globalsecurity.org/military/world/indonesia/f-16.htm
http://airheadsfly.com/2014/07/25/first-indonesian-f-16cds-arrive-home/
La página oficial de la fuerza aérea de Indonesia, efectivamente confirma que son 24 células de segunda mano de F-16 C/D Block 25 actualizados al Block 50/52, los que adquirió Indonesia en un contrato en el 2012 y según su página oficial, el contrato no incluye armamento... solo suministro de: piezas de repuesto , equipo de apoyo, formación , JMPS (Sistema de Planificación de Misión Conjunta ), RIAIS ( Rackmont Mejorar el Sistema Intermedio Aivonic ), AME ( Alterno Misión Equipo ) y PMEL ( Equipo Measurment precisión Laboratory )
http://tni-au.mil.id/berita/penerbangan-uji-fungsi-f-16-peace-bima-sena-ii-berhasil
Algunas páginas hablan de que el acuerdo incluye pods Litening y en cuanto armamento, solo habla de sistemas de AIM-9 Sidewinder y Maverick, pero oficialmente la Fuerza Aérea de Indonesia no dice nada sobre armamento y vamos a sumir que el acuerdo también incluye los pods y las armas ya nombradas.. vamos asumir que el contrato si incluye esos sistemas de armas y pods para hacer la comparación con el Kfir:
Para que la FAC hubiera tenido que hacerse a 24 células de F-16 Block 50 de segunda mano con capacidad WVR ( No BVR) como Indonesia, hubiera tenido que destinar en el 2007, 750 millones dolares, para desembolsarlos en los próximos 4 años hasta la ultima entrega, ósea, destinar cada año después del contrato, 187 millones USD y simplemente para el 2007 a la FAC el gobierno no le aprobó mas de los 162 millones que fue lo que pago por los Kfir y su modernización y desde esa fecha hasta el dia de hoy (9 años) , ha desembolsado en total sumando los 162 millones, casi 500 millones de USD para comprar todos los sistemas asociados al Kfir... la FAC no tenia plata y esa es la realidad.
Pero vamos asumir también que el gobierno a toda costa se iba a conseguir esos 750 millones de USD para desembolsar en 4 años, que sin alterar el presupuesto de defensa que ya era alto para ese entonces, mucho mas que el de Venezuela o Chile, se iba a buscar el dinero para financiar ese proyecto...entonces hoy tendríamos una excelente plataforma, pero con sistemas de armas de corto alcance... tendríamos F-16, pero solo armados con AIM-9 y Maverick.
Por el contrario hoy no podemos contar con un excelente plataforma como es el F-16, pero si con una panoplia de sistemas de armas Stand-off y BVR ( Derby, Paveway II, Spice 1000) y con sistemas modernos como los HMD para que completen la dupla con el Python-5 todo por menos de 500 millones de USD.
Que hubiera sido mejor ??.. tener 24 F-16 pero sin sistemas de armas Stand-off y BVR y pagar 750 millones de USD, o pagar solo 500 MUSD por 24 Kfir que como plataforma no se iguala al F-16, pero contando con sistemas de armas Stand-off y BVR ??
Pues muchos talvez dirán que escogerían el F-16 pero yo les digo que como lo compro Indonesia, también seria un pésimo negocio para nosotros, porque si hubiéramos hecho eso, hoy tendríamos que haber pagado 250 MUSD mas para tener eso si una excelente plataforma, pero nuestros pilotos estarían atrasados en cuanto a doctrina de combate aéreo en modo BVR y en doctrina de ataques a superficie con sistemas Stand-ooff .
A la FAC no se le puede eximir de su responsabilidad en cuanto al mantenimiento de los motores, porque ya vimos por documentos que yo les presente, como fue negligente con este tema al no contratar desdel principio con IAI el mantenimiento de los Kfir, pero esa misma negligencia la pudo hacer con el F-16 asi que el tema de los accidentes se pudo haber evitado con, o sin Kfir.
