cesar dijo: Tranquilo, antes de entrar a polemizar a tu nivel te doy la razón para que no te sigas desgastandobuscandome la lengua su eminencia y acto seguido tengamos que verte otra vez en el papel de la víctima al que nos tienes acostumbrados
Polemizar? Buscarle la lengua ? Solamente le estoy pidiendo que me aclare , que es un "Blanco movil de alto valor" porque jamas habia leido ese termino . Otro invento suyo ?
Hmmm intresante esa afirmacion suya , "papel de victima a que nos tienes acostumbrados"! ???? nos tiene ? a ud y a quiene mas ? que yo recuerde jamas he cruzado palabra ( antes de ahora ) con usted, victima suya ? no me haga reir. De donde saca ud semejante tonteria Yo diria que se por donde va esa observación suya, traida de los cabellos. Veo cierta conexion ,
cesar dijo: porque el NLOSes un misil táctico multiproposito no solo limitado al combate anticarro (entre otras cosas, gracias a las opciones de cabezas de guerra http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf, como pasa también con el Nimrod que también tiene cabezas de guerra opcionales porque tampoco es un misil AT puro)
Pero su función primaria es ser un misil AT, el hecho de que pueda atacar otro tipo de blancos en determinado momento no la hace un misil antiradiación o especialiasta en atacar blancos AA, empezando porque su pegada de 25 km se queda corta para atacar sistemas AA más allá de un VSHORAD, así que darle ese cometido de ir a acabar blancos AA es un despropósito.
Avenger2 dijo: Y vuelvo y te repito, los NLOS (y los Nimrod) son para los blancos de alto valor, no para los tanques. Los ER son para la AAA, no para los tanques; para los tanques son los LR ¿o si no para que integraron las tres variantes del Spike en la misma plataforma? ¿con que crees que cuenta la FAC (con una fe que raya en la ingenuidad, eso si) para eliminar radares para que algún avión de ala fija pueda dar algo de apoyo al frente?
Primero quiero que nos expliques que es "un blanco de alto valor" para tí, y de donde sacas que los Spike ER son misiles para batir blancos AA, porque su alcance no da para disparar por fuera del alcance del blanco a batir, ¿entonces?.
La razón de incluir tres variantes diferentes del Spike es para poder contar con diferentes soluciones de disparo que sean costo/eficiente de acuerdo al rango de disparo que se tenga, puesto que un NLOS es mucho más costoso que un LR y no es práctico llevar el helicóptero una carga completa de NLOS. La solución de lanzamiento se dá en anillos según la distancia del blanco.
La FAC no posee absolutamente nada que le permita destruir radares, para eso se necesitan misiles antirradiación como el HARM o el Shrike, que pueden ser lanzados a distancias mucho mayores que el NLOS y por lo general desde Cazabombarderos, además de que son misiles que, como el HARM, son de una velocidad mucho mayor que la de un NLOS. No se de donde saca usted eso de que el NLOS y el Spike ER son para destruir radares y posiciones AA, porque es claro que ese misil no está diseñado para eso, y para lograr un blanco de esos debe de contar con una suerte de otro mundo.
En esencia la familia de misiles Spike es de misiles AT, aunque han logrado cierta capacidad multipropósito por lo del cambio de cabezas, pero esa flexibilidad va a antipersonal o antiestructuras, aparte de su capacidad antitanque y secundaria antiaérea (muy limitada), pero no hay forma de hacerlo un misil antirradiación.
Creo que como los misiles AT de tierra le están exigiendo más de la cuenta al nlos en vez de admitir que se necesitan otros sistemas de armas, el nlos puede atacar todo eso que plantean hasta pueden eliminar un sólo hombre con el como hacen los israelíes pero para esos bancos protegidos de gran valor sería arriesgar innecesariamente los helos, además en mi opinión el misil es muy poco potente para acabar con toda una batería antiaérea, se necesitaría Varios disparos lo que sería costoso para ustedes y un arma que es más que seguro que disponen de un número limitado y solo atacar el radar para incapacitar la batería me parece mucho riesgo para tan poca recompensa
Toda la razón en todos los aspectos, el NLOS no sirve para eso y la FAC no tiene ningún material que permita atacar radares y emplazamientos de misiles AA
fuchs1475 dijo: No tanto, al inutilizar el radar de adquisición y seguimiento de un sistema SAM lo dejas inoperante, sencillamente no pueden ver a quien le disparan y mucho menos guiar los misiles
cesar dijo: porque el NLOS es un misil táctico multiproposito no solo limitado al combate anticarro (entre otras cosas, gracias a las opciones de cabezas de guerra http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf, como pasa también con el Nimrod que también tiene cabezas de guerra opcionales porque tampoco es un misil AT puro)
Pero su función primaria es ser un misil AT, el hecho de que pueda atacar otro tipo de blancos en determinado momento no la hace un misil antiradiación o especialiasta en atacar blancos AA, empezando porque su pegada de 25 km se queda corta para atacar sistemas AA más allá de un VSHORAD, así que darle ese cometido de ir a acabar blancos AA es un despropósito.
