cuales cañones si en el vídeo no se ven, vuelvo y repito los cañones de 20 mm fueron compradosy adaptados a los arpia IV si o no pues es la hora y no veo ningún arpia IV con esos cañones
pues la verdad tampoco le veo mayor preocupacion si no los tiene ya que creo que aun la fac conservaria otro modelos de arpia no ?
Camik dijo: Y es que tu te revisaste todo el Arpíapara SABER que no le han metido ningún tipo de blindaje
cual fue el blindaje que se le agrego?... porque si le respondes asi es porque tienes las pruebas y mas para insultar asi (donde en tu cabeza piensa que no tiene) no tratemos de refinar los insultos para demostrar sapiencia
A ver, es bien sabido qu el UH 60 aguanta pepazos hasta de 23 mm en areas crtiticas como rotores, area de los motores, piso y páneles cabina de pilotos , de fabrica. Por ende el Arpia.
Ningun helo de ataque o de lo que quieran aguanta mas de eso. Pegeue a un Apache con un cañon de 25/ 30 mm y se ira al suelo sin remedio.
"The aircraft is tolerant to small arms fire and most high-explosive, medium-calibre (23mm) projectiles. The flight controls are ballistically hardened and the helicopter is equipped with redundant electric and hydraulic systems."
el blindaje que se puede añador a los UH60 es limitado por elpeso que puede soportar el aparato, nadie niega que los UH60 sean reistentes pero no deja de ser un helicoptero utilitario con POCO o ligero blindaje. un helicoptero de ataque esta mucho mas armado y protegido, eso no quiere decir que sea invulnerable pero si tiene una ventaja frente aun utilitario no solo en resitensia si no en velocidad y agilidad. los paneles de blindaje que se le han visto a los UH60 son añadidos en el piso del aparato y no mas y muestra de eso es el video donde se muestra un piloto herido en un desembarco por un disparo de rifle.
el arpia fuera de sus sistemas de armas sigue siendo un utlitario como cualquier otro
Si hay algún helo que aguante pepasos son los blak... En la serranía de la macarena aterrizouno a traernos víveres y una mina los levantó, jajaj por culpa de nosotros ya que no revisamos el área pero bueno, el caso es q duro en tierra tres días asta q los técnicos de la fac lo pusieron en vuelo. Eso aparatos resisten mucho
La misma vaina que un Arpia. Nigun helo esta protetejido para proyectiles de mas calibre, cineticos o explosivos.. Ninguno puede meterse a que le den plomo por que lo tumban , incluido un Apache o Un mi 24 o lo que sea. Su defensa es mantenerse bajito y fuera de alcance.
Sobre el Apache :
"According to Boeing, every part of the helicopter can survive 12.7-mm rounds, and vital engine and rotor components can withstand 23-mm fire. "
"The Apache's first line of defense against attack is keeping out of range"
Igual el Arpia. Para eso lo dotaron con NLOS con 20 + kilomteros de alcance. El Arpia es un utilitario adaptado, no hay discusión, pero es un temible helo antitanque a distancia . No se pensó para andar ametrallando infanteria o BMP s.
y eso de que es terrible heloa distancia cuando fue probado? porque lo que dicen es que la adaptación del helicóptero no se ha logrado entonces como podemos darle características que aun no posee?
Estoy respuesta x mi tlf y me gasto los megas pero recuerdo que en otro foro alguien trajo un imagen donde se establecía las áreas blindadas y lo que aguantarían de un blackhawk voy a buscarlo en lo que llegue a casa
haciendo un OffTopic... les doy gracias a los señores LtColSolo y Silverback porque cada vez que responden dan datos comprobables, no soy muy versado en los temas, por eso vengo a AmericaMilitar a salir un poco mas de mi ignorancia... Fin OT...
1ra pregunta, cuanto es el valor promedio de un UH60 (de segunda claro esta) y cuanto le ha costado al estado colombiano llevarlos al estándar Arpía IV (agregando los valores de cada versión de Arpía)?
2da pregunta, teniendo en cuenta la pregunta anterior, no seria mejor haber comprado media docena de helicópteros de ataque puro?