Entonces, por 500 millones de USD desembolsados durante 9 años, la FAC pudo crear una doctrina para sus pilotos en combate A-A en modo BVR que nunca había tenido, además de crear una doctrina para ataques Stand-off a superficie .. ¿ Que otro caza por ese valor (500MUSD), hubiéramos podido adquirir para crear las doctrinas ya nombradas, sin retrasar el entrenamientos de los pilotos hasta el dia de hoy ??
Si ustedes me dicen que hay mejores opciones, por supuesto que las hay porque como dije en otro tema, con plata todo se puede y si la FAC hubiera contado con al menos 1000 MUSD, ta lvez se hubiera hecho a 24 F-16 de segunda mano con armamento BVR/ Stand-off.... y si hubiera tenido 1500 MUSD ?... y si hubiera tenido 2000 MUSD?... y...?.. pero no los tenia, solo le adjudicaron 500 MUSD durante 9 años y esa es la realidad.
Creo que te acabo de demostrar que estas equivocado...saludos,
Más Kfir con sus ECM...
Foto propiedad de Skyfire de la FAC.
y agrego a esto Sr Toledo, a ninguna persona...
Bueno y no se garantizaba el mantenimiento para que estenoperativos 10 años o solo para 2018.
Lo que sucede Leon es que en 2018 se termina el contrato con IAI (que fue por unos US 27 millones).
Me imagino que despuéssería renovar el contrato.
Bueno ahi si hay un motivo y excusa monumental para dirigir una partida presupuestaria para suremplazo, otra razón y motivo a la causa es que le llegue a Nicaragua sus jugueticos voladores, ahi si que cierto.
Nadie piensa que eso es una posibilidad real, puede citar específicamente donde se afirmó tal cosa?
Y no, no está equivocado, la inversión en el kfir fue simplemente tirar dinero a la basura, más cuando solo se garantiza su operatividad hasta el 2018.... no terminaron de instalarle todos los equipos y el kfirya está para la retirada del servicio. Para lo único que sirvió el kfir (y a medias por el tiempo que estuvo la flota en tierra) fue para mantener pilotos con capacidad de volar aviones supersónicos.
Ese es tu punto de vista Ezehl y se respeta como cualquiera otro punto de vista asi no tenga ningún fundamento, porque eso de afirmar que el Kfir no sirvio para nada no es cierto y la realidad habla por si sola: a la FAC solo le asigno el gobierno 500 millones de USD durante estos 9 años, para que mantuviera 24 cazas y con esa paupérrima suma, pudo crear doctrina en combate A-A en BVR que no tenían sus pilotos.. ¿ o me vas a negar que antes del C-10, los pilotos colombianos tenia idea de lo que era operar misiles BVR y radares de exploración de 250km en sus plataformas ??... por supuesto que no... ni radar de exploración tenían los C-7.
También con pinches 500 MSD, los pilotos se pudieron formar en la doctrina de atacar blancos de superficie en modo Stand-off con las Spice 1000 y por primera vez participar en un ejercicio de guerra convencional como lo es Red flag, donde la FAC por primera vez pude experimentar como es esta clase de escenarios...ahi se aprendieron muchas lecciones y fruto de esto son los sistemas de contra medidas electrónicas que hoy le vemos al Kfir.
Para ti tal vez nada de esto sirvio y no voy a entrar en un debate esteril contigo, pero para muchos y creo que hablo también por los pilotos de Kfir, esos pinches 500 MUSD han sido los mejor administrados de la FAC, porque aqui el punto no es que si se pudo haber adquirido algo mejor... por supuesto que con 1500/ 2000 MUSD, la FAC hubiera adquirido una mejor plataforma y hasta mejor armada pero ese no es el punto, el punto es que la FAC con poco hizo mucho.
Cuales equipos le faltan para instalar ???... los únicos que les faltan son los HMD y algunos radares en los últimos C-12 que se vienen convirtiendo a C-10, pero esto se viene ejecutando actualmente como vimos en la imagen que nos compartió Davidrec, de una imagen del HMD TARGO en uno de los pilotos de C-10.