Avenger2 dijo: Y vuelvo y te repito, los NLOS (y los Nimrod) son para los blancos de alto valor, no para los tanques. Los ER son para la AAA, no para los tanques; para los tanques son los LR ¿o si no para que integraron las tres variantes del Spike en la misma plataforma? ¿con que crees que cuenta la FAC (con una fe que raya en la ingenuidad, eso si) para eliminar radares para que algún avión de ala fija pueda dar algo de apoyo al frente?
Primero quiero que nos expliques que es "un blanco de alto valor" para tí, y de donde sacas que los Spike ER son misiles para batir blancos AA, porque su alcance no da para disparar por fuera del alcance del blanco a batir, ¿entonces?.
La razón de incluir tres variantes diferentes del Spike es para poder contar con diferentes soluciones de disparo que sean costo/eficiente de acuerdo al rango de disparo que se tenga, puesto que un NLOS es mucho más costoso que un LR y no es práctico llevar el helicóptero una carga completa de NLOS. La solución de lanzamiento se dá en anillos según la distancia del blanco.
La FAC no posee absolutamente nada que le permita destruir radares, para eso se necesitan misiles antirradiación como el HARM o el Shrike, que pueden ser lanzados a distancias mucho mayores que el NLOS y por lo general desde Cazabombarderos, además de que son misiles que, como el HARM, son de una velocidad mucho mayor que la de un NLOS. No se de donde saca usted eso de que el NLOS y el Spike ER son para destruir radares y posiciones AA, porque es claro que ese misil no está diseñado para eso, y para lograr un blanco de esos debe de contar con una suerte de otro mundo.
En esencia la familia de misiles Spike es de misiles AT, aunque han logrado cierta capacidad multipropósito por lo del cambio de cabezas, pero esa flexibilidad va a antipersonal o antiestructuras, aparte de su capacidad antitanque y secundaria antiaérea (muy limitada), pero no hay forma de hacerlo un misil antirradiación.
Creo que como los misiles AT de tierra le están exigiendo más de la cuenta al nlos en vez de admitir que se necesitan otros sistemas de armas, el nlos puede atacar todo eso que plantean hasta pueden eliminar un sólo hombre con el como hacen los israelíes pero para esos bancos protegidos de gran valor sería arriesgar innecesariamente los helos, además en mi opinión el misil es muy poco potente para acabar con toda una batería antiaérea, se necesitaría Varios disparos lo que sería costoso para ustedes y un arma que es más que seguro que disponen de un número limitado y solo atacar el radar para incapacitar la batería me parece mucho riesgo para tan poca recompensa
Toda la razón en todos los aspectos, el NLOS no sirve para eso y la FAC no tiene ningún material que permita atacar radares y emplazamientos de misiles AA
fuchs1475 dijo: No tanto, al inutilizar el radar de adquisición y seguimiento de un sistema SAM lo dejas inoperante, sencillamente no pueden ver a quien le disparan y mucho menos guiar los misiles
Sería el disparo más afortunado del mundo... Amigo las Rafael Spice que si hay en el inventario de la FAC sirven para eso y mucho más están en la doctrina stand of israelí tienen un alcance de 100 km se pueden disparar desde lejos de la cobertura de los sams venezolanos perdón por si entro en off topic en el tema del arpía IV
Marcel. Si bien las Spice 1000 tienen dicho alcance (100 Km), ese no lo alcanzarán jamás siendo lanzados desde Arpías. Para eso, necesitan de un vector que vuelo mucho más rápido y a mayor altura, para que la energía que les transmite la velocidad y la gravedad sean más efectivas. Y ese vector es el Kfir, no el Arpía.
