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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado
    clutter escribió:


    Empecemos por lo fácil, ¿cuantos?, no lo se...no se la organización ni la estructura del EJC para saber si va a utilizar el carro de combate como Caballeria o como Infanteria Acorazada, no si quiere distribuir su Brigada acorazada en Regimientos,

    Yo les voy a mostrar el ejemplo de organización que mas conozco que es el español, ustedes veanlo, quedense con lo que les guste y modifiquen lo que no les guste para crear su propio modelo...simplemente es un ejemplo.

    Aqui podemos estar hablando de un Batallon de MBT con 4 Compañias formadas por 3 Secciones  (9 de linea +de MBT de mando) mas una Plana Mayor de Mando con 3 carros, mas un carro de mando del Batallon, total 56 MBT ( leopardo 2E), 3 blindados recuperadores (Bergepanzer Buffel) , 15 APC ( M-113) y un blindado municionador ( M-548).

    A su vez, cada Batallón de MBT se mueve junto a dos batallones de Infantería mecanizada con VCI que  tiene una formacion similar.

    Aqui podemos estar hablando de 2 Batallones de VCI con 3 Compañias formadas por 4 Secciones  (12 de linea +de VCI de mando + VCI de apoyo) mas una Plana Mayor de Mando con 2 VCI, total 86 VCI ( Pizarro) y 54 APC ( M-113).

    Y en cada VCI combate un Peloton de Infantería acorazada con 6 fusileros.

       Y como Apoyo/Reconocimiento Aereo, por cada Batallón de carros de combate, al menos 6 helicópteros de ataque, que en el caso español el Tigre HAD.

    Eso es un ejemplo de la "triada" OTAN, en Colombia no tendrían que ser ni los mismos números ni los mismos materiales, cada nación se ajusta a sus requerimientos, necesidades y capacidades, pero es un ejemplo de mas/menos a la pregunta de "cual y cuantos".

    Un LAV puede ser utilizado como VCI pero tiene el limitante de la movilidad, la limitación de no llevar cadenas va aparejada a una menor movilidad campo a través y en una menor protección debido al peso que estas pueden soportar.

    Es posible que sea utilizado como VCI con una torre armada con un cañón de 20,25 o 30mm, pero el factor de la movilidad, el que no pueda moverse por donde se  mueven los carros, es un problema.

    Un saludo







    buen aporte, gracias y puedes darnos equipos? yo diria que equipar almenos tres a cuatro grupos de caballeria, y dos batallones de infanteria mecanizada, ej. Grupo Matamoros, Grupo Rondon no se por topografia el grupo Maza el reveis pizarro, si mal no recuerdo, estos han tenido dos compañias de choque pesadas ueno "pesadas" bueno llamemosla blindada como se le llama en colombia, con una de aspc y una de antitanque, esto ha sido tres pelotones por cada compañia, con cada peloton de tres "tanques de batalla" por decir ya que el cascavel bno ya sabemos todos....y un urutu lo que da 18 tanques por grupo si no estoy mal y 6 transportes blindados....esto daria entre72 y 80 MBT para los cuatro grupos y 24 transportes, cifra q se me hace baja por supuesto,se deberia aumentar un peloton por cada grupo mas los reservas, esto como fuerza disuasiva seria bueno creo yo con buen equipo y sistemas de defensa, me la juego por mi equipo para esto, primero el Merkava 4 segundo el leopard 2A6, muy desfasado entonces M60 SAbra, para transporte blindado me voy con el Boxer Aleman o apostarle al Guarani, teniendo en cuenta que esto no es de combate en su roll primario sino solo transporte, creo que con un arma de 25 a 30 mm eso si, pues la.50 ya debeser de bases no mas, vi el pizarrome parece bueno pero su capacidad de solo 7 pax me parece baja, para la infanteria mecanizada mas adelante me la juego, y para los helo de ataque me iria con un cobra Viper, ya han sido ofrecidos y demostrados en colombia, muy versatil maniobrable y buena plataforma de diversas armas, aunque algo que me gusta hoy dia del eurocopter tiger es que ya se le han adaptado los spike....bno ahi vamos, saben a que juego? a aportar, quizas con mucha falta de conocimiento pero me gustaria que lo hicieramos, porque alguna vez estube en una conversacion entre infantes mecanizados y caballeros y me daba cuenta que los han obligado en colombia mas por la parte politca y situacion de guerra interna a ser unos infantes mas...de los de a pie y ni interes tienen casi en estudiar de su area porque no lo ven aplicable, por eso son unos pocos los que luchan por concretar ese sueño pero lo hacen con escaces de conocimiento. repito no es su culpa depronto pero si se les empieza a inculcar esa cultura y aportamos positivamente depronto este debate les ayude algun dia en bien de nuestra nacion.