Bueno pero al fin que ...?? Los spike Nlos si tienen ese alcance porque leo artículos sobre el asunto y no dice eso inlcusive alguien menciono que la visita del general de la FAC a israel fue en parte a eso ... concuerdo por muchos el festival de la empanada entre más enredado este el asunto más plata se legaliza para los amiguis del círculo del mindifensa y del generalato...
1ra pregunta, cuanto es el valor promedio de un UH60(de segunda claro esta) y cuanto le ha costado al estado colombiano llevarlos al estándar Arpía IV (agregando los valores de cada versión de Arpía)?
2da pregunta, teniendo en cuenta la pregunta anterior, no seria mejor haber comprado media docena de helicópteros de ataque puro?
Estimado eso ya se ha discutido en este hilo pero no hay problema en responderte. Me auto cito del mismo hilo .
"Estoy de acuerdo. Al modificar un UH 60 el EJC ( o la FAC) pierde una plataforma utilitaria, que si se quiere remplazar va costar unos 17 millones. usd. Amen del costo del FLIR,los semiplanos, los cascos HMD, la integración de armas y el armamento en si." O sea costo = 20 millones de usd +o- ....eso vale un Apache basico usado ( HELLFIRE guidao por laser )
Asi las cosas claro que resulataria mas barato y mejor comprar un helo de ataque puro usado. Con la ventaja de que no habria que estar integrando nada con tres o + entidades diferentes ( Elbit, Rafael, Sykorsky, FAC que se estarian tirando la pelota , que es lo que esta pasando ) y habría garantia de exito o al menos una sola responsabilidad.
LtColSolo dijo: va costar unos 17 millones. usd. Amen del costo del FLIR,los semiplanos, los cascos HMD, la integración de armas y el armamento en si." O sea costo = 20 millones de usd +o-
oseaque el coste (por celula) total de UH60 a ser Arpia I + Arpia II + Arpia III + Arpia IV son solo 3 millones de dolares?
el puroaparato sin la electronica debe estar por los 20 millones de USD la electronica es otro costo aparte mas el costo del armamento que depende de lo que se le monte
Price/Unit Cost:
In FY 2015, The unit cost of a UH-60M is $16.96 million down from $17.44 million in FY 14 (flyaway cost). The cost of the airframe is $11.89 million, the avionics package costs $662,000, the T700-GE-701Dengines cost $739,000 each ($1.48 million total), with other costs making up the remaining $2.93 million.
Ese es el costo aproximado de la modificacion Arpia III a IV . Recordemos que ya el III tiene muchos sistemas y mucho alambrado instalado. Por ejemplo el FLIR. El del IV es mas avanzado pero ya esta hecho el hueco en el fuselaje ( con su STC o sea el permiso de Sykorsky de perforar el fuselaje ) el alambrado, la pantalla etc. Los semiplanos, los cascos HMD etc . La FAC se ahorra una plata grande porque ya tiene el III como base, si no el Arpia IV seria igual de caro que un Tiger o un AH1Z Viper nuevos.
LtColSolo dijo: La FAC se ahorra una plata grande porque ya tiene el III como base, si no el Arpia IV seria igual de caro que un Tiger o un AH1Z Viper nuevos
porque tomas como base el ArpiaIII y no el UH60?, si el Arpia IV ha costado desde el Arpia I, y no creo que cada bloque de desarrollo sean 3 pesos
el ahorro esta en que se usan helicópteros con los que ya se cuentan que son los UH60L si tocara usar modelos M o I el precio se aumentarialos primeros arpias fueron una solucion economica y casi artesanal ya con los años el costo de modernización se ha ido aumentando desde el modelo III y por lo visto el IV va en camino de convertirse en un desangre de presupuesto y eso es porque quieren que un uitlitario haga lo mismo que uno de ataque por la mitad del precio. el tiempo dira como sale este experimento si como una buena solucion costo beneficio o como un fracaso total
slurn dijo: porquetomas como base el ArpiaIII y no el UH60?, si el Arpia IV ha costado desde el Arpia I, y no creo que cada bloque de desarrollo sean 3 pesos
Por que los I y II eran muy simples. La modificación inicial I costo un par de millones de pesos nada mas. El costo de verdad vino con el III donde ya se incorporaron ciertas tecnologías + o - avnazadas ( y se involucraron los Isrelies ) como los cascos HMD
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pues la verdad tampoco le veo mayor preocupacion si no los tiene ya que creo que aun la fac conservaria otro modelos de arpia no ?