Marcel. Si bien las Spice 1000 tienen dicho alcance (100 Km), ese no lo alcanzarán jamás siendo lanzados desde Arpías. Para eso, necesitan de un vector que vuelo mucho más rápido y a mayor altura, para que la energía que les transmite la velocidad y la gravedad sean más efectivas. Y ese vector es el Kfir, no el Arpía.
Jajaja entendido viejo Andrés obvio que se que las Spice nunca serían lanzadas por un arpía, a única plataforma serían los kfir en la FAC por eso aclare que no quería entrar en off topicsino que el compañero Connor decia que la FAC Nº poseía ninguna arma que aunque no está diseñada para esta misión SEAD si puede servir para reventar algunos pechoras y compañía en un hipotético conflicto saludo.
No estoy de acuerdo, si alguien quiere ser sarcástico tiene todo el derecho y Clutterlo ha hecho de una manera decente
Ningún sarcasmo es decente Camilo.. al fin y al cabo cualquier sarcasmo busca ridiculizar al otro; si yo le hubiera respondido con otro sarcasmo, hubiera terminado en discusión y tu bien sabes que yo no suelo ser muy sutil si se van a ese plano conmigo.
supongo que la idea del Foro sigue siendo que todos aprendamos, si a alguien le da demasiada lata dar una explicación que no la dé, pero lo que si está fuera de lugar es darla de mala gana.
Si, tienes razón que cualquier información o explicación no se debe dar de mala gana y creeme que la formación que subi del Nlos no la di de ese modo, si un poco molesto, pero no de mala gana; y es que si nosotros los del EMC tenemos la "obligación" de postear información veraz y de una manera amena para los foristas, creo que también los foristas tienen la "obligación" - asi sea por educación- de leer los temas, ya que es muy frustrante y molesto hacer sendos posteos o artículos sobre algún tema y a los dos o tres dias, salgan a preguntar algo que se explico precisamente en el articulo o posteo que se hizo.
Aunque este no fue el caso -porque el tema del NLOS se explico hace rato - si les confieso que ya venia molesto porque hace un par de dias hice un articulo sobre la artillería, que me imagino muchos foristas por educación se tomaron la molestia de leer -algunos me imagino que no - donde inclusive hice un paréntesis para mostrar las diferencias entre tiro indirecto y directo donde explique que los obuses tienen la capacidad de hacer tiros directo y hasta vídeo subí donde se muestra un obus del US.ARMY abriendo fuego de ese modo y un par de dias después, salio un forista a preguntar en el mismo tema del arma de artillería donde subí precisamente ese mismo articulo: " que si los obuses tenían la capacidad de disparar de forma directa"... no jodas!
Simplemente hay forista que ni por educación, se toman la molestia de leer lo que aqui se sube y asi pretenden llevar a cabo un debate, aunque vuelvo y repito, no fue el caso en el debate del NLOS, pero encontrarme otra vez con el mismo debate sobre la forma como el operador guia el NLOS, pues con la predisposición que ya traía del tema de artillería, me llevo a responder de ese modo "que ya eso se había debatido aqui hasta el cansancio..
Varios de ustedes me conocen de hace tiempo en los foros- algunos no tanto- y podrán decir muchas cosas sobre mi buenas o malas, lo que si no podrán decir nunca es que yo les doy información o explicaciones de mala gana porque inclusive, soy de los pocos que les comparto documentos oficiales sin ningún tipo de misterio... bien puedo decirles que esta pasando X o Y situación y dejarlo hasta ahi, sin mostrar mas nada que solo palabras pero por lo general siempre cito preferiblemente un documento oficial y lo hago, porque mi interés es el de compartir con ustedes la información que yo consigo sobre nuestras FFAA que es publica.. y subrayo que es publica no vaya ser que algún forista despistado, piense que le estoy haciendo inteligencia a las FFAA jajajaja...toda la información que subo y comparto con ustedes es publica.
O como en este caso que para continuar con el tema del NLOS, les comparto un articulo en hebreo sobre el desarrollo de este sistema... toda la historia del desarrollo del NLOS (Tamuz) y como de este desarrollo, RAFAEL diseño versiones de misiles mas pequeños AT (Spike):
clutter dijo: Joder...que nivel Maribel, perdón por agotarte con tu respuesta y abusar de tu benevolencia intelectualhaciendotelo explicar una vez mas solo para unos torpes incultos...si quieres algo de dinero por ello, podemos pedir algo de limosna algo para pagar tu emérita lección magistral.