    clutter escribió:



  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado
    Repulse escribió:


    Perdón por el off-topic, pero el post de clutter es muy interesante y tiene mucha validez así sea por cuestiones simplemente académicas o de referencia, me parece injusto que a quienes postean con interés y dedicación les quieran cortar las alas simplemente porque "acá no hay", pues se pierde la esencia del foro de debatir, compartir conocimiento y aportar puntos de vista, y en cambio se llena el foro de ataques personales y comentarios inocuos.

    Del post de clutter me queda la duda ¿los tiradores son tiradores de precisión o soldados con ametralladoras?



    creo que es un termino de la doctrina española para las tropas de a pie que deben ir transportadas en la escuadra de reconocimiento y acompañamiento que llevael vehiculo de transporte, es decir en colombia fusileros, estos son 11 que caben en el urutu, pero que en la organizacion TOE colombiana son 10 una escuadra de fusileros dos secciones de 5

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado

    ojo que para TPB en Caballeria vi un desarrollo maseconomico y con capacidad de 10 tropas, es el Patria Finlandes este tambien cuenta con capacidad de anfibio como el urutu, ya que es algo muy importante allicomo que hay alianza con Lockeed martin para producir los vehiculos del Marine corps, para este proposito,repito es mas economico y mas pax por eso me gusta tenerlo en cuenta, aunque sigo pensando que el guarani para este roll no es mala propuesta ya que es economico, solo que su capacidad de 8 pax lo reduce un poco y su armamneto aunque se que se puede montar cañon de 30mm y el Spike, pero teniendo en cuenta la prestacion que tuvo el urutu en colombia nada mal y que este no seria un vehiculo de choque de primera linea como si el de infanteriaymantiene la capacidad de anfibio

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado

    y bueno corrijo ya confirmado por una fuente mas reciente son dos escuadrones de cuatro pelotones Cada peloton 3 cascavel 1 uruu , entonces seria 24 MBT y 8TBP por grupo de caballeria esto multiplicado por 4 grupos que hipoteticamente se necesitan daria 96 MBT y 32 TBP.  se me hace algo no tan desfasado a lo que se pensaba en un proyecto archivado

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 24 January 2016 #3706
    Repulse escribió:




    Del post de clutter me queda la duda ¿los tiradores son tiradores de precisión o soldados con ametralladoras?

    Gracias por tus palabras.

    El equipamiento del peloton infantes acorazados esta descrito al pie de los mismos.

    Donde dice Tirador en la  parte de la Tripulación, se refiere al que maneja el arma principal de 30mm del VCI.

    Donde dice G-36 se sobreentiende como el fusil de asalto Heckler & Koch G36.

    Tirador LG se entiende como "lanzagranadas" en este caso, Instalaza Alcotan 100 con visor.

    Cuando dice Tirador "selecto" se entiende como tirador de elite o francotirador, que  utiliza un fusil de precisión Accuracy.

    La expresión  "Granadero" AG36 significa un Infante armado con un fusil de asalto G-36 con un lanzagranadas AG-36 acoplado.

    Tirador AMELI, significa  infante con ametralladora ligera (5.56)...y el C-90 es un lanzagranadas de corto alcance de "usar y tirar"

    Los números y materiales son cuestionables, a seleccionar según necesidades propias, lo que no lo ya no lo es, es el empleo táctico de los MBT hoy en dia, que no se mueven sin VCI en los flancos y helos por encima.

    En Centauro B1 existe desde muchísimo antes de que Putin se interesara por el, desconozco la evaluación rusa, conozco la que se hizo aqui...y resulto mejor que el AMX-30 EM-2 al que sustituia en el papel de vehiculo de combate de caballeria en todos los aspectos menos en uno...en movilidad.

