Y hay que ver que si el APC no fue capaz de subir a la camabaja, el MBT con el mismo casco, el mismo motor y la misma transmisión pero con unas cuantas toneladas más de peso pues como que no se va a desenvolver mejor... Y eso que en el vídeo hablaron maravillas de su relación peso/potencia, de sus 8 cambios hacia cualquier sentido y de su velocidad máxima (que entendí superior a los 100 kph).
Me quedo con los M60A3 que con esos Armata...
Me llama la atención que en la época de putín se esté usando nuevamente la estrella roja, símbolo natural de las milicias soviéticas...
lo mas seguro que colombia te viendo los m60 sabra que fueron ya ofrecidos por turquia los m1a1 abrams merkava mk III una pregunta los abrams de segunda mano son igualmente que los recien fabricados porque a irak si le dan duros con los abrams que tienen hahahaha
El estreno del Armata fue sensacional, se quedo averíado en pleno desfile en medio de laPlaza Roja de Moscu. despues llego el show del recuperador, que no pudo mover al Armata delante de 200.000 espectadores en directo y 100 millones por TV...
Caballero es lamentable que le toque recurrir a las medias verdades por incapacidad para argumentar algo mas, pensé que estábamos entre adultos, pero bueno.
Estábamos hablando de el concepto de un tanque de nueva generación y sale usted con que quedo tirado en plena plaza roja en frente de 100 millones de espectadores, WTF. ¿Vio usted el desfile de la plaza roja del 2015? ¿Vio algún tanque tirado o que fallara a mitad? El vídeo que usted trae es de un ensayo dias previos al desfile, ademas fuera de contexto, porque no fue en el desfile del dia de la victoria, o sea el 9 de Mayo del 2015, y no muestra como retiraron el supuesto tanque averíado.
¿Sabe usted porque un remolcador no pudo con el tanque?... Pues como se que no, le aclaro el tema. El conductor sin mucha experiencia en el nuevo juguete calo el motor por la forma en que aceleraba, y no supo arrancar el tanque nuevamente, solicito la grúa, la cual esta hecha para mover el pesado tanque, pero esta no pudo remolcarlo , los mecánicos inmediatamente se dieron cuenta que el conductor había calado el motor y tenia bloqueada la transmisión, por lo cual llegó un mecánico de UralVagonZavod y arranco el vehículos sin problema, que se fue por sus propios medios. Ahora querido para terminar de explicarle, el calado de un motor se da a causa de un mal conductor.
Como curiosidad, los diseñadores de UralVagonZavod habian recomendado utilizar conductores de la empresa para el desfile, los cuales ya estaban familiarizados con los Armata, pero el ejercito insistió en que debían ser carristas en servicio y despues pasa lo que pasa, que apenas estan conociendo sus nuevos juguetes.
o su modernisimo derivado APC sin potencia suficiente para subirse a su gondola.
El segundo vídeo es lo mismo, sin contexto, solo muestra parte de lo ocurrido, sin saber si es debido a pericia del conductor o que. Tampoco explica usted entonces como diablos llego y se fue el vehículo al final del desfile.
Me pregunto yo entonces si no pueden subir a camas bajas, como diablos son transportados por el sistema ferroviario Ruso (por este medio se transportan los blindados.)
Kurganets-25 en camas bajas.
Igual el Armata, que es transportado por camas bajas y luego en trenes.
Usted cree que subir un vehículo pesado a un cama baja es fácil, youtube esta lleno de fails al subir tanques a camas bajas.
...si bonitos son y modernos parecen. ;-), en fin, cosas que pasan en Rusia.
Esto sucedió en Chitá, una ciudad pequeña, y no pasa de ser un hecho anecdótico de 28 desfiles que se llevaron a cabo en diferentes ciudades de Rusia el 9 de mayo del 2015. Con un parque blindado tan bestial (antes de las reformas militares del gobierno de Putin, Rusia tenia en servicio mas de 20,000 MBTs, solo MBTs) que sucedan desperfectos es apenas lógico. Como Colombia tiene su mucho 32 vehiculos que se pueden considerar blindado, no sabemos lo que es mantener esa bestialidad de numeros.
Pero bueno, para que veas lo infantil que puede llegar a ser argumentar de esa forma , voy a responder de igual forma con cualquier otro de youtube... Muy bonitos y modernos parecen ;-), en fin, cosas que pasan.
ahi esta para los que viven dislumbrados con los juguetes rusos. Son excelentes tara el video de venta, despues jmmmm. Vashlo Spasiva, moi drug... para que unos cuantos paises subdesarrollados en una guerrita interna les compren y despues no les sirva sino los kalashnikov
Veo que tu tema es de prejuicios y cero argumentación. Por cierto, los principales compradores de material Ruso son China e India, unos completos ceros a la izquierda en el campo militar, económico y políticos.
Ya que hablas de excelencia en video ventas y demas, me haces recordar un debate en otro foro hace dos diás. Alguien pregunto de donde habían salido unos IVECO LMV que andaban por Siria, y yo le respondí que eran vehículos fabricados en Rusia bajo licencia y que probablemente los habían regalado a Siria, o estarian prestando seguridad alrededor de las bases Rusas, prefiriendo usar estos a los Tigr para no despertar sospechas sobre sus ocupantes.