El sarcasmo está totalmente fuera de lugar señor Clutter.
Nuestro compañero AlexC dá luz nuevamente un tema que, efectivamente ya se ha repetido en otras ocasiones. Y en los foros entendemos que cada tanto hay gente que no tiene los conocimientos y pide que le expliquen, pero me extraña que usted, con los conocimientos que ha demostrado, salga con esta respuesta, parece que le hubiera dolido el hecho que le demostraran que el misil puede lanzarse a 25 kilómetros sin predeterminar el blanco.
Simplemente antes de negar la posibilidad de que el misil pudiera ser lanzado debería haber investigado como funcionaba, para luego no salir con cosas como esta que van totalmente en contra de las normas de convivencia del foro.
Ojo con esa actitud...
Un ojo, o una oreja, lo que prefiera usted, me es indiferente señor EMC.
Me parece una soberana tontería quinceañera, independientemente de su fecha de nacimiento, que me diga que parece que a mi me ha dolido de que el misil pueda lanzarse a 25 km..quinceañera lo poco, ¡que me puede importar a mi en lo personal eso o lo contrario!, simplemente conociendo los sistemas utilizados optronicos hasta el dia de hoy, es altamente improbable, por no decir imposible, el lanzamiento en una misión real de un misil c/c desde un helicóptero a esa distancia sin apoyo, de mucho mas cerca del blanco, de un FAC, un dron u cualquier otra cosa, porque nadie va a lanzar en una situación táctica un misil de mas de medio millón de dolares, "esperando" que cuando el misil llegue a los 25, con su cámara, le indique al tirador un precioso blanco en su línea de trayectoria, AlexC ya lo había explicado anteriormente y venia picado por el que pregunto si un obus puede hacer tiro tenso en puntería directa...jode la pegunta, lo se, he sido artillero ;-), pero ese no es el tema...si ya has respondido a eso y no tienes ganas de volver a responder, NO LO HAGAS, pero si decides hacerlo, hazlo con cortesía, porque si no lo haces con cortesía te pueden responder igual que le he respondido yo a el, sin ella, porque he creído que no se la merecía.
Soy forista nuevo en este foro, no me he leido las 40 páginas de este thead, ni las 1618 del resto, perdón...pero aparte de postear en el foro, también tengo la mala costumbre de vivir un poco.
No obstante de ahora en adelante mediré muy bien, quien se merece que se le pregunte algo y a quien no, cuestión de educación. amabilidad y cordialidad en el foro...sopena de que me responda que eso ya se ha debatido hace 6 meses, en tres theads distintos, de porque no me lo he leido todo...y que con un esfuerzo extraordinario, se tomara la ingente molestia personal de volvermelo a explicar...sea EMC o sea el Sursum Corda
Y Connor_Sunraider, que presupongas que a mi me pueda caer bien o mal que alguien me demuestre que un misil tenga tal o cual alcance...¿estamos en el patio del colegio o que?...-1 punto.
Estimado el nivel tecnológico de producir un helo funcional de asalto o ataque es muy complejo. Pocos, pero muy pocos Paises producen ( desde su diseño) helos de asalto. De ataque, menos aun.
Estos son: USA, Reino Unido , Francia , China, Rusia y Sur Africa. India no lo cuento porque hace helos utilitarios.
Unos cuantos mas como Japon, Turquia, Corea, Brasil, Polonia e Italia los co- producen o los producen bajo licencia (pero no los diseñan). Fijate que Israel ni lo ha intentado, aun que ha hecho hasta cazas. Los motores, la transmisión y la avionica del nuestro serian inevitablemente foraneos.
Mira el nivel tecnológico de esos Paises. Creo que te haces a la idea. Ahora descartada la construcción desde 0, si se fueran a adquirir 50 helos se podrian constuir bajo licencia y se hace la inversión en maquinaria, entrenamiento e instalaciones, como hace Turquia, pero para 12 o 15 ?
AAH osea peor es nada!! mejor gastar en arpías que hacer (o al menos intentar hacer) algo propio (con colaboración externa), aplicar la del conformismo... por eso es que no salimos de las latas voladoras
Una persona muy entendida al que le pregunte por qué hacían esas empanadas me dijo que alguna vez se quisieron comprar unos cobra usados y modernizar los pero EEUU dijo que los vendía pero que no se podían modernizar. Esto llevó a la FAC a hacer las empanadas.
