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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • Daniel_Manrique
    Daniel_ManriqueForista Soldado
    Forista Soldado
    Caballero_Negro escribió:


    Pedir M-60, Leo 1, T-55, AMX-13para el Ejército es como pedir el K-fir o un Mig-23 para la FAC. Increíble que Rusia ya con el Armata. Francia, Inglaterra, USA y Alemania van a diseñar su nuevo MBT y nosotros hablando de M-60 y AMX-13. Además esgrimir como argumento ese cuento de que toca comprar algo barato por falta de presupuesto o porque somos pobres es una falacia, es una entelequia, lo único pobre es la mentalidad de las personas que piensan así.

    Las cifras están ahí, son elocuentes, busquen a cuanto ascendió el recaudo tributario de la DIAN este 2015, miren el plan anti-evación que van a implementar el próximo año cuanto proyectan recuperar, observen la cifra que piensan recaudar con la tributaria que van a presentar este primer trimestre de 2016 y, el cupo de endeudamiento excesivamente generoso que aprobó el Congreso para el gobierno por si acaso, para invertirlo en lo que considere conveniente.

    Ese otro cuento de que toca recibir algo viejo para crear doctrina solo se lo creen los Chilenos que desde hace rato nos quieren meter el golazo de los Leo 1, no estoy deciendo que esos Leopard o el M-60 sea malo, pero sí son viejos y se van quedando desfasados porque las actualizaciones a las que son susceptibles no son infinitas, hay limitaciones de diseño. Se puede crear doctrina con algo actual y bueno también, que nos garantice superioridad de medios por lo menos en términos de calidad sobre nuestras H de C., eso no resiste el menor análisis.

    En Colombia no hace falta plata, es la economía que más crece de las siete más importantes de Latam, teniendo en cuenta el tamaño de la economía, y tomando como referencia que el presupuesto general de la nación también es el más grande de los países del peso económico similar a Colombia, lo que no hay en Colombia es consciencia situacional de las dinámicas socio-políticas regionales y mundiales, no hay análisis geoestratégico y geopolítico porque lo único importante en la agenda pareciera que es el proceso de paz. 

    Ahí está Marruecos, miren lo que tienen, y es un País que genera al año algo así como el 20% de lo que genera Colombia en términos de Producto Interno Bruto.

    Y como nota al margen, si se mueren los niños de hambre en la Guajira, y también la gente haciendo colas a las afueras de los Hospitales, si quiebran las Empresas y Entidades públicas no es por falta de plata, es por corrupción, es por problemas de institucionalidad, es por las malas prácticas administrativas, por las legulelladas y podredumbre sobre todo en la contratación en donde se abusa de los convenios interadministrativos, de la contratación directa y las licitaciones amañadas con único oferente, por la condescendencia cultural y punitiva que se tiene con los criminales de cuello blanco, es por las mafias y empresas que se estructuran única y exclusivamente para ganar elecciones, pero una vez en el poder, pues de administrar, gestionar, planificar y ejecutar pocón pocón.

    Y todo eso también ocurre en las Fuerzas Armadas e incluso peor, y duele más todo el pus que sale donde quiera que uno espicha en las Instituciones Armadas porque de ellas se debe predicar una conducta ejemplar, impoluta y honorable, todo oficial y soldado debería ser un paradigma de carne y hueso para su comunidad, y por eso los castigos por esos hechos deberían ser más ejemplares, si se pasan por el thread de picota pública se van a dar cuenta.

    Excelente intervención compañero, mejor no lo pudo decir esa es la realidad que vive nuestro país Colombia un país que no es para nada pobre, lo que pasa es que la platica del país queda en los bolsillos de los ladrones de cuello blanco y en caso del Leopard y el M-60 ya son modelos que son muy viejos y muy usados y después nos sale muy caro invirtiendo solo el dinero en repuestos y en repotenciaciones para que estos aparatos puedan funcionar.