Al Kfir todavía le quedan unos años en servicio en la FAC porque la realidad que nos muestra el presupuesto general de la nación, es que al rubro de defensa no se le va asignar mas dinero del que ya se le asigna que es mucho ( asi algunos se sigan haciendo de la vista gorda con ese detalle)...es mucha la plata que se asigna para defensa.. mucho mas que Venezuela y mucho mas que Chile y como no hay mas plata para defensa hoy, pues las FFAA y entre estas la FAC, tendrá que hacer lo posible para terminar de integrar esos equipos que faltan porque hoy 2016 y a futuro 2017, no hay plata para cazas nuevos ... tal vez en en el 2018 pero eso solo lo sabremos a mitad del otro año.
Entonces, si la FAC con solo 500 MUSD pudo crear las doctrinas ya mencionadas, para nada fue un mal negocio, porque tener pilotos preparados para combate A--A en modo BVR, ataque A-G con sistemas Stand-off y que puedan operar misiles Off- Boresight como el Python 5 junto con un HMD TARGO para los Dogfight, pues creo que para nada fue un desperdicio esa plata.
Queremos mejores cazas ???.. si, pero para eso se necesita mas plata por que con solo 500 MUSD no se puede comprar lo que muchos queremos; por ahora y si a futuro la FAC puede acceder a mas recursos para comprar un caza nuevo como el Grippen E/F, te aseguro que la transición de los pilotos de la FAC a este tipo de plataformas, sera mucho mas facil porque ya hay unas doctrinas creadas gracias al Kfir C-10.
Podrías contarnos más por favor Estimado Erich, porque se pueden entender dos cosas, una que el contrato se termina el 2018 y IAI les dice hasta luego, lo que significarían que un contrato más o una adición y siguen volando,y la otra es que los motores físicamente no dan más allá del 2018. Sobre la segunda el valor actual como dije antes de un J79 recorrido está entre 300.000 y 500.000 mil dólares, el motor en sí no vale nada más allá del peso de los metales, así que sí multiplicamos eso por 16, tomando la cifra más alta nos dá 8 millones de dólares, eso claramente lo podrían pagar, habría que sumarle el mantenimiento, y extender de esa manera el uso de esos aviones más allá del 2018.
Saludos,
Ese es tu punto de vista Ezehl y se respeta como cualquiera otro punto de vista asi no tenga ningún fundamento, porque eso de afirmar que el Kfir no sirvio para nada no es cierto y la realidad habla por si sola: a la FAC solo le asigno el gobierno 500 millones de USD durante estos 9 años, para que mantuviera 24 cazas y con esa paupérrima suma, pudo crear doctrina en combate A-A en BVR que no tenían sus pilotos.. ¿ o me vas a negar que antes del C-10, los pilotos colombianos tenia idea de lo que era operar misiles BVR y radares de exploración de 250km en sus plataformas ??... por supuesto que no... ni radar de exploración tenían los C-7.
También con pinches 500 MSD, los pilotos se pudieron formar en la doctrina de atacar blancos de superficie en modo Stand-off con las Spice 1000 y por primera vez participar en un ejercicio de guerra convencional como lo es Red flag, donde la FAC por primera vez pude experimentar como es esta clase de escenarios...ahi se aprendieron muchas lecciones y fruto de esto son los sistemas de contra medidas electrónicas que hoy le vemos al Kfir.
Para ti tal vez nada de esto sirvio y no voy a entrar en un debate esteril contigo, pero para muchos y creo que hablo también por los pilotos de Kfir, esos pinches 500 MUSD han sido los mejor administrados de la FAC, porque aqui el punto no es que si se pudo haber adquirido algo mejor... por supuesto que con 1500/ 2000 MUSD, la FAC hubiera adquirido una mejor plataforma y hasta mejor armada pero ese no es el punto, el punto es que la FAC con poco hizo mucho.
Cuales equipos le faltan para instalar ???... los únicos que les faltan son los HMD y algunos radares en los últimos C-12 que se vienen convirtiendo a C-10, pero esto se viene ejecutando actualmente como vimos en la imagen que nos compartió Davidrec, de una imagen del HMD TARGO en uno de los pilotos de C-10.