Estimado el nivel tecnológico de producir un helo funcional de asalto o ataque es muy complejo. Pocos, pero muy pocos Paises producen ( desde su diseño) helos de asalto. De ataque, menos aun.
Estos son: USA, Reino Unido , Francia , China, Rusia y Sur Africa. India no lo cuento porque hace helos utilitarios.
Unos cuantos mas como Japon, Turquia, Corea, Brasil, Polonia e Italia los co- producen o los producen bajo licencia (pero no los diseñan). Fijate que Israel ni lo ha intentado, aun que ha hecho hasta cazas. Los motores, la transmisión y la avionica del nuestro serian inevitablemente foraneos.
Mira el nivel tecnológico de esos Paises. Creo que te haces a la idea. Ahora descartada la construcción desde 0, si se fueran a adquirir 50 helos se podrian constuir bajo licencia y se hace la inversión en maquinaria, entrenamiento e instalaciones, como hace Turquia, pero para 12 o 15 ?
AAH osea peor es nada!! mejor gastar en arpías que hacer (o al menos intentar hacer) algo propio (con colaboración externa), aplicar la del conformismo... por eso es que no salimos de las latas voladoras
Una persona muy entendida al que le pregunte por qué hacían esas empanadas me dijo que alguna vez se quisieron comprar unos cobra usados y modernizar los pero EEUU dijo que los vendía pero que no se podían modernizar. Esto llevó a la FAC a hacer las empanadas.
Sin demeritar la opinión de su amigo, eso es falso. Se hubieran podido comprar helicópteros caza tanques en muchos otros lugares incluso Rusia, la Empanada IV responde a un sólo interés que ya todos sabemos cuál es.
Sin demeritar la opinión de su amigo, eso es falso. Se hubieran podido comprar helicópteros caza tanques en muchos otros lugares incluso Rusia, la Empanada IV responde a un sólo interés que ya todos sabemos cuál es.
Saludos,
Eso es clarisimo.
Sin acritud creo que el amigo no esta tan enterado. Que la FAC como no le vendieron Cobras no pudo conseguir nada mas y le toco desarrollar su propio engendro ? Como habran hecho todos los demas Paises.? Hay Mangustas, Tigers, Rioovaks , Mi 24 etc etc
cuales cañones si en el vídeo no se ven, vuelvo y repito los cañones de 20 mm fueron compradosy adaptados a los arpia IV si o no pues es la hora y no veo ningún arpia IV con esos cañones
no se compraron solo se vio UN cañonde 20mm montado en un arpia III y no mas, imágenes de arpia IV con cañones de 20mm nunca se han visto solo con los misiles y los temibles tanque auxilares de combustible.....
el montaje de losArpia IV es ilogico, la FAC debio mantener sus arpia III e ir comprando poco a poco lotes de helicopteros de ataque, ahora si por algun milagro culmina a los Arpia IV lo que va atener es un helicoptero demasiado costoso para realizar funciones COIN y demasiado desprotegido para misiones AT
yo en ningun momento he hablado de contramedidas electronicassi? si solo se necesita esto ningún helicóptero de ataque llevaría blindaje en zona sensibles
Comentarios
Polemizar? Buscarle la lengua ? Solamente le estoy pidiendo que me aclare , que es un "Blanco movil de alto valor" porque jamas habia leido ese termino . Otro invento suyo ?
Hmmm intresante esa afirmacion suya , "papel de victima a que nos tienes acostumbrados"! ???? nos tiene ? a ud y a quiene mas ? que yo recuerde jamas he cruzado palabra ( antes de ahora ) con usted, victima suya ? no me haga reir. De donde saca ud semejante tonteria Yo diria que se por donde va esa observación suya, traida de los cabellos. Veo cierta conexion ,
Pero su función primaria es ser un misil AT, el hecho de que pueda atacar otro tipo de blancos en determinado momento no la hace un misil antiradiación o especialiasta en atacar blancos AA, empezando porque su pegada de 25 km se queda corta para atacar sistemas AA más allá de un VSHORAD, así que darle ese cometido de ir a acabar blancos AA es un despropósito.
Primero quiero que nos expliques que es "un blanco de alto valor" para tí, y de donde sacas que los Spike ER son misiles para batir blancos AA, porque su alcance no da para disparar por fuera del alcance del blanco a batir, ¿entonces?.
