ya sea con esa configuración y esos enormes tanques auxiliares o con lanzacohetes o mas misiles, segun tiene el mismo motor del UH-6OL asi que es obvio que son los mismos caballos de fuerza para una máquina mas pesada, diseñada para llevar 11 soldados si los calculamos a un promedio de 70kg por hombre seria menos de 800kg, pero la tarea del arpia 4 es diferente... cuanto pesa la plancha blindada del piso, cuanto los tanques auxiliares, todos los misiles, el flir, el datalink etc .... es obvio que mucho mas que el peso de 11 hombres
El blackhawk es un helo utilitario de carga media, si nos fijamos la configuracion del arpiaIV y battlehawk, no veo cual sea el inconveniente peso/potencia.
Ahora el blindaje puede ser el mismo de la version anterior perfecto para un helo que puede atacar a una altura y una distancia ventajosa.
Prietocol dijo: 11 soldados si los calculamos a un promedio de 70kg por hombre seria menos de 800kg,
Un promedio de 70 Kilos por soldado ??.... pues no se los soldados de Venezuela como los embarquen en sus helos, pero los de aca los embarcan con sus cascos, armamento, munición y mochilas de campaña:
Como que tienes que replantear ese promedio de 70 Kilos por soldado Prietocol...
Prietocol dijo: asi que es obvio que son los mismos caballos de fuerza para una máquina mas pesada,
Porque una máquina mas pesada ???... en donde estan tus cálculos para afirmar, que con los misiles, los tanques y el blindaje del piso, el BH queda mas pesado que con toda una carga util de tropa ??...
La capacidad de carga del BH es muy buena y sobrepasa con creces los 800 kilos que tu calculas:
Pero el punto aqui no debe ser su capacidad de carga, sino la maniobrabilidad del BH cuando esta full payload y creo que el GIF que te mostro DavidRec, nos da una idea de la maniobrabilitdad del BH con un nivel de carga externa considerable, incluyendo los paneles de blindaje en el piso que también debió llevar el Arpia III que se ve haciendo la maniobra de tonel en el GIF, porque como ya dije, eso de los paneles de blindaje en el piso no es nuevo...también lo tienen los Arpia III:
En las siguientes imágenes, se pueden apreciar los paneles de blindaje que llevan los Arpia III en el piso:
( Créditos de las Imágenes: forista JAMOBR del extinto UNFFMM)
Ahora, el Arpia IV no va para un festival de maniobras y puede ser que con esa configuración que le vemos de dos tanques externos de fuel y dos lanzaderas, no pueda hacer la misma maniobra (Tonel) que hizo el Arpia III que vemos en el GIF , pero con que pueda hacer virajes cerrados para llegado el caso soltar bengalas para evadir un MANPADS, es aceptable para un helo que no fue diseñado como un helo de ataque puro... además que la forma táctica en que debe operar el Arpia 4 por su limitaciones, es de forma sigilosa volando o haciendo vuelo sostenido a ras de la superficie para evitar su detección por radar y la de golpear por fuera del alcance de la AAA y MANPADS.... los NLOS le dan esa posibilidad para no meterse directamente en la candela, como si lo podría hacer mejor un Apache o MI-28 Hunter.
1.100 kg internamente o 4.000kg externamente (!). Calculo que la panoplia de armas y sistemas del AIV ande por los 1.200 kg y en ningún caso sobrepasarían los 1.600 kg.
Esos aparatos han valido cada centavo de lo que han costado. Si en el "postconflicto" hay que dar de baja algo que sean los Bell UH-1H (y hasta los Bell 212).