    Si de lo que se trata en Colombia es de buscar "empatar" con el T-72B1, esta realmente fácil. No hace falta ni comprar lo ultimo de lo ultimo de carros de combate occidentales de a 10 millones unidad. Es un vehículo duro como se ha visto en 100 conflictos, que soporta el maltrato de sus tripulaciones y continua funcionando, pero tecnológicamente, no es nada extraordinario, las versiones "export" con aceros de baja calidad....también se ha demostrado en 100 conflictos que tiene la mala costumbre de arder como una tea a la mas mínima perforación y de hacer saltar por los aires su torre. Esto de debido al sistema de municionamiento automatico del cañon, que dispone de un anillo por la torre con munición y cargas de proyección, vean sobre el minuto 7:30 del video.

    o este otro, sobre l minuto 1:00

     No estoy diciendo que un carro occidental hubiese podido sobrevivir a esas granadas c/c, lo que estoy diciendo es que un carro occidental, con sus medios de seguridad pasivos y sus Santa Barbaras con roturas forzadas al exterior para prevenir explosiones e incendios internos, seguramente hubiese salvado a sus tripulaciones. Ahi en el primer caso de explosión con voladura de torre, 4 muertos...en el segundo video, el  jefe de carro que esta en la torreta sale volando de la misma medio quemado, 3 muertos y 1 herido grave.

    En uno de los últimos biathlon un T-72 literalmente "se rompio" por las costuras, dejando al descubierto soldaduras y coladas de acero de mala calidad.

    Podríamos estar hablando que un leopard 2A4 básico, muy básico seria un rival mas que digno de esos T-72 "export" llenos de apliques y con aceros "dudosos".

    Un saludo

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Foto posteada por el forista DarioLopez en el debate de Fuerzas Armadas de los Estados Unidos.

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=768836276593228&set=o.157335771000997&type=3&theater

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    guilrod escribió:




    ojo que para TPB en Caballeria vi un desarrollo maseconomico y con capacidad de 10 tropas, es el Patria Finlandes 

    Es un buen vehiculo, pero tampoco es excesivamente economico. La versión mas barata sin DT termica para el cañon ni blindaje añadido esta, segun contratos conocidos en  EUR€2.1 million  (USD$2.6 million)

    http://www.deagel.com/Wheeled-Armored-Fighting-Vehicles/AMV-8x8_a000585001.aspx

    La version equipada "a full" esta cerca de los 4 millones unidad.

    Un saludo.

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 25 January 2016 #3709

    como nota los IFV combaten junto a los tanques y su infantería de forma montada, los APC son los que transportan las tropas, de ahi que los IFV tienen que ser idealmente medios a orugas para acompañar a los tanques o estos quedaran expuestos a ATMG enemigos y la infanteria.





    lo ideal es un medio a orugas para acompañar a los tanques, tambien es lo ideal que los medios de transporte de combate sean el doble que los tanques como dice cuttler.







    en chile esta es la distribución aproximada de una brigada acorazada.





    son 44 o 50 Leopard2a4 por grupo con un grupo de IFV de 80 a 100 unidades(dificil determinar el numero exacto )

    12 ATP M109 mas  8 Lar-160/SLM con sus medios de municion y logistica asociados como el M-992 y otros ,ademas de un  radar antibateria.



    en medios antiaereos nos quedamos casi cortos por la cancelación de compra de los geapard, en parte  el papel lo cumple los mowag 6x6 TCM de 20mm 



    en medios de infanteria mecanizada hoy en dia tienen unos cambios, los APC M113 kuka pasaron al extremo sur siendo remplazado por los AIFV con cañon de 25mm, también un grupo AT de AIFV con misiles spike  o en HMMV con Spike ER



    en reco, hay que agregar a los leopard1V de reco de combate 



    Sin contar el apoyo de una bateria movil de NASAMS que pertenece a la fach y de los helis de la brigada de aviacion del ejercito (MD-500 ) 





    ahora ni hablar la organizacion del USA ARMY de una brigada pesada







     

    Editado por SpadesCHL on
  • el_portu
    el_portuForista Soldado
    Forista Soldado

    clutterdisculpa pero el t 72b1 no es de export es uno de los almacenes de rusia no tiene materiales degradados lo malo que vino con tecnologia de los 80 

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    el T-72 B1 es una variante Degrada incluso para los estandares de los 80s

    ya que es el Modelo economico del T-72B



    T-72B1 (Object 184-1): T-72B without ATGM capability and with the T-72A's optics.

    Básicamente es un B con peores ópticas (del modelo A) y sin capacidad de ATMG

    incluso Fav club lo afirma.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Esperar con que salen franceses y alemanes para competirle al Armata:

    Alemania y Francia crearán su propio tanque en respuesta al Armata ruso

    https://actualidad.rt.com/actualidad/175528-alemania-francia-tanque-responder-armata-rusa

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Ojo, una cosa es degradada y otra es obsoleta.

    Por degradado es algo a lo cual se le rebajan o limitan sus capacidades con el fin de hacerlo menos eficaz . Tu puedes tener una bomba inteligente de guía GPSde última hornada pero degradada en su precisión dando un CEP mayor que la versión original no degrada.