El proyecto del IVECO hizo parte de varios entre Berlusconi y Putin (amigos intimos), pero al final el ejercito Ruso lo rechazo porque el Tigr-M resulto mejor. El IVECO no tuvo buenos resultados en terrenos agrestes, con mucha nieve, temperaturas bajo cero que se manejan en Rusia (los equipos militares deben estar certificados para funcionar a -50), etc, también subí algunos videos de pruebas off road y vieras las risas que se han echado con el Humvee (ex-Georgianos) muy americano el, muy bonito y tal, pero una completa desilusión al lado Tigr-M, y hasta el IVECO.
Cuando no se tienen argumentos para debatir, normal que unos vídeos fuera de contexto te la pongan dura.
argumentar que? cuando las imágenes hablan por si solas. esa mania de que lo ruso es lo mejor del mundo por que los yakees son una mier.. eso si es falta de argumento , no es que todo lo ruso sea malo, es que no es la cosa super invensible que unos creen y ya
Es que usted esta poniendo palabras en la boca de los demás, o tal vez se refiere a otra persona, no lo se, pues yo nunca he dicho que lo yanke es una [[Editado por el sistema]].
Me referí a un tema puntual el cual claramente como le demostré y puede comprobarlo por usted mismo buscando en otros medios, fue sacado de contexto en el mensaje anterior.
Lo acontecido en las imagenes antes traudas No fue el día de la victoria o el estreno como dije el anterior forista, y tampoco fue una avería, fue un calado de motor, causado por el conductor y el vehículo después en manos de un conductor experto arrancó nuevamente. La nota completa salio en BBC, CNN, DW, etc por si quiere confirmarlo, donde en todas explican que el vehículo se fue por sus propios medios después que cambiaron conductor.
Yo entro al foro principalmente para enterarme de la actualidad de las FAS Colombianas, no a pelear.
Cuando no se tienen argumentos para debatir, normal que unos vídeos fuera de contexto te la pongan dura.
argumentar que? cuando las imágenes hablan por si solas. esa mania de que lo ruso es lo mejor del mundo por que los yakees son una mier.. eso si es falta de argumento , no es que todo lo ruso sea malo, es que no es la cosa super invensible que unos creen y ya
y ademas hablan acerca de prejuicio, jajajaj, hay eso de andar viendo solo videos e historias, hablo de lo ruso porque lo he tenido en mis manos y piernas...para que quiten esa palabra prejuicio por favor.
El estreno del Armata fue sensacional, se quedo averíado en pleno desfile en medio de laPlaza Roja de Moscu. despues llego el show del recuperador, que no pudo mover al Armata delante de 200.000 espectadores en directo y 100 millones por TV...
Caballero es lamentable que le toque recurrir a las medias verdades por incapacidad para argumentar algo mas, pensé que estábamos entre adultos, pero bueno.
Estábamos hablando de el concepto de un tanque de nueva generación y sale usted con que quedo tirado en plena plaza roja en frente de 100 millones de espectadores, WTF. ¿Vio usted el desfile de la plaza roja del 2015? ¿Vio algún tanque tirado o que fallara a mitad? El vídeo que usted trae es de un ensayo dias previos al desfile, ademas fuera de contexto, porque no fue en el desfile del dia de la victoria, o sea el 9 de Mayo del 2015, y no muestra como retiraron el supuesto tanque averíado.
¿Sabe usted porque un remolcador no pudo con el tanque?... Pues como se que no, le aclaro el tema. El conductor sin mucha experiencia en el nuevo juguete calo el motor por la forma en que aceleraba, y no supo arrancar el tanque nuevamente, solicito la grúa, la cual esta hecha para mover el pesado tanque, pero esta no pudo remolcarlo , los mecánicos inmediatamente se dieron cuenta que el conductor había calado el motor y tenia bloqueada la transmisión, por lo cual llegó un mecánico de UralVagonZavod y arranco el vehículos sin problema, que se fue por sus propios medios. Ahora querido para terminar de explicarle, el calado de un motor se da a causa de un mal conductor.
Como curiosidad, los diseñadores de UralVagonZavod habian recomendado utilizar conductores de la empresa para el desfile, los cuales ya estaban familiarizados con los Armata, pero el ejercito insistió en que debían ser carristas en servicio y despues pasa lo que pasa, que apenas estan conociendo sus nuevos juguetes.
o su modernisimo derivado APC sin potencia suficiente para subirse a su gondola.
El segundo vídeo es lo mismo, sin contexto, solo muestra parte de lo ocurrido, sin saber si es debido a pericia del conductor o que. Tampoco explica usted entonces como diablos llego y se fue el vehículo al final del desfile.
Me pregunto yo entonces si no pueden subir a camas bajas, como diablos son transportados por el sistema ferroviario Ruso (por este medio se transportan los blindados.)
Kurganets-25 en camas bajas.
Igual el Armata, que es transportado por camas bajas y luego en trenes.
Usted cree que subir un vehículo pesado a un cama baja es fácil, youtube esta lleno de fails al subir tanques a camas bajas.
...si bonitos son y modernos parecen. ;-), en fin, cosas que pasan en Rusia.
Esto sucedió en Chitá, una ciudad pequeña, y no pasa de ser un hecho anecdótico de 28 desfiles que se llevaron a cabo en diferentes ciudades de Rusia el 9 de mayo del 2015. Con un parque blindado tan bestial (antes de las reformas militares del gobierno de Putin, Rusia tenia en servicio mas de 20,000 MBTs, solo MBTs) que sucedan desperfectos es apenas lógico. Como Colombia tiene su mucho 32 vehiculos que se pueden considerar blindado, no sabemos lo que es mantener esa bestialidad de numeros.