  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente

    entonces cual seria un tanque ideal bueno y que no sea caro de mantener porque el m1 abrams descartado challgener 2 descartado pesado y muy lento ambos comen demasiada gasolina quedaria el merkava mk II israeil of-40 italiano o el c1 ariete o el Tipo 90 Kyū-maru japones que creo que seria lo mas cercano que compraria el ejc y no creo que vallan a comprar el lecrec es muy caro de mantener por eso cuando francia le dio la oferta de 40 nunca se llego a nada

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    M1A +o- 65 Tn.. MerkavaII +o- 65 Tn...Challenger +o- 62 Tn.. Leo 2A +o- 60 Tn (Leo 1 +o- 43 Tn)... C1 Ariete +o- 56... K2 +o- 55 Tn... AMX 56 +o- 54 Tn...Tipo 99 +o- 54 Tn... Tipo 90 +o- 50 Tn... T-84 Oplot +o- 48 Tn...  PT-91 +o- 45 Tn

    si es por peso el japones el ucraniano y el polaco son los mas acertados y de esos tres por coste el ucraniano no es tan mal MBT

    http://www.army-guide.com/eng/product4221.html

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 30 December 2015 #3625

    y pagaran ese dineral por carros nuevos y los IFV y los autopropursados ?

    y los AA moviles.



    Ademas porfavor un leo1 o un M60 aun es muy capaz en la region no tiene a rusia a un lado o a china.

    sino unos T-72B1 degradados con sistemas obsoletos tanto que un leo 1 o un M60 A3  como el brasileño es superior en todo menos blindaje, ya que en poder de fuego estan similares gracias ala  nueva muni de 105mm

    ​sin contar q comparar el AMX13 con un M60 y leo1 es  como comparar peras con mansanas.







    sin contar que dudo mucho que sus combates se den a mas de 1500 metros.

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 31 December 2015 #3626

    El tanque ideal es : el mejor tanque que haya en el mercado el mas moderno , con el mejor blindaje , con capacidades de hunter/killer , con sistemas de contramedidasactivos y pasivos en el state of the art  , aquel que pueda derrotar a los que tiene el enemigo es decir a los T-72 Venezolanos y todos los AFV que posee y que tenga la fexibilidad de recibir modernizaciones y mejoras en sus capacidades de cara a que la HDC compre algo mejor .

    Para mi el carro ideal para Colombia es el Leopard 2A 5 en adelante , ideal A7 o 2E que son las mejores versiones a mi parecer , este MBT junto con todos sus equipos asociados.

  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente

    no creo que alemania los quiera vender en estos momentos o si ?

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Holanda, Canada, España y muchos otros paisestienen amplios inventarios que no estan necesitando, no veo tan imposible su suministro.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    hunkz dijo: entonces cual seria un tanque ideal bueno y que no sea caro de mantener porque el m1 abrams descartado challgener 2 descartado pesado y muy lento ambos comen demasiada gasolina quedaria el merkava mk II israeil of-40 italiano o el c1 ariete o el Tipo 90 Kyū-maru japones que creo que seria lo mas cercano que compraria el ejc y no creo que vallan a comprar el lecrec es muy caro de mantener por eso cuando francia le dio la oferta de 40 nunca se llego a nada

    El tanque perfecto para Colombia es el K2 BLACKPANTHER,tanto por peso, poder de fuego, contramedidas, por la cercanía con los Koreanos que en caso de que Colombia lo quisiera sería posible producirlo acá, off set etc, etc. 

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Shogun23 dijo: junto con todos sus equipos asociados.

    Si de eso se trata, los Koreanos tienen todo el paquete asociado.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 31 December 2015 #3632

    K-2 es uno de los MTB mas costosos del mundo. al nivel de un A7 nuevo o un E.



    si ni canada,ni polonia, ni la misma alemania a comprado tanques nuevos porque esperan que colombia si?son muy pocos los paises en el mundo que han comprado tanques nuevos hoy comprarlos nuevos cuesta un dineral. Ademas repito para tener una brigada acorazada carecen de muchas cosas para que esta sea eficaz.

    nuevo hay que olvidarse (almenos que sean M1a1/a2 degradados o tanques ucros o chinos), usado es mucho mejor lamentablemente la ofertas de segunda mano del leopard2a4 ya pasaron, mencionan arriba que canada no necesita carro.

    mentira Canada hace poco compro un lote de A4 y los modernizo junto a los A6 tienen decadas para usarlos.