cual fue el blindaje que se le agrego?... porque si le respondes asi es porque tienes las pruebas y mas para insultar asi (donde en tu cabeza piensa que no tiene) no tratemos de refinar los insultos para demostrar sapiencia
Ese señor es así y mientras aquí se lo permitan seguirá igual y lo peor es que no se perjudica el si no el foro
A ver, es bien sabido qu el UH 60 aguanta pepazos hasta de 23 mm en areas crtiticas como rotores, area de los motores, piso y páneles cabina de pilotos , de fabrica. Por ende el Arpia.
Ningun helo de ataque o de lo que quieran aguanta mas de eso. Pegeue a un Apache con un cañon de 25/ 30 mm y se ira al suelo sin remedio.
"The aircraft is tolerant to small arms fire and most high-explosive, medium-calibre (23mm) projectiles. The flight controls are ballistically hardened and the helicopter is equipped with redundant electric and hydraulic systems."
www.armytechnology.comprojects/blackhawk
el blindaje que se puede añador a los UH60 es limitado por elpeso que puede soportar el aparato, nadie niega que los UH60 sean reistentes pero no deja de ser un helicoptero utilitario con POCO o ligero blindaje. un helicoptero de ataque esta mucho mas armado y protegido, eso no quiere decir que sea invulnerable pero si tiene una ventaja frente aun utilitario no solo en resitensia si no en velocidad y agilidad. los paneles de blindaje que se le han visto a los UH60 son añadidos en el piso del aparato y no mas y muestra de eso es el video donde se muestra un piloto herido en un desembarco por un disparo de rifle.
el arpia fuera de sus sistemas de armas sigue siendo un utlitario como cualquier otro
Si hay algún helo que aguante pepasos son los blak... En la serranía de la macarena aterrizouno a traernos víveres y una mina los levantó, jajaj por culpa de nosotros ya que no revisamos el área pero bueno, el caso es q duro en tierra tres días asta q los técnicos de la fac lo pusieron en vuelo. Eso aparatos resisten mucho
La misma vaina que un Arpia. Nigun helo esta protetejido para proyectiles de mas calibre, cineticos o explosivos.. Ninguno puede meterse a que le den plomo por que lo tumban , incluido un Apache o Un mi 24 o lo que sea. Su defensa es mantenerse bajito y fuera de alcance.
Sobre el Apache :
"According to Boeing, every part of the helicopter can survive 12.7-mm rounds, and vital engine and rotor components can withstand 23-mm fire. "
"The Apache's first line of defense against attack is keeping out of range"
http://science.howstuffworks.com/apache-helicopter6.htm
Igual el Arpia. Para eso lo dotaron con NLOS con 20 + kilomteros de alcance. El Arpia es un utilitario adaptado, no hay discusión, pero es un temible helo antitanque a distancia . No se pensó para andar ametrallando infanteria o BMP s.
y eso de que es terrible heloa distancia cuando fue probado? porque lo que dicen es que la adaptación del helicóptero no se ha logrado entonces como podemos darle características que aun no posee?
file:///C:/Users/user/Downloads/UH-60BallisticProtection.pdf
los de la CIAC de 23mm nada
http://www.ciac.gov.co/products-and-services/shields/148
http://www.ballisticedge.com.au/NIJ0108.htm
Estoy respuesta x mi tlf y me gasto los megas pero recuerdo que en otro foro alguien trajo un imagen donde se establecía las áreas blindadas y lo que aguantarían de un blackhawk voy a buscarlo en lo que llegue a casa
haciendo un OffTopic... les doy gracias a los señores LtColSolo y Silverback porque cada vez que responden dan datos comprobables, no soy muy versado en los temas, por eso vengo a AmericaMilitar a salir un poco mas de mi ignorancia... Fin OT...
