slurn dijo: porque tomas como base el ArpiaIII y no el UH60?, si el Arpia IV ha costado desde el Arpia I, y no creo que cada bloque de desarrollo sean 3 pesos
Por que los I y II eran muy simples. La modificación inicial I costo un par de millones de pesos nada mas. El costo de verdad vino con el III donde ya se incorporaron ciertas tecnologías + o - avnazadas ( y se involucraron los Isrelies ) como los cascos HMD
Con respecto al blindaje de los Black Hawk, lo que encontré es que consiste en paneles ubicados en el piso del aparato, que dependiendo del requerimiento del usuario (por cuestiones de peso) pueden soportar desde fuego de 7.62 NATO, hasta 23mm
ese es el problema de el blindaje añadido a un helicoptero utilitario, si el disparo vienen desde abajo no hay problema pero si vienen por los laterales la cosa se complica. aunque alguna vez me parecio que los UH60 de USA en Afganistan ademas de estos paneles tambien llevaban unas ventanas reforzadas pero nunca las he visto en un Arpia.
Si logran integrarla suit de combate en esos arpias sera un logro, sino otro fracaso de coleccion. Estoy seguro que un helo de ataque tipo batlehawk en nuestro contexto regional es valido. La cuestion es que el arpia IV aplique como tal.
El problema con el arpiaes que la FAC ya se "caso" con el, y pues toca terminarlo para que no se pierda toda esa plata y tiempo. Con otras opciones de helicopteros seria empezar desde ceros y coincido en que es una plataforma valida para el contexto regional, aunque se hayan cometido algunos errores de base por estar la FAC inventandose la rueda. Ademas esta el asunto de que prestaciones fundamentales como un buen alcance y techo de servicio no las cumplen muchos helos de ataque para la geografia nacional (empezando por las opciones rusas cortas de alcance, que bien caras salen de mantener por cierto) y los que si las cumplen (practicamente el Apache y el Tiger no mas) puede que se consigan de segunda pero son bien caras de mantener.
Si la FAC quiere continuar con la línea Arpia hacia un helo de ataque como tal, creo que el mejor Arpia V que se puede conseguir es el helo de ataque chino Z-10 que podría recibir las armas y los equipos occidentales del Arpia IV gracias a su modularidad y su arquitectura abierta, además de su precio bastante atractivo.
para que es necesario un cañón de 20 mm en un helo de ataque muy facil para hacer barridos con armamento económicoscomo cañones y cohetes, la verdad el conflicto interno colombiano no a acabado y se necesita un helo de ataque completo como lo es el Apache el Cobra el Tigre etc, muchos tiene como armamento principal un cañón y coheteras para después de destruir un objetivo con los misiles, hacer un barrido o atacar objetivos de menos valor en un teatro de operaciones, asi que el cañón es un arma fundamental en todo helo de ataque, seria muy costoso estar disparando misiles Spike LR, ER y NLOS que no son baratos a objetivos sin tanto valor pero fundamentales o de escolta o muchas otras misiones que no se necesitan usar misiles, tanto el gobierno como la misma FAC han dicho que llevaran todos los Arpias a las versión IV que es un exclusivo y letal helo antitanque y las demás operaciones que ??, el Arpia no es que sea lo mal letal pues en la actualidad esta desprotegido por falta de aeronaves que lo complementen, asi es fácil derribarlo por nuestro vecino que tiene aeronaves mucho mas superiores que las nuestras, entonces para que gastar tanta plata en una aeronave como el Arpia y tenerlo a demás de incompleto solo sin que ningún avión lo defienda, para mi hay cosas prioritarias que hacer un helo de esas dimensiones y mal terminado por no decir mal armado, a el Arpia le falta aun mas armamento de seguro no se lo montaron de una para crear de seguro el Arpia V, y hay montarle el resto de armamento que necesita y por hay derecho robarse mas plata de los colombianos.
Otra opcion podria ser el AH-1Z que usa los motores del UH-60, y con un nuevo rotor de cuatro palas y una transmision nueva, supera los 6.000 mts de techo de servicio que es el talon de aquiles de sus predecesores para nuestro pais. Lo malo el precio y que nada del arpia le sirve.