    Holanda olvidelo los A6 se los acaban de vender a Finlandia.

    España le quedan unos 50 a4 en un estado dudoso sin soporte logistico  ni nada

    Alemania esta buscando  carros leopard2 usandos para aumentar su muy pobre nuevo de carros

    polonia compro los ultimos leopard2a5 (y jodio a chile) a Alemania

    Suiza no le vendera a cualquiera

    los Suecos ni de broma venderan sus leopard2a4/ y 2a5 





    todo lo que venden ahora son leopard1a5 mas paquetes de APC y arty.

    brasil hace poco compro 200 leopard1a5, turquia moderniza los suyos al leopard1a5T

    enserio unos M60 Sabla o un Leopard1a5 o T es malo para ustedes?

    con solo tanque no basta otro muy importante son los carros de ingenieria que no tienen. y cuestan un dineral.

    para los proximo 20 años veo dificil que colombia llege a tener tanques, menos con un escenario internacional cada dia mas complicado y con un crecimiento bajo vs años anteriores  (porque os guste o no a   se termino el superciclo de las materias primas y el crecimiento en general en LA se ha recortado bajo el 4%)

    lo ideal fue que hace unos 5 años compraran los leopard2a4 que les ofrecian 

    o los 1 que casi regalábamos o los italianos pero nada paso.

    ahora ni chile quiere sacar de los leopard1 por no encontrar nuevos suficientes  de leopard2 para remplazarlos (100) 

    y los esta convirtiendo en ingenieros o asignando a los nuevos regimientos mecanizados/motorizados reforzados.





    en el tema de los tanques todo se complico, a y si una cosa es tener dinero y otra es utilizarlo. almenos del exterior se ve que este gobierno de colombia tiene poco interes en gastarlos en armas.















    bueno feliz año nuevo a todos espero q lo disfruten con sus seres queridos saludos desde el sur del mundo.







     

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 31 December 2015 #3633

    Alemania tiene compañias como BMW , WV , KMW que fabrica los Leopard 2 en conjunto con GDLS entre otras de su industria militar y estas compañias les intersa vender sus productos sean coches o carros de combate como el Leopard , igual los Koreanos de Hyundai que hacen el K2 , no señor Hunzk no es que Alemania '' no quiera vender'' es que Colombia no compra nada , se la pasan de familia Miranda tratando de pescar incautos que les pague viajecitos al exterior con viaticos para hacer turismo y no comprar nada , pero ya los conocen compañias como Dassault o Saab ya les han dado un portazo en cara por la falta de seriedad , es Colombia la que no es seria y no compra , oprtunidades de subsanar la gravisisma falecia de tener un arma de caballeria decente a tenido el pais , muchos paises Europeos a igual que hicieron con Chile les ofrecieron buenos MBT usados y en Colombia salieron con nada , distinto Chile que se hizo a unos muy buenos carros de combate , pero esa vision no la tienen en Colombia , alla no les inetresa proteger la soberania y la integridad territorial y por ese motivo no se arman como debiera si no fuera asi no se explica como es que han perdido el 54 % de su territorio con deshonor sin disparar un solo tiro y casi a diario les violan la soberania sin que el gobierno cambie las prioridades en defensa y cambie la mentalidad de las FF.MM que no son mas que una gran guardia civil con casi nula capacidad estrategica y muchos Colombianos conformistas se tragan entero o intentan justificar semejantes falacias de ejercitos y caballerias con metodos y tacticas que historicamente y en la actualidad han fracasado en cuento conflicto hay y ha habido , de hecho esta gendarmeria llamada ''ejercito nacional'' si no fuera por el poder aereo hubiera salido con las tablas en la cabeza frente a una parranda de guerrilleros zarrapastrosos que el mayor poder de fuego que han tenido han sido unos tatucos unas pimpinas de gas y la sempiterna .50 de toda la vida ; eso de quem no  tener MBT en una caballeria de un presunto ejercito y querer minimizar ese fracaso con el cuento de los misiles AT por que hay videos donde se ve que destruyen unos cuantos carros es la justificacion del mediocre y del irresponsable para con su patria , deberian ver cuantas bajas causa un MBT o cuantos blindados , edificaciones , posiciones destruyen  etc  contra los terroristas frente a uno que logren destruir , tener una caballeria fuerte con MBT salvaria vidas de soldados Colombianos , disuadiria a nuestros enemigos , se lo pensarian dos veces y si hay una guerra nos darian garantias de poder defender posiciones en tierra y poder atacar al enemigo dentro de su propio territorio pero con los misiles contracarro solo queda la tactica del cobarde de golpear y salir corriendo una tactica ultradefensiva que fracasaria al final  ; en Colombia la unico disuasivo que han tenido a dia de hoy han sido los 10 deditos del divino niño que de momento ha evitado que suceda una guerra externa y donde pagarian muy caro todas esas falencias, dejar todo al azar puede salir muy caro.