La capacidad de carga del BH es muy buena y sobrepasacon creces los 800 kilos que tu calculas:
claro que puede con eso, yo puedo levantar en mis hombros a un hombre de 100kg pero eso no quiere decir que voy a poder jugar tenis con sobre mis hombros, para la tarea de transporte lo hará pero como todo helo de transporte ira mas lento y no podra hacer piruetas, ahora un helo de asalto y transporte con esas misiles tanques auxiliares etc ect etc... no sera el BH agil que todos conocemos...
a mi parecer estaría en desventaja contra otro helicóptero en un duelo aire aire... y creo que hubiera sido mejor el cobra
ese gif no dice nada ya que esos helicópteros van si ningún tipo de munición ni el FLIR ni los dos artilleros cuando hacen los espectáculos aereos, donde un arpia 3 trate de hacer eso totalmente cargado lo mas probable es que el rotor se dañe
Lo que si esta claro es que la tarea del arpiaIV es de franco tirador, muy diferente a los helos puros de ataque que no tienen misiles de 25 Km obligándolos a atacar a baja cota, exponiéndolos al fuego enemigo. También hay que tener en cuenta que no todo arpía va full cargado, habrá operaciones donde necesitara menos armas.
La aerodinamica favorece mucho al apache, ello le da mayor maniobrabilidad, pero la ventaja del arpiaIV es el ataque a larga distancia, es el plus que el primero no tiene.
ese gif no dice nada ya que esos helicópteros van si ningún tipo de munición ni el FLIR ni los dos artilleros cuando hacen los espectáculos aereos, donde un arpia 3 trate de hacer eso totalmente cargado lo mas probable es que el rotor se dañe
Totalmente falso de verdad cada cosas que se dice
y que tienen eso de falso? es un fenomeno bastante común en los helicopteros cuando hacen maniobras bruscas totalmente cargados, el esfuerzo hace que el rotor pierda potencia y falle. de hecho ese problema tienen un nombre especifico pero eso si no lo recuerdo
silverback dijo: ese gif no dice nada ya que esos helicópteros van si ningún tipo de munición ni el FLIR ni los dos artilleros cuando hacen los espectáculos aereos,
Si dice mucho, sobretodo si analizamos que no estamos hablando de un helo de ataque puro, además, el Arpia III cuando hace esas demostraciones si lleva peso extra ya que lleva dos semiplanos que no lleva un BH utilizado para misiones de asalto y también lleva las coheteras vacías que tampoco llevan los BH "normales"... ¿cuanto pesaran los semiplanos y las dos coheteras vacías??.... ese es un peso extra y aunque el Arpia III lleva ese peso extra, lo vemos haciendo una maniobra como el Tonel.... ¿ cuantos registros de helos utilitarios como el BH con esos dos elementos extras, has visto haciendo un tonel ??... yo no he visto por ejemplo a ningún Mi-17 artillado con sus coheteras hacer una maniobra de este tipo ??... creo que esta maniobra del tonel, habla muy bien de la maniobrabilidad del BH.
En este vídeo se puede ver la versión artillada del BH, que hizo la Westland (WS-70), donde podemos apreciar la maniobrabilidad del BH con pesos extras como las coheteras y cañones:
Por supuesto, esto no quiere decir que el BH con full Payload pueda realizar un tonel como el que vimos en el GIF, sin riesgo de fracturar el fuselaje o las palas del rotor, es mas, no creo que un Apache con full payload y su radomo encima del rotor, pueda hacer un tonel sin riesgo de correr daño también... ¿ sera que en una operación real , este tipo de helos artillados o de ataque, hacen una maniobra como el tonel ??... por lo que he visto de los vídeos que se muestran en los conflictos, como el de los rusos en Afganistan o el de Siria, los helos de ataque maniobran es haciendo giros cerrados, maniobras que el BH perfectamente puede hacer llevando una payload considerable; advirtiendo eso si, que el Arpia 4 no esta para meterse en la candela realizando CAS como vemos que si lo hacen los helos de ataque puro en esas guerras, ... eso de las maniobras extremas se deja mas que todo para los show... es como el tema de la cobra de Pugachev en los cazas.
Ahora lo que yo analizo, es que estos helos en el contexto actual, mas que maniobrar lo que necesitan antes de esto es tener un buen sistema de alerta y contramedidas contra misiles, porque todos los derribos que he visto, ni siquiera han tenido tiempo de maniobrar y lanzar bengalas y esto se debe a que los pilotos no reciben alerta temprana y solo se enteran que les han lanzado un misil, hasta cuando les revienta al lado y ya es demasiado tarde.