Al Kfir todavía le quedan unos años en servicio en la FAC porque la realidad que nos muestra el presupuesto general de la nación, es que al rubro de defensa no se le va asignar mas dinero del que ya se le asigna que es mucho ( asi algunos se sigan haciendo de la vista gorda con ese detalle)...es mucha la plata que se asigna para defensa.. mucho mas que Venezuela y mucho mas que Chile y como no hay mas plata para defensa hoy, pues las FFAA y entre estas la FAC, tendrá que hacer lo posible para terminar de integrar esos equipos que faltan porque hoy 2016 y a futuro 2017, no hay plata para cazas nuevos ... tal vez en en el 2018 pero eso solo lo sabremos a mitad del otro año.
Entonces, si la FAC con solo 500 MUSD pudo crear las doctrinas ya mencionadas, para nada fue un mal negocio, porque tener pilotos preparados para combate A--A en modo BVR, ataque A-G con sistemas Stand-off y que puedan operar misiles Off- Boresight como el Python 5 junto con un HMD TARGO para los Dogfight, pues creo que para nada fue un desperdicio esa plata.
Queremos mejores cazas ???.. si, pero para eso se necesita mas plata por que con solo 500 MUSD no se puede comprar lo que muchos queremos; por ahora y si a futuro la FAC puede acceder a mas recursos para comprar un caza nuevo como el Grippen E/F, te aseguro que la transición de los pilotos de la FAC a este tipo de plataformas, sera mucho mas facil porque ya hay unas doctrinas creadas gracias al Kfir C-10.
Explicado así, pues tienes toda la razón. Sólo me surgen unas preguntas.
¿Qué opciones reales tenía la FAC frente al Kfir al momento de que se decantaron por esa plataforma?
¿A esos 500 MUSD cuanto habría que sumarle al aspecto de operación de la plataforma?
Saludos.
Retomando las palabrasde Erich que me parecen campanazo de alerta máxima en el cual advierte que "IAI solo garantiza la operatividad de los Kfir hasta el 2018" y luego "chao porque ya no dan mas".
Entonces la situación cambia cuando mucho se opinaba sobre las horas remanentes de vuelo de estos cazas que alcanzaban para un poco mas de cinco años:
1) Que va a pasar con todo lo que le han metido a estos aviones?
2) Lo que nos comentaba nuestro compañero Sayaret el cual argumentaba hace unos meses que estos contratos de mantenimiento se irian probablemente a renovar durante mucho tiempo, ahora en que queda si ya los Kfir no dan mas?.
3) Que pasa con las celulas de los Kfir menos ruleteadas?.
4) Seria gradual el remplazo del Kfir, o se espera a que todos esten fuera de servicio para tal decisión?.
Digo yo, no sera que el contrato se vence en 2018 y todo el proceso de integrar cascos, pod ECM etc finaliza en esa fecha?
Lo digo porque es como raro que cuando aun no se a terminado el programa de integración de equipos en TODA la flota de Kfir de la FAC los vayan a retir justo cuando se finalice tal proceso.
No, no lo fue, si lo explicas de esta manera, ahora bien que pasa con todo lo que se ha invertido en esos aviones desde finales de los 80, podrías decir lo mismo?. Por supuesto que todo lo que tiene la FAC con tres pesos solamente se podía con el Kfir, pero de igual manera, que va a pasar con esa inversión más allá del 2017?.
Saludos,
Ok, aqui una respuesta de una de mis preguntas; los Kfir se iran reemplazando progresivamenteempezando por los mas viejos, entiendo que los cazas a los cuales se les ha invertido en equipos y armas son los últimos en salir de servicio, ta lves estos últimos queden como aviones de instrucción avanzada, en vez de comprar un lift para esos menesteres hasta que tambien sean reemplazados por nuevos aviones, es que cuando la cobija es corta o te cubres la cabeza o te cubres los pies.
Lo que no tendría ningún sentido, el Kfir a punta de guaya y palanca, con un delta simple y un J79 no prepara a nadie para volar un caza medio moderno, serviría para lo que sirve hoy, interdicción, ataque a suelo y creación de doctrina, como LIFT jamás.
Saludos,
Howdy, Stranger!
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