Pero bueno, para que veas lo infantil que puede llegar a ser argumentar de esa forma , voy a responder de igual forma con cualquier otro de youtube... Muy bonitos y modernos parecen ;-), en fin, cosas que pasan.
ahi esta para los que viven dislumbrados con los juguetes rusos. Son excelentes tara el video de venta, despues jmmmm. Vashlo Spasiva, moi drug... para que unos cuantos paises subdesarrollados en una guerrita interna les compren y despues no les sirva sino los kalashnikov
Veo que tu tema es de prejuicios y cero argumentación. Por cierto, los principales compradores de material Ruso son China e India, unos completos ceros a la izquierda en el campo militar, económico y políticos.
Ya que hablas de excelencia en video ventas y demas, me haces recordar un debate en otro foro hace dos diás. Alguien pregunto de donde habían salido unos IVECO LMV que andaban por Siria, y yo le respondí que eran vehículos fabricados en Rusia bajo licencia y que probablemente los habían regalado a Siria, o estarian prestando seguridad alrededor de las bases Rusas, prefiriendo usar estos a los Tigr para no despertar sospechas sobre sus ocupantes.
El proyecto del IVECO hizo parte de varios entre Berlusconi y Putin (amigos intimos), pero al final el ejercito Ruso lo rechazo porque el Tigr-M resulto mejor. El IVECO no tuvo buenos resultados en terrenos agrestes, con mucha nieve, temperaturas bajo cero que se manejan en Rusia (los equipos militares deben estar certificados para funcionar a -50), etc, también subí algunos videos de pruebas off road y vieras las risas que se han echado con el Humvee (ex-Georgianos) muy americano el, muy bonito y tal, pero una completa desilusión al lado Tigr-M, y hasta el IVECO.
fue una mala combinación de chatarra rusa con soldados que no sabe usar los equipos, esa situación tiene preocupado a las autoridades militares...
Lo de Armataque se avería en plena Plaza Roja...anécdota, casualidad, le puede pasar a cualquiera en cualquier sitio, weno...en un desfile "casi" a cualquiera, lo del Buk que se incendia en pleno desfile...anécdota, casualidad, (¿?) ...weno...yo es la primera vez que lo veo.
Lo del APC incapaz de subir a su camada...los ejércitos "medianamente" serios eso lo tienen ensayado y recontra ensayado, para no hacr el ridículo en TV delante de cientos de millones de compatriotas. Los MBT, APV e incluso ATP de cualquier ejercito, pueden subierse, no solo a la camada de un camión, sino a la de un tren, sin el menor problema, porque una Brigada Acorazada debe tener disposición de Transporte Estratégico de un extremo a otro de tu propio país.
Solo diré una cosa, hay que ser retrasado, pero retrasado en grado agudo, para montar un "show" militar, no corriendo todo-terreno, no montando una acción "pseudo-realista", si no cieculando a 25 km/h por una via publica en un desfile, y que carros nuevos se averien u otros se incendien.
Pero en fin...esto solo eran los fuegos de artificio, maiz para los pollos, entretenimiento puro, lo único verdaderamente importante que dije en el post anterior era lo de la "triada".
Hoy en dia, la Infanteria Mecanizada es casi mas importante que los MBT...pero no lucen, ni imponen, ni gustan tanto, pero hoy dia, la "calidad" se mide, no por el tipo de VCI utilizado sino por el adiestramiento y la calidad y el equipamiento de los Elementos de Combate a Pie (ECP) del propio VCI y el helicóptero de ataque.
¿A donde voy?...elijan Merkava, Abrams,Leopard...pero tambien elijan a los VCI que los acompañen y a los HA que los protejan, si no es asi...obvien a los MBT.
Lo de Armataque se avería en plena Plaza Roja...anécdota, casualidad, le puede pasar a cualquiera en cualquier sitio, weno...en un desfile "casi" a cualquiera, lo del Buk que se incendia en pleno desfile...anécdota, casualidad, (¿?) ...weno...yo es la primera vez que lo veo.
Lo del APC incapaz de subir a su camada...los ejércitos "medianamente" serios eso lo tienen ensayado y recontra ensayado, para no hacr el ridículo en TV delante de cientos de millones de compatriotas. Los MBT, APV e incluso ATP de cualquier ejercito, pueden subierse, no solo a la camada de un camión, sino a la de un tren, sin el menor problema, porque una Brigada Acorazada debe tener disposición de Transporte Estratégico de un extremo a otro de tu propio país.
Solo diré una cosa, hay que ser retrasado, pero retrasado en grado agudo, para montar un "show" militar, no corriendo todo-terreno, no montando una acción "pseudo-realista", si no cieculando a 25 km/h por una via publica en un desfile, y que carros nuevos se averien u otros se incendien.
Pero en fin...esto solo eran los fuegos de artificio, maiz para los pollos, entretenimiento puro, lo único verdaderamente importante que dije en el post anterior era lo de la "triada".
Hoy en dia, la Infanteria Mecanizada es casi mas importante que los MBT...pero no lucen, ni imponen, ni gustan tanto, pero hoy dia, la "calidad" se mide, no por el tipo de VCI utilizado sino por el adiestramiento y la calidad y el equipamiento de los Elementos de Combate a Pie (ECP) del propio VCI y el helicóptero de ataque.
¿A donde voy?...elijan Merkava, Abrams,Leopard...pero tambien elijan a los VCI que los acompañen y a los HA que los protejan, si no es asi...obvien a los MBT.