1ra pregunta, cuanto es el valor promedio de un UH60 (de segunda claro esta) y cuanto le ha costado al estado colombiano llevarlos al estándar Arpía IV (agregando los valores de cada versión de Arpía)?
2da pregunta, teniendo en cuenta la pregunta anterior, no seria mejor haber comprado media docena de helicópteros de ataque puro?
Bueno pero al fin que ...?? Los spike Nlos si tienen ese alcance porque leo artículos sobre el asunto y no dice eso inlcusive alguien menciono que la visita del general de la FAC a israel fue en parte a eso ... concuerdo por muchos el festival de la empanada entre más enredado este el asunto más plata se legaliza para los amiguis del círculo del mindifensa y del generalato...
El problema del misil y su alcance ya fue resuelto, el NLOS tiene su alcance pleno.
El problema ya es otra cosa más relacionada con software...
aquellos que hicieron este trabajo de la implementación del softwarehan tenido estos mismos problemas con operadores distintos a la FAC?
Estimado eso ya se ha discutido en este hilo pero no hay problema en responderte. Me auto cito del mismo hilo .
"Estoy de acuerdo. Al modificar un UH 60 el EJC ( o la FAC) pierde una plataforma utilitaria, que si se quiere remplazar va costar unos 17 millones. usd. Amen del costo del FLIR,los semiplanos, los cascos HMD, la integración de armas y el armamento en si." O sea costo = 20 millones de usd +o- ....eso vale un Apache basico usado ( HELLFIRE guidao por laser )
Asi las cosas claro que resulataria mas barato y mejor comprar un helo de ataque puro usado. Con la ventaja de que no habria que estar integrando nada con tres o + entidades diferentes ( Elbit, Rafael, Sykorsky, FAC que se estarian tirando la pelota , que es lo que esta pasando ) y habría garantia de exito o al menos una sola responsabilidad.
oseaque el coste (por celula) total de UH60 a ser Arpia I + Arpia II + Arpia III + Arpia IV son solo 3 millones de dolares?
o no hice bien la pregunta?
el puroaparato sin la electronica debe estar por los 20 millones de USD la electronica es otro costo aparte mas el costo del armamento que depende de lo que se le monte
Price/Unit Cost:
In FY 2015, The unit cost of a UH-60M is $16.96 million down from $17.44 million in FY 14 (flyaway cost). The cost of the airframe is $11.89 million, the avionics package costs $662,000, the T700-GE-701Dengines cost $739,000 each ($1.48 million total), with other costs making up the remaining $2.93 million.
http://www.bga-aeroweb.com/Defense/UH-60-Black-Hawk.html
Ese es el costo aproximado de la modificacion Arpia III a IV . Recordemos que ya el III tiene muchos sistemas y mucho alambrado instalado. Por ejemplo el FLIR. El del IV es mas avanzado pero ya esta hecho el hueco en el fuselaje ( con su STC o sea el permiso de Sykorsky de perforar el fuselaje ) el alambrado, la pantalla etc. Los semiplanos, los cascos HMD etc . La FAC se ahorra una plata grande porque ya tiene el III como base, si no el Arpia IV seria igual de caro que un Tiger o un AH1Z Viper nuevos.
Los spikes no estan en esas cuentas.
porque tomas como base el ArpiaIII y no el UH60?, si el Arpia IV ha costado desde el Arpia I, y no creo que cada bloque de desarrollo sean 3 pesos
el ahorro esta en que se usan helicópteros con los que ya se cuentan que son los UH60L si tocara usar modelos M o I el precio se aumentarialos primeros arpias fueron una solucion economica y casi artesanal ya con los años el costo de modernización se ha ido aumentando desde el modelo III y por lo visto el IV va en camino de convertirse en un desangre de presupuesto y eso es porque quieren que un uitlitario haga lo mismo que uno de ataque por la mitad del precio. el tiempo dira como sale este experimento si como una buena solucion costo beneficio o como un fracaso total
Por que los I y II eran muy simples. La modificación inicial I costo un par de millones de pesos nada mas. El costo de verdad vino con el III donde ya se incorporaron ciertas tecnologías + o - avnazadas ( y se involucraron los Isrelies ) como los cascos HMD
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