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado
    Shogun23 escribió:


    Alemania tiene compañias como BMW , WV , KMW que fabrica los Leopard 2 en conjunto con GDLS entre otras de su industria militar y estas compañias les intersa vender sus productos sean coches o carros de combate como el Leopard , igual los Koreanos de Hyundai que hacen el K2 , no señor Hunzk no es que Alemania '' no quiera vender'' es que Colombia no compra nada , se la pasan de familia Miranda tratando de pescar incautos que les pague viajecitos al exterior con viaticos para hacer turismo y no comprar nada , pero ya los conocen compañias como Dassault o Saab ya les han dado un portazo en cara por la falta de seriedad , es Colombia la que no es seria y no compra , oprtunidades de subsanar la gravisisma falecia de tener un arma de caballeria decente a tenido el pais , muchos paises Europeos a igual que hicieron con Chile les ofrecieron buenos MBT usados y en Colombia salieron con nada , distinto Chile que se hizo a unos muy buenos carros de combate , pero esa vision no la tienen en Colombia , alla no les inetresa proteger la soberania y la integridad territorial y por ese motivo no se arman como debiera si no fuera asi no se explica como es que han perdido el 54 % de su territorio con deshonor sin disparar un solo tiro y casi a diario les violan la soberania sin que el gobierno cambie las prioridades en defensa y cambie la mentalidad de las FF.MM que no son mas que una gran guardia civil con casi nula capacidad estrategica y muchos Colombianos conformistas se tragan entero o intentan justificar semejantes falacias de ejercitos y caballerias con metodos y tacticas que historicamente y en la actualidad han fracasado en cuento conflicto hay y ha habido , de hecho esta gendarmeria llamada ''ejercito nacional'' si no fuera por el poder aereo hubiera salido con las tablas en la cabeza frente a una parranda de guerrilleros zarrapastrosos que el mayor poder de fuego que han tenido han sido unos tatucos unas pimpinas de gas y la sempiterna .50 de toda la vida ; eso de quem no  tener MBT en una caballeria de un presunto ejercito y querer minimizar ese fracaso con el cuento de los misiles AT por que hay videos donde se ve que destruyen unos cuantos carros es la justificacion del mediocre y del irresponsable para con su patria , deberian ver cuantas bajas causa un MBT o cuantos blindados , edificaciones , posiciones destruyen  etc  contra los terroristas frente a uno que logren destruir , tener una caballeria fuerte con MBT salvaria vidas de soldados Colombianos , disuadiria a nuestros enemigos , se lo pensarian dos veces y si hay una guerra nos darian garantias de poder defender posiciones en tierra y poder atacar al enemigo dentro de su propio territorio pero con los misiles contracarro solo queda la tactica del cobarde de golpear y salir corriendo una tactica ultradefensiva que fracasaria al final  ; en Colombia la unico disuasivo que han tenido a dia de hoy han sido los 10 deditos del divino niño que de momento ha evitado que suceda una guerra externa y donde pagarian muy caro todas esas falencias, dejar todo al azar puede salir muy caro.