Un saludo
bueno ok entonces opinemos, cual y cuantos MBT, cual VCI aunq ya hay LAV, pero agregar que configuracion en armas, ojala este mismo icorporara los misiles tierra aire y porque tengo entendido los colombianos no traen enla torreta samson los habitaculos de misiles, sabemos que el spike es el misil que encabeza los inventarios, debe haber un misil o arma AAA mas? y que helo de ataque...eso si ojala fuera operado por el ejercito yno porla FAC, razonesde doctrina meramente.
Empecemos por lo fácil, ¿cuantos?, no lo se...no se la organización ni la estructura del EJC para saber si va a utilizar el carro de combate como Caballeria o como Infanteria Acorazada, no si quiere distribuir su Brigada acorazada en Regimientos,
Yo les voy a mostrar el ejemplo de organización que mas conozco que es el español, ustedes veanlo, quedense con lo que les guste y modifiquen lo que no les guste para crear su propio modelo...simplemente es un ejemplo.
Aqui podemos estar hablando de un Batallon de MBT con 4 Compañias formadas por 3 Secciones (9 de linea +de MBT de mando) mas una Plana Mayor de Mando con 3 carros, mas un carro de mando del Batallon, total 56 MBT ( leopardo 2E), 3 blindados recuperadores (Bergepanzer Buffel) , 15 APC ( M-113) y un blindado municionador ( M-548).
A su vez, cada Batallón de MBT se mueve junto a dos batallones de Infantería mecanizada con VCI que tiene una formacion similar.
Aqui podemos estar hablando de 2 Batallones de VCI con 3 Compañias formadas por 4 Secciones (12 de linea +de VCI de mando + VCI de apoyo) mas una Plana Mayor de Mando con 2 VCI, total 86 VCI ( Pizarro) y 54 APC ( M-113).
Y en cada VCI combate un Peloton de Infantería acorazada con 6 fusileros.
Y como Apoyo/Reconocimiento Aereo, por cada Batallón de carros de combate, al menos 6 helicópteros de ataque, que en el caso español el Tigre HAD.
Eso es un ejemplo de la "triada" OTAN, en Colombia no tendrían que ser ni los mismos números ni los mismos materiales, cada nación se ajusta a sus requerimientos, necesidades y capacidades, pero es un ejemplo de mas/menos a la pregunta de "cual y cuantos".
Un LAV puede ser utilizado como VCI pero tiene el limitante de la movilidad, la limitación de no llevar cadenas va aparejada a una menor movilidad campo a través y en una menor protección debido al peso que estas pueden soportar.
Es posible que sea utilizado como VCI con una torre armada con un cañón de 20,25 o 30mm, pero el factor de la movilidad, el que no pueda moverse por donde se mueven los carros, es un problema.
Cuando sea un verdadero Ejercito tendrá MBT , obuses APU, MRLS etc , en el remedo que es ahora y con esa mentalidad de policia de transito y ongjetas jamás como dice Camik
Elproyecto del IVECO hizo parte de varios entre Berlusconi y Putin (amigos intimos), pero al final el ejercito Ruso lo rechazo porque el Tigr-M resulto mejor. El IVECO no tuvo buenos resultados en terrenos agrestes, con mucha nieve, temperaturas bajo cero que se manejan en Rusia (los equipos militares deben estar certificados para funcionar a -50), etc, también subí algunos videos de pruebas off road y vieras las risas que se han echado con el Humvee (ex-Georgianos) muy americano el, muy bonito y tal, pero una completa desilusión al lado Tigr-M, y hasta el IVECO.
Qué raro, porque a mi me pareció escuchar todo lo contrario, y sin contar que el CENTAURO fué ampliamente superior en cuanto a la capacidad de portar un cañón de 120 mm que el BTR.
clutter dijo: Eso es un ejemplo de la "triada" OTAN, en Colombia no tendrían que ser ni los mismos números ni los mismos materiales, cada nación se ajusta a susrequerimientos, necesidades y capacidades, pero es un ejemplo de mas/menos a la pregunta de "cual y cuantos".
ESA AFIRMACIÓN ES PARCIALMENTE VERAZ, y no es una premisa absoluta e incuestionable, porque no se puede aceptar bajo ese tipo de analogías que un general muisca cómo ya nos tienen acostumbrados salga a decir en los medios nacionales algún día...que con 50 MBT ya tenemos una tremenda "división acorazada" y que somos DIZQUE referente en la región, o que los AFV EE-9 Cascabel son en realidad "tanques livianos y gráciles..." primero la lógica y la razón antes que cualquier declaración...
Perdón por el off-topic, pero el post de clutter es muy interesante y tiene mucha validez así sea por cuestiones simplemente académicas o de referencia, me parece injusto que a quienes postean con interés y dedicación les quieran cortar las alas simplemente porque "acá no hay", pues se pierde la esencia del foro de debatir, compartir conocimiento y aportar puntos de vista, y en cambio se llena el foro de ataques personales y comentarios inocuos.
Del post de clutter me queda la duda ¿los tiradores son tiradores de precisión o soldados con ametralladoras?
Elproyecto del IVECO hizo parte de varios entre Berlusconi y Putin (amigos intimos), pero al final el ejercito Ruso lo rechazo porque el Tigr-M resulto mejor. El IVECO no tuvo buenos resultados en terrenos agrestes, con mucha nieve, temperaturas bajo cero que se manejan en Rusia (los equipos militares deben estar certificados para funcionar a -50), etc, también subí algunos videos de pruebas off road y vieras las risas que se han echado con el Humvee (ex-Georgianos) muy americano el, muy bonito y tal, pero una completa desilusión al lado Tigr-M, y hasta el IVECO.