La razón de incluir tres variantes diferentes del Spike es para poder contar con diferentes soluciones de disparo que sean costo/eficiente de acuerdo al rango de disparo que se tenga, puesto que un NLOS es mucho más costoso que un LR y no es práctico llevar el helicóptero una carga completa de NLOS. La solución de lanzamiento se dá en anillos según la distancia del blanco.
La FAC no posee absolutamente nada que le permita destruir radares, para eso se necesitan misiles antirradiación como el HARM o el Shrike, que pueden ser lanzados a distancias mucho mayores que el NLOS y por lo general desde Cazabombarderos, además de que son misiles que, como el HARM, son de una velocidad mucho mayor que la de un NLOS. No se de donde saca usted eso de que el NLOS y el Spike ER son para destruir radares y posiciones AA, porque es claro que ese misil no está diseñado para eso, y para lograr un blanco de esos debe de contar con una suerte de otro mundo.
En esencia la familia de misiles Spike es de misiles AT, aunque han logrado cierta capacidad multipropósito por lo del cambio de cabezas, pero esa flexibilidad va a antipersonal o antiestructuras, aparte de su capacidad antitanque y secundaria antiaérea (muy limitada), pero no hay forma de hacerlo un misil antirradiación.
Toda la razón en todos los aspectos, el NLOS no sirve para eso y la FAC no tiene ningún material que permita atacar radares y emplazamientos de misiles AA
Sería el disparo más afortunado del mundo...
Pero su función primaria es ser un misil AT, el hecho de que pueda atacar otro tipo de blancos en determinado momento no la hace un misil antiradiación o especialiasta en atacar blancos AA, empezando porque su pegada de 25 km se queda corta para atacar sistemas AA más allá de un VSHORAD, así que darle ese cometido de ir a acabar blancos AA es un despropósito.
Primero quiero que nos expliques que es "un blanco de alto valor" para tí, y de donde sacas que los Spike ER son misiles para batir blancos AA, porque su alcance no da para disparar por fuera del alcance del blanco a batir, ¿entonces?.
La razón de incluir tres variantes diferentes del Spike es para poder contar con diferentes soluciones de disparo que sean costo/eficiente de acuerdo al rango de disparo que se tenga, puesto que un NLOS es mucho más costoso que un LR y no es práctico llevar el helicóptero una carga completa de NLOS. La solución de lanzamiento se dá en anillos según la distancia del blanco.
La FAC no posee absolutamente nada que le permita destruir radares, para eso se necesitan misiles antirradiación como el HARM o el Shrike, que pueden ser lanzados a distancias mucho mayores que el NLOS y por lo general desde Cazabombarderos, además de que son misiles que, como el HARM, son de una velocidad mucho mayor que la de un NLOS. No se de donde saca usted eso de que el NLOS y el Spike ER son para destruir radares y posiciones AA, porque es claro que ese misil no está diseñado para eso, y para lograr un blanco de esos debe de contar con una suerte de otro mundo.
En esencia la familia de misiles Spike es de misiles AT, aunque han logrado cierta capacidad multipropósito por lo del cambio de cabezas, pero esa flexibilidad va a antipersonal o antiestructuras, aparte de su capacidad antitanque y secundaria antiaérea (muy limitada), pero no hay forma de hacerlo un misil antirradiación.
Toda la razón en todos los aspectos, el NLOS no sirve para eso y la FAC no tiene ningún material que permita atacar radares y emplazamientos de misiles AA
Sería el disparo más afortunado del mundo... Amigo las Rafael Spice que si hay en el inventario de la FAC sirven para eso y mucho más están en la doctrina stand of israelí tienen un alcance de 100 km se pueden disparar desde lejos de la cobertura de los sams venezolanos perdón por si entro en off topic en el tema del arpía IV
Marcel. Si bien las Spice 1000 tienen dicho alcance (100 Km), ese no lo alcanzarán jamás siendo lanzados desde Arpías. Para eso, necesitan de un vector que vuelo mucho más rápido y a mayor altura, para que la energía que les transmite la velocidad y la gravedad sean más efectivas. Y ese vector es el Kfir, no el Arpía.
Ningún sarcasmo es decente Camilo.. al fin y al cabo cualquier sarcasmo busca ridiculizar al otro; si yo le hubiera respondido con otro sarcasmo, hubiera terminado en discusión y tu bien sabes que yo no suelo ser muy sutil si se van a ese plano conmigo.