En cuanto a los artilleros y las GAU, hemos visto que el Arpia 4 no los lleva y por ende no lleva los dos contenedores de munición .50 que si lleva el Arpia III al interior que agregan peso tambien.... lo que si le hemos visto que llevan por lo general, son dos tanques de fuel externo y dos lanzaderas con misiles... ¿ que se hace un piloto de una aeronave, con con los tanques de combustible cuando ve comprometida su seguridad ??
Prietocol dijo: lo hará pero como todo helo de transporte ira mas lento y no podra hacer piruetas,
Depende de la clase de "piruetas" que se necesiten para maniobrar en un momento critico, donde el helo este en peligro de ser derribado; si estas pensando en "piruetas" como las que hace un caza pues no, pero si te refieres a "piruetas" como giros cerrados volando a ras de suelo pues yo creo que si y sino observa el vídeo que acabo de subir y otros tantos que hay del Arpia, donde se ve que puede hacer algo mas que volar en linea recta.
Ahora en cuanto a enfrentar otro helo artillado o de ataque puro, pues es lógico que el Arpia 4 no tiene como enfrentarlo por no tener misiles A-A ni una ametralladora ( no hemos visto al Arpia 4 con las GAU laterales como para utilizarlas en contra de un helos en caso de...)... lo que puede hacer un piloto de Arpia 4 al ver que se le viene encima un helo con misiles A-A y/o cañón, es liberar sus tanques de combustible para alivianar su aeronave y asi ganar maniobrabilidad ( como lo hacen todos los pilotos en estas condiciones) y volar bajo a full motor para evitar el lock-on y salir del alcance de los cañones del Helo enemigo.
¿En qué nivel está la FAC en ciencia y tecnología?
Nuestros productos aeronáuticos, como aeronaves no tripuladas, o el entrenador primario (simulador), son elaborados por manos colombianas. Además, ya estamos trabajando en el primer planeador colombiano. Y aquí fabricamos el mejor helicóptero de combate del mundo, el Arpía.
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ya sea con esa configuración y esos enormes tanques auxiliares o con lanzacohetes o mas misiles, segun tiene el mismo motor del UH-6OL asi que es obvio que son los mismos caballos de fuerza para una máquina mas pesada, diseñada para llevar 11 soldados si los calculamos a un promedio de 70kg por hombre seria menos de 800kg, pero la tarea del arpia 4 es diferente... cuanto pesa la plancha blindada del piso, cuanto los tanques auxiliares, todos los misiles, el flir, el datalink etc .... es obvio que mucho mas que el peso de 11 hombres
Se dice que puede llevar 16 soldados.
El blackhawk es un helo utilitario de carga media, si nos fijamos la configuracion del arpiaIV y battlehawk, no veo cual sea el inconveniente peso/potencia.
Ahora el blindaje puede ser el mismo de la version anterior perfecto para un helo que puede atacar a una altura y una distancia ventajosa.
Un promedio de 70 Kilos por soldado ??.... pues no se los soldados de Venezuela como los embarquen en sus helos, pero los de aca los embarcan con sus cascos, armamento, munición y mochilas de campaña:
Como que tienes que replantear ese promedio de 70 Kilos por soldado Prietocol...
Porque una máquina mas pesada ???... en donde estan tus cálculos para afirmar, que con los misiles, los tanques y el blindaje del piso, el BH queda mas pesado que con toda una carga util de tropa ??...
La capacidad de carga del BH es muy buena y sobrepasa con creces los 800 kilos que tu calculas:
Pero el punto aqui no debe ser su capacidad de carga, sino la maniobrabilidad del BH cuando esta full payload y creo que el GIF que te mostro DavidRec, nos da una idea de la maniobrabilitdad del BH con un nivel de carga externa considerable, incluyendo los paneles de blindaje en el piso que también debió llevar el Arpia III que se ve haciendo la maniobra de tonel en el GIF, porque como ya dije, eso de los paneles de blindaje en el piso no es nuevo...también lo tienen los Arpia III:
En las siguientes imágenes, se pueden apreciar los paneles de blindaje que llevan los Arpia III en el piso:
( Créditos de las Imágenes: forista JAMOBR del extinto UNFFMM)
Ahora, el Arpia IV no va para un festival de maniobras y puede ser que con esa configuración que le vemos de dos tanques externos de fuel y dos lanzaderas, no pueda hacer la misma maniobra (Tonel) que hizo el Arpia III que vemos en el GIF , pero con que pueda hacer virajes cerrados para llegado el caso soltar bengalas para evadir un MANPADS, es aceptable para un helo que no fue diseñado como un helo de ataque puro... además que la forma táctica en que debe operar el Arpia 4 por su limitaciones, es de forma sigilosa volando o haciendo vuelo sostenido a ras de la superficie para evitar su detección por radar y la de golpear por fuera del alcance de la AAA y MANPADS.... los NLOS le dan esa posibilidad para no meterse directamente en la candela, como si lo podría hacer mejor un Apache o MI-28 Hunter.