Qué raro, porque a mi me pareció escuchar todo lo contrario, y sin contar que el CENTAURO fué ampliamente superior en cuanto a la capacidad de portar un cañón de 120 mm que el BTR.
En este foro hay un vicio muy feo, de poner en la boca de otros palabras que no ha dicho. Yo en que momento nombre al CENTAURO?, dije que en Siria aparecieron unos Iveco LMV probablemente Rusos, también dije que a raíz de los resultados de las pruebas de campo, los militares lo rechazaron en favor del Tigr-M, razón por la cual probablemente los estén regalando al ejercito Sirio.
SI a usted le pareció escuchar otra cosa, debería traer las pruebas donde el Iveco resulta mejor que el Tigr-M y donde el ejército decide adoptar este como su vehículo multipropósito.
Algunas imágenes de los Ivecos LMV que han aparecido por Siria.
Rusia tiene licencia para construirlos. Estos son Ivecos construidos en Rusia.
Esta nota es vieja, habla de las pruebas que se programaron para someter a los dos modelos a iguales condiciones.
Antes subi un video de pruebas off road en la nieve ( algo normal en Rusia), y en las cuales también participaron Humvees. Ahora traigo otra prueba, de los dos pasando por una pistas de obstáculos. Donde el Iveco directamente se salta algunos obstáculos al inicio por no tener capacidad para pasarlos.
AL final el ejército selecciono el Tigr-M. Esta nota se refiere a la cancelación del proyecto Iveco, o por lo menos la detencion de su produccion.
De nuevo no se qué tiene que ver el Centauro, como para ser citado en su anterior mensaje. Pero espero haber resuelto tus dudas respecto al Iveco y el Tigr.
Comentarios
Y hay que ver que si el APC no fue capaz de subir a la camabaja, el MBT con el mismo casco, el mismo motor y la misma transmisión pero con unas cuantas toneladas más de peso pues como que no se va a desenvolver mejor... Y eso que en el vídeo hablaron maravillas de su relación peso/potencia, de sus 8 cambios hacia cualquier sentido y de su velocidad máxima (que entendí superior a los 100 kph).
Me quedo con los M60A3 que con esos Armata...
Me llama la atención que en la época de putín se esté usando nuevamente la estrella roja, símbolo natural de las milicias soviéticas...
lo mas seguro que colombia te viendo los m60 sabra que fueron ya ofrecidos por turquia los m1a1 abrams merkava mk III una pregunta los abrams de segunda mano son igualmente que los recien fabricados porque a irak si le dan duros con los abrams que tienen hahahaha
Caballero es lamentable que le toque recurrir a las medias verdades por incapacidad para argumentar algo mas, pensé que estábamos entre adultos, pero bueno.
Estábamos hablando de el concepto de un tanque de nueva generación y sale usted con que quedo tirado en plena plaza roja en frente de 100 millones de espectadores, WTF. ¿Vio usted el desfile de la plaza roja del 2015? ¿Vio algún tanque tirado o que fallara a mitad? El vídeo que usted trae es de un ensayo dias previos al desfile, ademas fuera de contexto, porque no fue en el desfile del dia de la victoria, o sea el 9 de Mayo del 2015, y no muestra como retiraron el supuesto tanque averíado.
¿Sabe usted porque un remolcador no pudo con el tanque?... Pues como se que no, le aclaro el tema. El conductor sin mucha experiencia en el nuevo juguete calo el motor por la forma en que aceleraba, y no supo arrancar el tanque nuevamente, solicito la grúa, la cual esta hecha para mover el pesado tanque, pero esta no pudo remolcarlo , los mecánicos inmediatamente se dieron cuenta que el conductor había calado el motor y tenia bloqueada la transmisión, por lo cual llegó un mecánico de UralVagonZavod y arranco el vehículos sin problema, que se fue por sus propios medios. Ahora querido para terminar de explicarle, el calado de un motor se da a causa de un mal conductor.
Como curiosidad, los diseñadores de UralVagonZavod habian recomendado utilizar conductores de la empresa para el desfile, los cuales ya estaban familiarizados con los Armata, pero el ejercito insistió en que debían ser carristas en servicio y despues pasa lo que pasa, que apenas estan conociendo sus nuevos juguetes.
http://noticias.terra.com.co/mundo/europa/nuevo-tanque-armata-t-14-se-cala-en-ensayo-general-de-desfile-en-plaza-roja,53d59bb86a1917e06d98b707748e4b8bgje4RCRD.html
En este enlace ya se había hablado de tan tendencioso titular.
http://americamilitar.com/europa/139-fuerzas-armadas-de-la-federacion-rusa-p32.html
El segundo vídeo es lo mismo, sin contexto, solo muestra parte de lo ocurrido, sin saber si es debido a pericia del conductor o que. Tampoco explica usted entonces como diablos llego y se fue el vehículo al final del desfile.
Me pregunto yo entonces si no pueden subir a camas bajas, como diablos son transportados por el sistema ferroviario Ruso (por este medio se transportan los blindados.)
Kurganets-25 en camas bajas.
Igual el Armata, que es transportado por camas bajas y luego en trenes.
Usted cree que subir un vehículo pesado a un cama baja es fácil, youtube esta lleno de fails al subir tanques a camas bajas.