Otra opcion podria ser el AH-1Z que usa los motores del UH-60, y con un nuevo rotor de cuatro palas y una transmision nueva, supera los 6.000 mts de techo de servicio que es el talon de aquiles de sus predecesores para nuestro pais. Lo malo el precio y que nada del arpia le sirve.
Cuando hablas de precios a que importe por aparato se sabe.
uno lee que muchos hablan y se jactan de los NLOSpero realmente alguien sabe cuantos se compraron? y no me refiero a suposiciones como "si son cuatro arpias se deben haber comprado...."
Mas o menos lo mismo que un Mangusta o un TAI, algo menos que un Apache o un Tiger (a este ultimo no veo en que es mejor que un Cobra Viper).
Lo mas "barato" que se puede conseguir de fabrica en helos de ataque son los Mi-35 en la actualidad (habría que ver como la hacen los chinos si exportan algo).
Por eso no te preocupes que este pais tiene unos amigazosen Israel que hacen que le sirvan, eso si con algunos detallitos pero nada que una buena untada de billete no pueda solucionar...
Igual esto como los cazas y los tanques no es mas que ejercicios mentales nuestros porque al final es una pendejada si quiera barajarlos.
Loneagle dijo: Igual esto como los cazas y los tanques no es mas que ejercicios mentales nuestros porque al final es una pendejada si quiera barajarlos.
Otra vez. NO SE PUEDE. ya ve!!!!de eso no sale UD.
JAJAJAJAJAJA calmate hombre, si dependiera de mi o de los que aqui participamos queempaquen 12 de una vez, pero como depende de los que toman decisiones y manejan el dinero entonces esta como complicado.
Sé que significa TAI, pero me gustaría saber qué tendía que ver la empresa turca ahí...
Hola Andrés, pues cómo están hablando de diversas plataformas como alternativa al Arpía IV, pues sugerí TAI con su helicóptero, aunque habría que mirar costos de mantenimiento y adquisición.
Comentarios
economica, pero, no regalada
Por que los I y II eran muy simples. La modificación inicial I costo un par de millones de pesos nada mas. El costo de verdad vino con el III donde ya se incorporaron ciertas tecnologías + o - avnazadas ( y se involucraron los Isrelies ) como los cascos HMD
ah carachas ... bueno saberlo
Con respecto al blindaje de los Black Hawk, lo que encontré es que consiste en paneles ubicados en el piso del aparato, que dependiendo del requerimiento del usuario (por cuestiones de peso) pueden soportar desde fuego de 7.62 NATO, hasta 23mm
(un PDF australiano)
ese es el problema de el blindaje añadido a un helicoptero utilitario, si el disparo vienen desde abajo no hay problema pero si vienen por los laterales la cosa se complica. aunque alguna vez me parecio que los UH60 de USA en Afganistan ademas de estos paneles tambien llevaban unas ventanas reforzadas pero nunca las he visto en un Arpia.
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Yuma2005/Statics/Blackhawk.jpg
Si logran integrarla suit de combate en esos arpias sera un logro, sino otro fracaso de coleccion. Estoy seguro que un helo de ataque tipo batlehawk en nuestro contexto regional es valido. La cuestion es que el arpia IV aplique como tal.
El problema con el arpiaes que la FAC ya se "caso" con el, y pues toca terminarlo para que no se pierda toda esa plata y tiempo. Con otras opciones de helicopteros seria empezar desde ceros y coincido en que es una plataforma valida para el contexto regional, aunque se hayan cometido algunos errores de base por estar la FAC inventandose la rueda. Ademas esta el asunto de que prestaciones fundamentales como un buen alcance y techo de servicio no las cumplen muchos helos de ataque para la geografia nacional (empezando por las opciones rusas cortas de alcance, que bien caras salen de mantener por cierto) y los que si las cumplen (practicamente el Apache y el Tiger no mas) puede que se consigan de segunda pero son bien caras de mantener.