Si, tienes razón que cualquier información o explicación no se debe dar de mala gana y creeme que la formación que subi del Nlos no la di de ese modo, si un poco molesto, pero no de mala gana; y es que si nosotros los del EMC tenemos la "obligación" de postear información veraz y de una manera amena para los foristas, creo que también los foristas tienen la "obligación" - asi sea por educación- de leer los temas, ya que es muy frustrante y molesto hacer sendos posteos o artículos sobre algún tema y a los dos o tres dias, salgan a preguntar algo que se explico precisamente en el articulo o posteo que se hizo.
Aunque este no fue el caso -porque el tema del NLOS se explico hace rato - si les confieso que ya venia molesto porque hace un par de dias hice un articulo sobre la artillería, que me imagino muchos foristas por educación se tomaron la molestia de leer -algunos me imagino que no - donde inclusive hice un paréntesis para mostrar las diferencias entre tiro indirecto y directo donde explique que los obuses tienen la capacidad de hacer tiros directo y hasta vídeo subí donde se muestra un obus del US.ARMY abriendo fuego de ese modo y un par de dias después, salio un forista a preguntar en el mismo tema del arma de artillería donde subí precisamente ese mismo articulo: " que si los obuses tenían la capacidad de disparar de forma directa"... no jodas!
Simplemente hay forista que ni por educación, se toman la molestia de leer lo que aqui se sube y asi pretenden llevar a cabo un debate, aunque vuelvo y repito, no fue el caso en el debate del NLOS, pero encontrarme otra vez con el mismo debate sobre la forma como el operador guia el NLOS, pues con la predisposición que ya traía del tema de artillería, me llevo a responder de ese modo "que ya eso se había debatido aqui hasta el cansancio..
Varios de ustedes me conocen de hace tiempo en los foros- algunos no tanto- y podrán decir muchas cosas sobre mi buenas o malas, lo que si no podrán decir nunca es que yo les doy información o explicaciones de mala gana porque inclusive, soy de los pocos que les comparto documentos oficiales sin ningún tipo de misterio... bien puedo decirles que esta pasando X o Y situación y dejarlo hasta ahi, sin mostrar mas nada que solo palabras pero por lo general siempre cito preferiblemente un documento oficial y lo hago, porque mi interés es el de compartir con ustedes la información que yo consigo sobre nuestras FFAA que es publica.. y subrayo que es publica no vaya ser que algún forista despistado, piense que le estoy haciendo inteligencia a las FFAA jajajaja... toda la información que subo y comparto con ustedes es publica.
O como en este caso que para continuar con el tema del NLOS, les comparto un articulo en hebreo sobre el desarrollo de este sistema... toda la historia del desarrollo del NLOS (Tamuz) y como de este desarrollo, RAFAEL diseño versiones de misiles mas pequeños AT (Spike):
http://www.israeldefense.co.il/content/פרויקט-ת
" PROYECTO Z"
El sarcasmo está totalmente fuera de lugar señor Clutter.
Nuestro compañero AlexC dá luz nuevamente un tema que, efectivamente ya se ha repetido en otras ocasiones. Y en los foros entendemos que cada tanto hay gente que no tiene los conocimientos y pide que le expliquen, pero me extraña que usted, con los conocimientos que ha demostrado, salga con esta respuesta, parece que le hubiera dolido el hecho que le demostraran que el misil puede lanzarse a 25 kilómetros sin predeterminar el blanco.
Simplemente antes de negar la posibilidad de que el misil pudiera ser lanzado debería haber investigado como funcionaba, para luego no salir con cosas como esta que van totalmente en contra de las normas de convivencia del foro.
Ojo con esa actitud...
Un ojo, o una oreja, lo que prefiera usted, me es indiferente señor EMC.
Me parece una soberana tontería quinceañera, independientemente de su fecha de nacimiento, que me diga que parece que a mi me ha dolido de que el misil pueda lanzarse a 25 km..quinceañera lo poco, ¡que me puede importar a mi en lo personal eso o lo contrario!, simplemente conociendo los sistemas utilizados optronicos hasta el dia de hoy, es altamente improbable, por no decir imposible, el lanzamiento en una misión real de un misil c/c desde un helicóptero a esa distancia sin apoyo, de mucho mas cerca del blanco, de un FAC, un dron u cualquier otra cosa, porque nadie va a lanzar en una situación táctica un misil de mas de medio millón de dolares, "esperando" que cuando el misil llegue a los 25, con su cámara, le indique al tirador un precioso blanco en su línea de trayectoria, AlexC ya lo había explicado anteriormente y venia picado por el que pregunto si un obus puede hacer tiro tenso en puntería directa...jode la pegunta, lo se, he sido artillero ;-), pero ese no es el tema...si ya has respondido a eso y no tienes ganas de volver a responder, NO LO HAGAS, pero si decides hacerlo, hazlo con cortesía, porque si no lo haces con cortesía te pueden responder igual que le he respondido yo a el, sin ella, porque he creído que no se la merecía.