Esto sucedió en Chitá, una ciudad pequeña, y no pasa de ser un hecho anecdótico de 28 desfiles que se llevaron a cabo en diferentes ciudades de Rusia el 9 de mayo del 2015. Con un parque blindado tan bestial (antes de las reformas militares del gobierno de Putin, Rusia tenia en servicio mas de 20,000 MBTs, solo MBTs) que sucedan desperfectos es apenas lógico. Como Colombia tiene su mucho 32 vehiculos que se pueden considerar blindado, no sabemos lo que es mantener esa bestialidad de numeros.
Pero bueno, para que veas lo infantil que puede llegar a ser argumentar de esa forma , voy a responder de igual forma con cualquier otro de youtube... Muy bonitos y modernos parecen ;-), en fin, cosas que pasan.
Veo que tu tema es de prejuicios y cero argumentación. Por cierto, los principales compradores de material Ruso son China e India, unos completos ceros a la izquierda en el campo militar, económico y políticos.
Ya que hablas de excelencia en video ventas y demas, me haces recordar un debate en otro foro hace dos diás. Alguien pregunto de donde habían salido unos IVECO LMV que andaban por Siria, y yo le respondí que eran vehículos fabricados en Rusia bajo licencia y que probablemente los habían regalado a Siria, o estarian prestando seguridad alrededor de las bases Rusas, prefiriendo usar estos a los Tigr para no despertar sospechas sobre sus ocupantes.
El proyecto del IVECO hizo parte de varios entre Berlusconi y Putin (amigos intimos), pero al final el ejercito Ruso lo rechazo porque el Tigr-M resulto mejor. El IVECO no tuvo buenos resultados en terrenos agrestes, con mucha nieve, temperaturas bajo cero que se manejan en Rusia (los equipos militares deben estar certificados para funcionar a -50), etc, también subí algunos videos de pruebas off road y vieras las risas que se han echado con el Humvee (ex-Georgianos) muy americano el, muy bonito y tal, pero una completa desilusión al lado Tigr-M, y hasta el IVECO.
estos videosponen mal a los rusky believers
Cuando no se tienen argumentos para debatir, normal que unos vídeos fuera de contexto te la pongan dura.
argumentar que? cuando las imágenes hablan por si solas. esa mania de que lo ruso es lo mejor del mundo por que los yakees son una mier.. eso si es falta de argumento , no es que todo lo ruso sea malo, es que no es la cosa super invensible que unos creen y ya
Es que usted esta poniendo palabras en la boca de los demás, o tal vez se refiere a otra persona, no lo se, pues yo nunca he dicho que lo yanke es una [[Editado por el sistema]].
Me referí a un tema puntual el cual claramente como le demostré y puede comprobarlo por usted mismo buscando en otros medios, fue sacado de contexto en el mensaje anterior.
Lo acontecido en las imagenes antes traudas No fue el día de la victoria o el estreno como dije el anterior forista, y tampoco fue una avería, fue un calado de motor, causado por el conductor y el vehículo después en manos de un conductor experto arrancó nuevamente. La nota completa salio en BBC, CNN, DW, etc por si quiere confirmarlo, donde en todas explican que el vehículo se fue por sus propios medios después que cambiaron conductor.
Yo entro al foro principalmente para enterarme de la actualidad de las FAS Colombianas, no a pelear.
y ademas hablan acerca de prejuicio, jajajaj, hay eso de andar viendo solo videos e historias, hablo de lo ruso porque lo he tenido en mis manos y piernas...para que quiten esa palabra prejuicio por favor.
UralvagonzavodT-90 S
Iveco LMV
Caballero es lamentable que le toque recurrir a las medias verdades por incapacidad para argumentar algo mas, pensé que estábamos entre adultos, pero bueno.
Estábamos hablando de el concepto de un tanque de nueva generación y sale usted con que quedo tirado en plena plaza roja en frente de 100 millones de espectadores, WTF. ¿Vio usted el desfile de la plaza roja del 2015? ¿Vio algún tanque tirado o que fallara a mitad? El vídeo que usted trae es de un ensayo dias previos al desfile, ademas fuera de contexto, porque no fue en el desfile del dia de la victoria, o sea el 9 de Mayo del 2015, y no muestra como retiraron el supuesto tanque averíado.
¿Sabe usted porque un remolcador no pudo con el tanque?... Pues como se que no, le aclaro el tema. El conductor sin mucha experiencia en el nuevo juguete calo el motor por la forma en que aceleraba, y no supo arrancar el tanque nuevamente, solicito la grúa, la cual esta hecha para mover el pesado tanque, pero esta no pudo remolcarlo , los mecánicos inmediatamente se dieron cuenta que el conductor había calado el motor y tenia bloqueada la transmisión, por lo cual llegó un mecánico de UralVagonZavod y arranco el vehículos sin problema, que se fue por sus propios medios. Ahora querido para terminar de explicarle, el calado de un motor se da a causa de un mal conductor.
Como curiosidad, los diseñadores de UralVagonZavod habian recomendado utilizar conductores de la empresa para el desfile, los cuales ya estaban familiarizados con los Armata, pero el ejercito insistió en que debían ser carristas en servicio y despues pasa lo que pasa, que apenas estan conociendo sus nuevos juguetes.
http://noticias.terra.com.co/mundo/europa/nuevo-tanque-armata-t-14-se-cala-en-ensayo-general-de-desfile-en-plaza-roja,53d59bb86a1917e06d98b707748e4b8bgje4RCRD.html
En este enlace ya se había hablado de tan tendencioso titular.
http://americamilitar.com/europa/139-fuerzas-armadas-de-la-federacion-rusa-p32.html
El segundo vídeo es lo mismo, sin contexto, solo muestra parte de lo ocurrido, sin saber si es debido a pericia del conductor o que. Tampoco explica usted entonces como diablos llego y se fue el vehículo al final del desfile.