Si la FAC quiere continuar con la línea Arpia hacia un helo de ataque como tal, creo que el mejor Arpia V que se puede conseguir es el helo de ataque chino Z-10 que podría recibir las armas y los equipos occidentales del Arpia IV gracias a su modularidad y su arquitectura abierta, además de su precio bastante atractivo.
para que es necesario un cañón de 20 mm en un helo de ataque muy facil para hacer barridos con armamento económicoscomo cañones y cohetes, la verdad el conflicto interno colombiano no a acabado y se necesita un helo de ataque completo como lo es el Apache el Cobra el Tigre etc, muchos tiene como armamento principal un cañón y coheteras para después de destruir un objetivo con los misiles, hacer un barrido o atacar objetivos de menos valor en un teatro de operaciones, asi que el cañón es un arma fundamental en todo helo de ataque, seria muy costoso estar disparando misiles Spike LR, ER y NLOS que no son baratos a objetivos sin tanto valor pero fundamentales o de escolta o muchas otras misiones que no se necesitan usar misiles, tanto el gobierno como la misma FAC han dicho que llevaran todos los Arpias a las versión IV que es un exclusivo y letal helo antitanque y las demás operaciones que ??, el Arpia no es que sea lo mal letal pues en la actualidad esta desprotegido por falta de aeronaves que lo complementen, asi es fácil derribarlo por nuestro vecino que tiene aeronaves mucho mas superiores que las nuestras, entonces para que gastar tanta plata en una aeronave como el Arpia y tenerlo a demás de incompleto solo sin que ningún avión lo defienda, para mi hay cosas prioritarias que hacer un helo de esas dimensiones y mal terminado por no decir mal armado, a el Arpia le falta aun mas armamento de seguro no se lo montaron de una para crear de seguro el Arpia V, y hay montarle el resto de armamento que necesita y por hay derecho robarse mas plata de los colombianos.
El cañon es necesario, mas cuando el helo de ataque es empleado en combate de alta intensidad.
Otra opcion podria ser el AH-1Z que usa los motores del UH-60, y con un nuevo rotor de cuatro palas y una transmision nueva, supera los 6.000 mts de techo de servicio que es el talon de aquiles de sus predecesores para nuestro pais. Lo malo el precio y que nada del arpia le sirve.
Cuando hablas de precios a que importe por aparato se sabe.
TAI?
TAI?
TAI quién o qué????
Sé que significa TAI, pero me gustaría saber qué tendía que ver la empresa turca ahí...
uno lee que muchos hablan y se jactan de los NLOSpero realmente alguien sabe cuantos se compraron? y no me refiero a suposiciones como "si son cuatro arpias se deben haber comprado...."
40 palos para arriba:
http://www.infodefensa.com/mundo/2015/04/10/noticia-aprueba-vender-helicopteros-ataque-pakistan-coincidiendo-aparicion-modelo-chino.html
Mas o menos lo mismo que un Mangusta o un TAI, algo menos que un Apache o un Tiger (a este ultimo no veo en que es mejor que un Cobra Viper).
Lo mas "barato" que se puede conseguir de fabrica en helos de ataque son los Mi-35 en la actualidad (habría que ver como la hacen los chinos si exportan algo).
China tiene el z10 pero no creo que este disponible
tambien esta el Z19
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/m8we7dp.jpg
Por eso no te preocupes que este pais tiene unos amigazosen Israel que hacen que le sirvan, eso si con algunos detallitos pero nada que una buena untada de billete no pueda solucionar...
Igual esto como los cazas y los tanques no es mas que ejercicios mentales nuestros porque al final es una pendejada si quiera barajarlos.
Otra vez. NO SE PUEDE. ya ve!!!!de eso no sale UD.
JAJAJAJAJAJA calmate hombre, si dependiera de mi o de los que aqui participamos queempaquen 12 de una vez, pero como depende de los que toman decisiones y manejan el dinero entonces esta como complicado.
Hola Andrés, pues cómo están hablando de diversas plataformas como alternativa al Arpía IV, pues sugerí TAI con su helicóptero, aunque habría que mirar costos de mantenimiento y adquisición.
Hay que recordar que TAI construye el Mangusta bajo licencia de Augusta. Y como sabemos, el helo de ataque italiano no es nada barato...
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