Soy forista nuevo en este foro, no me he leido las 40 páginas de este thead, ni las 1618 del resto, perdón...pero aparte de postear en el foro, también tengo la mala costumbre de vivir un poco.
No obstante de ahora en adelante mediré muy bien, quien se merece que se le pregunte algo y a quien no, cuestión de educación. amabilidad y cordialidad en el foro...sopena de que me responda que eso ya se ha debatido hace 6 meses, en tres theads distintos, de porque no me lo he leido todo...y que con un esfuerzo extraordinario, se tomara la ingente molestia personal de volvermelo a explicar...sea EMC o sea el Sursum Corda
Y Connor_Sunraider, que presupongas que a mi me pueda caer bien o mal que alguien me demuestre que un misil tenga tal o cual alcance...¿estamos en el patio del colegio o que?...-1 punto.
Un saludo
Una pregunta al fin la FAC va a adquirir los cañones de 20 mm y instalarle los Arpías 4 ???
Minuto 11:17 - 11:23, harpía IV disparando lo que creo es un Spike Nlos
https://www.youtube.com/watch?v=IsrYMhmmEpg
Efectivamente dispara un NLOS...
Primera vez que veo el arpía IV con el cañón, por otra parte, esos son los cascos que han dado ladilla o son otros?
AAH osea peor es nada!! mejor gastar en arpías que hacer (o al menos intentar hacer) algo propio (con colaboración externa), aplicar la del conformismo... por eso es que no salimos de las latas voladoras
Una persona muy entendida al que le pregunte por qué hacían esas empanadas me dijo que alguna vez se quisieron comprar unos cobra usados y modernizar los pero EEUU dijo que los vendía pero que no se podían modernizar. Esto llevó a la FAC a hacer las empanadas.
Una persona muy entendida al que le pregunte por qué hacían esas empanadas me dijo que alguna vez se quisieron comprar unos cobra usados y modernizar los pero EEUU dijo que los vendía pero que no se podían modernizar. Esto llevó a la FAC a hacer las empanadas.
Sin demeritar la opinión de su amigo, eso es falso. Se hubieran podido comprar helicópteros caza tanques en muchos otros lugares incluso Rusia, la Empanada IV responde a un sólo interés que ya todos sabemos cuál es.
Saludos,
Eso es clarisimo.
Sin acritud creo que el amigo no esta tan enterado. Que la FAC como no le vendieron Cobras no pudo conseguir nada mas y le toco desarrollar su propio engendro ? Como habran hecho todos los demas Paises.? Hay Mangustas, Tigers, Rioovaks , Mi 24 etc etc
Cobras o supercobra?
cuales cañones si en el vídeo no se ven, vuelvo y repito los cañones de 20 mm fueron compradosy adaptados a los arpia IV si o no pues es la hora y no veo ningún arpia IV con esos cañones
no se compraron solo se vio UN cañonde 20mm montado en un arpia III y no mas, imágenes de arpia IV con cañones de 20mm nunca se han visto solo con los misiles y los temibles tanque auxilares de combustible.....
pues la verdad tampoco le veo mayor preocupacion si no los tiene ya que creo que aun la fac conservaria otro modelos de arpiano ?
el montaje de losArpia IV es ilogico, la FAC debio mantener sus arpia III e ir comprando poco a poco lotes de helicopteros de ataque, ahora si por algun milagro culmina a los Arpia IV lo que va atener es un helicoptero demasiado costoso para realizar funciones COIN y demasiado desprotegido para misiones AT
los UH60 fuera de un blindaje ligero no tienen nada de proteccion y con esa cantidad de peso rapidos y agiles tampoco son
yo en ningun momento he hablado de contramedidas electronicassi? si solo se necesita esto ningún helicóptero de ataque llevaría blindaje en zona sensibles
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!