Me pregunto yo entonces si no pueden subir a camas bajas, como diablos son transportados por el sistema ferroviario Ruso (por este medio se transportan los blindados.)
Kurganets-25 en camas bajas.
Igual el Armata, que es transportado por camas bajas y luego en trenes.
Usted cree que subir un vehículo pesado a un cama baja es fácil, youtube esta lleno de fails al subir tanques a camas bajas.
Esto sucedió en Chitá, una ciudad pequeña, y no pasa de ser un hecho anecdótico de 28 desfiles que se llevaron a cabo en diferentes ciudades de Rusia el 9 de mayo del 2015. Con un parque blindado tan bestial (antes de las reformas militares del gobierno de Putin, Rusia tenia en servicio mas de 20,000 MBTs, solo MBTs) que sucedan desperfectos es apenas lógico. Como Colombia tiene su mucho 32 vehiculos que se pueden considerar blindado, no sabemos lo que es mantener esa bestialidad de numeros.
Pero bueno, para que veas lo infantil que puede llegar a ser argumentar de esa forma , voy a responder de igual forma con cualquier otro de youtube... Muy bonitos y modernos parecen ;-), en fin, cosas que pasan.
Veo que tu tema es de prejuicios y cero argumentación. Por cierto, los principales compradores de material Ruso son China e India, unos completos ceros a la izquierda en el campo militar, económico y políticos.
Ya que hablas de excelencia en video ventas y demas, me haces recordar un debate en otro foro hace dos diás. Alguien pregunto de donde habían salido unos IVECO LMV que andaban por Siria, y yo le respondí que eran vehículos fabricados en Rusia bajo licencia y que probablemente los habían regalado a Siria, o estarian prestando seguridad alrededor de las bases Rusas, prefiriendo usar estos a los Tigr para no despertar sospechas sobre sus ocupantes.
El proyecto del IVECO hizo parte de varios entre Berlusconi y Putin (amigos intimos), pero al final el ejercito Ruso lo rechazo porque el Tigr-M resulto mejor. El IVECO no tuvo buenos resultados en terrenos agrestes, con mucha nieve, temperaturas bajo cero que se manejan en Rusia (los equipos militares deben estar certificados para funcionar a -50), etc, también subí algunos videos de pruebas off road y vieras las risas que se han echado con el Humvee (ex-Georgianos) muy americano el, muy bonito y tal, pero una completa desilusión al lado Tigr-M, y hasta el IVECO.
fue una mala combinación de chatarra rusa con soldados que no sabe usar los equipos, esa situación tiene preocupado a las autoridades militares...
Lo de Armataque se avería en plena Plaza Roja...anécdota, casualidad, le puede pasar a cualquiera en cualquier sitio, weno...en un desfile "casi" a cualquiera, lo del Buk que se incendia en pleno desfile...anécdota, casualidad, (¿?) ...weno...yo es la primera vez que lo veo.
Lo del APC incapaz de subir a su camada...los ejércitos "medianamente" serios eso lo tienen ensayado y recontra ensayado, para no hacr el ridículo en TV delante de cientos de millones de compatriotas. Los MBT, APV e incluso ATP de cualquier ejercito, pueden subierse, no solo a la camada de un camión, sino a la de un tren, sin el menor problema, porque una Brigada Acorazada debe tener disposición de Transporte Estratégico de un extremo a otro de tu propio país.
Solo diré una cosa, hay que ser retrasado, pero retrasado en grado agudo, para montar un "show" militar, no corriendo todo-terreno, no montando una acción "pseudo-realista", si no cieculando a 25 km/h por una via publica en un desfile, y que carros nuevos se averien u otros se incendien.
Pero en fin...esto solo eran los fuegos de artificio, maiz para los pollos, entretenimiento puro, lo único verdaderamente importante que dije en el post anterior era lo de la "triada".
Hoy en dia, la Infanteria Mecanizada es casi mas importante que los MBT...pero no lucen, ni imponen, ni gustan tanto, pero hoy dia, la "calidad" se mide, no por el tipo de VCI utilizado sino por el adiestramiento y la calidad y el equipamiento de los Elementos de Combate a Pie (ECP) del propio VCI y el helicóptero de ataque.
¿A donde voy?...elijan Merkava, Abrams,Leopard...pero tambien elijan a los VCI que los acompañen y a los HA que los protejan, si no es asi...obvien a los MBT.
Un saludo
bueno ok entonces opinemos, cual y cuantos MBT, cual VCI aunq ya hay LAV, pero agregar que configuracion en armas, ojala este mismo icorporara los misiles tierra aire y porque tengo entendido los colombianos no traen enla torreta samson los habitaculos de misiles, sabemos que el spike es el misil que encabeza los inventarios, debe haber un misil o arma AAA mas? y que helo de ataque...eso si ojala fuera operado por el ejercito yno porla FAC, razonesde doctrina meramente.
Empecemos por lo fácil, ¿cuantos?, no lo se...no se la organización ni la estructura del EJC para saber si va a utilizar el carro de combate como Caballeria o como Infanteria Acorazada, no si quiere distribuir su Brigada acorazada en Regimientos,
Yo les voy a mostrar el ejemplo de organización que mas conozco que es el español, ustedes veanlo, quedense con lo que les guste y modifiquen lo que no les guste para crear su propio modelo...simplemente es un ejemplo.