De hecho:
http://www.military-today.com/helicopters/sikorsky_uh60_blackhawk.htm
1.100 kg internamente o 4.000kg externamente (!). Calculo que la panoplia de armas y sistemas del AIV ande por los 1.200 kg y en ningún caso sobrepasarían los 1.600 kg.
Esos aparatos han valido cada centavo de lo que han costado. Si en el "postconflicto" hay que dar de baja algo que sean los Bell UH-1H (y hasta los Bell 212).
claro que puede con eso, yo puedo levantar en mis hombros a un hombre de 100kg pero eso no quiere decir que voy a poder jugar tenis con sobre mis hombros, para la tarea de transporte lo hará pero como todo helo de transporte ira mas lento y no podra hacer piruetas, ahora un helo de asalto y transporte con esas misiles tanques auxiliares etc ect etc... no sera el BH agil que todos conocemos...
a mi parecer estaría en desventaja contra otro helicóptero en un duelo aire aire... y creo que hubiera sido mejor el cobra
ese gif no dice nada ya que esos helicópteros van si ningún tipo de munición ni el FLIR ni los dos artilleros cuando hacen los espectáculos aereos, donde un arpia 3 trate de hacer eso totalmente cargado lo mas probable es que el rotor se dañe
Yo me preguntaría otra cosa, el AH-64 Apache tiene los mismos motores que el AH-60 Arpia IV???
y es que tambien le pusieron AH60 al arpia!? eso si ya seria el colmo del complejo!!!
y si tanto en AH64 el UH60 y el UH1Z/Y tienen el mismo motor el GE T700
Lo que si esta claro es que la tarea del arpiaIV es de franco tirador, muy diferente a los helos puros de ataque que no tienen misiles de 25 Km obligándolos a atacar a baja cota, exponiéndolos al fuego enemigo. También hay que tener en cuenta que no todo arpía va full cargado, habrá operaciones donde necesitara menos armas.
Unas cosas por otras Prietocol.
Hace rato tiene esa denominación.
Y cuanto pesan en limpio el Apache y el arpia?
PESO VACIO
Apache:5.224 Kg vs Blackhawk: 4.819 Kg
PESO CARGADO
Apache: 8.000 Kg vs Blackhawk: 9.980 Kg
y entonces al arpia porque le va a quedar grande volar cómodamente con armamento AT como el del Apache???
Por el rotor?? por la aerodinamica???
La aerodinamica favorece mucho al apache, ello le da mayor maniobrabilidad, pero la ventaja del arpiaIV es el ataque a larga distancia, es el plus que el primero no tiene.
y que tienen eso de falso? es un fenomeno bastante común en los helicopteros cuando hacen maniobras bruscas totalmente cargados, el esfuerzo hace que el rotor pierda potencia y falle. de hecho ese problema tienen un nombre especifico pero eso si no lo recuerdo
asi, entrar en perdida...
Y ese favorecimiento en aerodinámica hace al Arpia IV tan malo que no pueda con 8 misiles y dos coheteras????
Si dice mucho, sobretodo si analizamos que no estamos hablando de un helo de ataque puro, además, el Arpia III cuando hace esas demostraciones si lleva peso extra ya que lleva dos semiplanos que no lleva un BH utilizado para misiones de asalto y también lleva las coheteras vacías que tampoco llevan los BH "normales"... ¿cuanto pesaran los semiplanos y las dos coheteras vacías??.... ese es un peso extra y aunque el Arpia III lleva ese peso extra, lo vemos haciendo una maniobra como el Tonel.... ¿ cuantos registros de helos utilitarios como el BH con esos dos elementos extras, has visto haciendo un tonel ??... yo no he visto por ejemplo a ningún Mi-17 artillado con sus coheteras hacer una maniobra de este tipo ??... creo que esta maniobra del tonel, habla muy bien de la maniobrabilidad del BH.