    Fuerte, pero totalmente cierto, esla realidad,en Colombia no se tiene unapolitica de interes nacional, de soberania, perder mar, tierra es como algo normal, ir a llorar a la OEA es lo maximo que se hace y que  nos digan tranquilos queno pasa nada, suave los seguimos volviendo nada y es lo que nos interesa a los demas latinos, latinos que nos dan la espalda y que saben de las riquezas que tenemos y ellos no, los mismos que sudaban cuando los gringos nos pedian acceso a 7 bases, y que la corte nego, una corte izquierdizaday complice de la narcoguerrilla, ahi si le temblaba a todos los demas esa idea, ahora yo pregunto, que ha hecho Brasil porcolombia? Ecuador? de Dios que en realidad los mandatarios venezolanos en realidad no son sino bocones populistas, porque el dia quedecidan hacer algo, lo maximo que haremos es llamar a la oea haber que van a decir, tranquilos que no pasa nada, si no creamos una doctrina de interes nacional de soberania estamos fregados y humillados de por vida.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    SpadesCHL dijo: si ni canada,ni polonia, ni la misma alemania a comprado tanques nuevos porque esperan que colombia si?son muy pocos los paises en el mundo que han comprado tanques nuevos hoy comprarlos nuevos cuesta un dineral. Ademas repito para tener una brigada acorazada carecen de muchas cosas para que esta sea eficaz.

    Es obvio que lo usado a la larga sale costoso, no por nada lo que diferencia lo nuevo de lo usado es el nivel de desgaste. 

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    El Leo 2a5 simplemente muy costoso y ya sabemos como estamos de presupuesto.

    Lo ideal para mi seria empezar simple por 2 brigadas de Leo 1v y mas adelante meternos con Leo 2a4 como los reciben adquiridos por Chile, con eso se detiene cualquier vehículo de la región de allí es mas fácil en un futuro actualizarlos a modelos 2a5 o 2a6.

    Negociar una buena compra de estos y que nos encimen unos Marder APC y Guepard.

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    pesado grande, pocas unidades y dudo que sea el 2 almenos que sea nuevo y cuesta un dineral.

    ni hablar su mantenimiento y su motor.





    su pro, su electronicasy sobretodo el blindaje basicamente los tanques brits son tortugas muy blindadas.

    capaces de resistir un RPG29 disparado a la escotilla del conductor (la parte mas debil del frontal)



    si quieren un tanque nuevo lo ideal en costo seria un M1a1 de exportacion o un M1a2

    usados ya no queda mucho mercado gracias a los rusos y los conflictos recientes



    almenos no de la clase 60

     

  • johnfredy
    johnfredyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    patriot escribió:


    amigos se habla de una oferta de reino unido ofreciendo tanques challenger a colombia que opinais de este mbt ​

    Gracias por la información. ¿Donde surge la noticia?

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Pues todo vale un dineral SpadesCHL, no se por que siempre sale en especial esa excusa tan pendeja a la hora de evaluar los tanques, todo en el mercado vale un dineral y mucho mas si es nueva, creo que hay prioridades mas relevantes a la hora de evaluar un MBT como lo son el soporte tecnico y el suministro de refacciones y el consumo de combustible que es fundamentala la hora de entrar en batalla. 

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sun, 3 January 2016 #3640

    pues no es una pendejada es la realidad que es mejor gastarse 10 millones por cada tanque o solo 500 mil o 2 millones?

    ademas que tampoco tienen ni soporte para mantener un MBT clase60y en si en solo tener las instalaciones te sale el doble de dinero o el triple que en comprar los tanques.



    por eso insisto tanto en algo usado o de menor categoria. 

    porque no les veo gastando lo mismo para las PES en 50 o 90 tanques. para que luego estos esten sin funcionar.

    Editado por SpadesCHL on
  • johnfredy
    johnfredyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Yo quiero saber es de donde sale esa información (soli curiosidad todos sabemos que no se va a comprar ningún mtb ni a corto ni mediano plazo)

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