Aqui podemos estar hablando de un Batallon de MBT con 4 Compañias formadas por 3 Secciones (9 de linea +de MBT de mando) mas una Plana Mayor de Mando con 3 carros, mas un carro de mando del Batallon, total 56 MBT ( leopardo 2E), 3 blindados recuperadores (Bergepanzer Buffel) , 15 APC ( M-113) y un blindado municionador ( M-548).
A su vez, cada Batallón de MBT se mueve junto a dos batallones de Infantería mecanizada con VCI que tiene una formacion similar.
Aqui podemos estar hablando de 2 Batallones de VCI con 3 Compañias formadas por 4 Secciones (12 de linea +de VCI de mando + VCI de apoyo) mas una Plana Mayor de Mando con 2 VCI, total 86 VCI ( Pizarro) y 54 APC ( M-113).
Y en cada VCI combate un Peloton de Infantería acorazada con 6 fusileros.
Eso es un ejemplo de la "triada" OTAN, en Colombia no tendrían que ser ni los mismos números ni los mismos materiales, cada nación se ajusta a sus requerimientos, necesidades y capacidades, pero es un ejemplo de mas/menos a la pregunta de "cual y cuantos".
Un LAV puede ser utilizado como VCI pero tiene el limitante de la movilidad, la limitación de no llevar cadenas va aparejada a una menor movilidad campo a través y en una menor protección debido al peso que estas pueden soportar.
Es posible que sea utilizado como VCI con una torre armada con un cañón de 20,25 o 30mm, pero el factor de la movilidad, el que no pueda moverse por donde se mueven los carros, es un problema.
Un saludo
Primero tendré un Ferrari que el EJC tenga un tanque de verdad, un leo 2 o un M1A
Cuando sea un verdadero Ejercito tendrá MBT , obuses APU, MRLS etc , en el remedo que es ahora y con esa mentalidad de policia de transito y ongjetas jamás como dice Camik
Qué raro, porque a mi me pareció escuchar todo lo contrario, y sin contar que el CENTAURO fué ampliamente superior en cuanto a la capacidad de portar un cañón de 120 mm que el BTR.
clutter dijo: Eso es un ejemplo de la "triada" OTAN, en Colombia no tendrían que ser ni los mismos números ni los mismos materiales, cada nación se ajusta a susrequerimientos, necesidades y capacidades, pero es un ejemplo de mas/menos a la pregunta de "cual y cuantos".
ESA AFIRMACIÓN ES PARCIALMENTE VERAZ, y no es una premisa absoluta e incuestionable, porque no se puede aceptar bajo ese tipo de analogías que un general muisca cómo ya nos tienen acostumbrados salga a decir en los medios nacionales algún día...que con 50 MBT ya tenemos una tremenda "división acorazada" y que somos DIZQUE referente en la región, o que los AFV EE-9 Cascabel son en realidad "tanques livianos y gráciles..." primero la lógica y la razón antes que cualquier declaración...
:heran
Perdón por el off-topic, pero el post de clutter es muy interesante y tiene mucha validez así sea por cuestiones simplemente académicas o de referencia, me parece injusto que a quienes postean con interés y dedicación les quieran cortar las alas simplemente porque "acá no hay", pues se pierde la esencia del foro de debatir, compartir conocimiento y aportar puntos de vista, y en cambio se llena el foro de ataques personales y comentarios inocuos.
Del post de clutter me queda la duda ¿los tiradores son tiradores de precisión o soldados con ametralladoras?
Cuando había intenciones, el EJC tenía planeado 88 MBTs. Pero por lo demás no recuerdo cuánto querían
Qué raro, porque a mi me pareció escuchar todo lo contrario, y sin contar que el CENTAURO fué ampliamente superior en cuanto a la capacidad de portar un cañón de 120 mm que el BTR.
En este foro hay un vicio muy feo, de poner en la boca de otros palabras que no ha dicho. Yo en que momento nombre al CENTAURO?, dije que en Siria aparecieron unos Iveco LMV probablemente Rusos, también dije que a raíz de los resultados de las pruebas de campo, los militares lo rechazaron en favor del Tigr-M, razón por la cual probablemente los estén regalando al ejercito Sirio.
SI a usted le pareció escuchar otra cosa, debería traer las pruebas donde el Iveco resulta mejor que el Tigr-M y donde el ejército decide adoptar este como su vehículo multipropósito.
Algunas imágenes de los Ivecos LMV que han aparecido por Siria.
Rusia tiene licencia para construirlos. Estos son Ivecos construidos en Rusia.
Esta nota es vieja, habla de las pruebas que se programaron para someter a los dos modelos a iguales condiciones.
http://mundo.sputniknews.com/video/20110513/148969200.html
Antes subi un video de pruebas off road en la nieve ( algo normal en Rusia), y en las cuales también participaron Humvees. Ahora traigo otra prueba, de los dos pasando por una pistas de obstáculos. Donde el Iveco directamente se salta algunos obstáculos al inicio por no tener capacidad para pasarlos.
AL final el ejército selecciono el Tigr-M. Esta nota se refiere a la cancelación del proyecto Iveco, o por lo menos la detencion de su produccion.
http://lenta.ru/news/2013/01/24/lynx/
De nuevo no se qué tiene que ver el Centauro, como para ser citado en su anterior mensaje. Pero espero haber resuelto tus dudas respecto al Iveco y el Tigr.
Howdy, Stranger!
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