En este vídeo se puede ver la versión artillada del BH, que hizo la Westland (WS-70), donde podemos apreciar la maniobrabilidad del BH con pesos extras como las coheteras y cañones:
Por supuesto, esto no quiere decir que el BH con full Payload pueda realizar un tonel como el que vimos en el GIF, sin riesgo de fracturar el fuselaje o las palas del rotor, es mas, no creo que un Apache con full payload y su radomo encima del rotor, pueda hacer un tonel sin riesgo de correr daño también... ¿ sera que en una operación real , este tipo de helos artillados o de ataque, hacen una maniobra como el tonel ??... por lo que he visto de los vídeos que se muestran en los conflictos, como el de los rusos en Afganistan o el de Siria, los helos de ataque maniobran es haciendo giros cerrados, maniobras que el BH perfectamente puede hacer llevando una payload considerable; advirtiendo eso si, que el Arpia 4 no esta para meterse en la candela realizando CAS como vemos que si lo hacen los helos de ataque puro en esas guerras, ... eso de las maniobras extremas se deja mas que todo para los show... es como el tema de la cobra de Pugachev en los cazas.
Ahora lo que yo analizo, es que estos helos en el contexto actual, mas que maniobrar lo que necesitan antes de esto es tener un buen sistema de alerta y contramedidas contra misiles, porque todos los derribos que he visto, ni siquiera han tenido tiempo de maniobrar y lanzar bengalas y esto se debe a que los pilotos no reciben alerta temprana y solo se enteran que les han lanzado un misil, hasta cuando les revienta al lado y ya es demasiado tarde.
En cuanto a los artilleros y las GAU, hemos visto que el Arpia 4 no los lleva y por ende no lleva los dos contenedores de munición .50 que si lleva el Arpia III al interior que agregan peso tambien.... lo que si le hemos visto que llevan por lo general, son dos tanques de fuel externo y dos lanzaderas con misiles... ¿ que se hace un piloto de una aeronave, con con los tanques de combustible cuando ve comprometida su seguridad ??
Depende de la clase de "piruetas" que se necesiten para maniobrar en un momento critico, donde el helo este en peligro de ser derribado; si estas pensando en "piruetas" como las que hace un caza pues no, pero si te refieres a "piruetas" como giros cerrados volando a ras de suelo pues yo creo que si y sino observa el vídeo que acabo de subir y otros tantos que hay del Arpia, donde se ve que puede hacer algo mas que volar en linea recta.
Ahora en cuanto a enfrentar otro helo artillado o de ataque puro, pues es lógico que el Arpia 4 no tiene como enfrentarlo por no tener misiles A-A ni una ametralladora ( no hemos visto al Arpia 4 con las GAU laterales como para utilizarlas en contra de un helos en caso de...)... lo que puede hacer un piloto de Arpia 4 al ver que se le viene encima un helo con misiles A-A y/o cañón, es liberar sus tanques de combustible para alivianar su aeronave y asi ganar maniobrabilidad ( como lo hacen todos los pilotos en estas condiciones) y volar bajo a full motor para evitar el lock-on y salir del alcance de los cañones del Helo enemigo.
eso es en lo aviones en los helicópteros tienen otro nombre y es una falla propia del rotor principal
¿En qué nivel está la FAC en ciencia y tecnología?
Nuestros productos aeronáuticos, como aeronaves no tripuladas, o el entrenador primario (simulador), son elaborados por manos colombianas. Además, ya estamos trabajando en el primer planeador colombiano. Y aquí fabricamos el mejor helicóptero de combate del mundo, el Arpía.
http://www.eltiempo.com/politica/justicia/planes-para-el-posconflicto-de-la-fuerza-aerea-colombiana/16672449
faltaba la dosis de chauvinismo que condimentara el tema...
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