    Obsoleto es algo que ya tecnológicamente esta superado. Siguiendo el ejemplo anterior una bomba Mk 82 es obsoleta con respecto a una JDAM.

    Saludos.

  • el_portu
    el_portuForista Soldado
    Forista Soldado

    yo me refiero al blndaje creo que eso es lo que estan hablando los t 72 de expor son de acero dulce 40 mm que eran los babilonde Irak como muchos de t 72 que hay el t72 b1 viene de los almacenes rusos para su uso osea no viene con el blindaje degradado a eso me refiero y la tecnologia es bueno la peor sin comentario.

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    es menos malo para abreviar

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Mon, 25 January 2016 #3716

    Los Leopard 2A4 que tiene España en reserva activa serian ideales para el EJC de Colombia , siendo esta una plataforma flexible que en un futuro se puede llevar incluso al estandar E , si con el PP Colombia ha dejado pasar 2 veces la oprtunidad de hacerse a esos carros y otro material blindado entre otras cosas como obuses , cazas  que España ha puesto para la venta a Colombia desde los tiempos de Aznar , ahora con los Podemitas y Sociatas a las puertas de tomar el gobierno  esta descartado que le vendan una bala a Colombia .

    Fijate los Franceses y los Alemanes  otros que son ''tontos'' al igual que los Turcos y los Japoneses , estos no se han dado cuenta aun de la doctrina ''TOW'' del EJC que hace volar cualquier MBT jajaja

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    josh escribió:


    Esperar con que salen franceses y alemanes para competirle al Armata:

    Alemania y Francia crearán su propio tanque en respuesta al Armata ruso

    https://actualidad.rt.com/actualidad/175528-alemania-francia-tanque-responder-armata-rusa

    Tengo entendido que se conoce como Leopard 3 y están con eso desde mayo del año pasado.

    http://www.dw.com/en/germany-france-to-jointly-develop-leopard-3-tank/a-18468270

    Según una web checa, esa unión franco-alemana daría como resultado algo como esto:

    Es sólo un concepto, no hay nada definido...


  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado
    clutter escribió:


    guilrod escribió:




    ojo que para TPB en Caballeria vi un desarrollo maseconomico y con capacidad de 10 tropas, es el Patria Finlandes

    Es un buen vehiculo, pero tampoco es excesivamente economico. La versión mas barata sin DT termica para el cañon ni blindaje añadido esta, segun contratos conocidos en  EUR€2.1 million  (USD$2.6 million)

    http://www.deagel.com/Wheeled-Armored-Fighting-Vehicles/AMV-8x8_a000585001.aspx

    La version equipada "a full" esta cerca de los 4 millones unidad.

    Un saludo.

    ok costoso igual para ese roll, entonces sigo apoyando el guarani, ya que es economico, ademas creo que sigue la linea de idea de soporte brasileña que se puedan adquirir piezas asi sea en talleres comerciales, lo que extendio la vida de los EE9 y EE11

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado

    de acuerdo con que el VCI deberia ser de oruga, los LAV deberian pasar para la caballeria y la infanteria comprar verdaderos carros de infanteria mecanizada no blindada, quisieramos depronto un lote de Bradley....q lujo, pero por sus costos como dificil, con eseBradley no se necesita casi cazacarros porque el tiene buen cañon, buenos sistemas y misiles montados....fue el principal destructor de T72 en iraq.

  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 25 January 2016 #3720

    el problema del bradley es que ahora colombia no tiene los medios para transportar demasiados y otro problema su consumo de combustible consume el triple que un cascavel y solo aguanta disparos de 23 mm perforantes lo mas seguro es que colombia compre el guarani porque ya brasil le mostro si lo queria comprar

    ahora colombia tiene tres opciones para mbt que esta archivado esperando a min hacienda son los leopards , m1a1 abrams de segunda o medio uso y los merkava mk III esta duro eso en decisiones hahaha

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    es una buena pregunta tienen la infraestructura para mover una brigada acorazada o pesada o.O?

    (porque en el ranking de infraestructura en LA estan bien abajo...)



    sea por carreteras o por tren?

    Aunque sea para llegar a guajira de forma rapida.?





    a si el bradley en sus ultimas variantes soportan 30 mm en el frontal y varios han sobrevivido a impactos laterales de RPG





    aunque yo prefiero otro IFV mas economico y amigable





    Sigo pensando que el YPR/AIF K-200 es suficiente para colombia









     

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