Munición flecha, la que probablemente portaba, o portaría el TAMOYO y el OSORIO. Según palabras del ingeniero Brasileño, esta munición podía perforar una chapa de acero de 50 cm.
Hace dias no pasaba por este hilo ( entre otras cosas por inocuo y agotado) y veo 10 mensajes borrados por la Moderacion en las ultimas 3 paginas por off - topic. Confirmacion evidente de que el tema de este hilo esta agotado, (debatian de todo no se de que , menos de MBTs para el Ejercito.)
Pero es inviable por el precio y por el hecho de que es un carro que apenas está entrando en producción, así que esos que estén saliendo de cadena de producción se irán directo a las IDF.
Es más viable ver cuantos de los Merkava II, recién salidos de las IDF, pueden ser actualizados, que de seguro saldrían baratos y son muy buen carro contra los T72B1, ojalá conseguirse al menos unos 80 carros de esos se nivelarían mucho las cosas con los vecinos, aparte que de seguro en ese negocio sería posible meter unos cuantos Paladín para consolidar una buena brigada acorazada
Merkava, asi sea II, III o lo que sea se pueden actualizar y la artilleria comprar el aotopropulsado que esta basado en la misma estructura merkava
no compraron el TAMOYOpero si nos metieron el TRAMOYO de que el cascavel era un tanque de guerra.
El cascavel como vehiculo de reconocimiento de caballeria es un vehiculo muy bueno, para decir verdad en los años 80 era algo muy muy bueno de hecho muchos paises lo tenian, era tan bueno que los gringos hicieron de todo para afectar las ventas de engesa, ademas el negociar con saddam hussein hundio a los brasileños uno porque no era bien visto por los eeuu y dos porq hussein no pago como era. pero pocos carros asi, de pronto el escorpion ingles, aca en colombia lo que pasa es que la parte politica no ha visto la importancia de contar con MBT, yo en particular creo que es bueno tener pero no en cantidades grandes con un batallon bien empleado y appyado por cazacarros, antiaerea y helos de ataque seria sficiente para resguardar la soberania.
No lo dije por el tiempo de la noticia, cite el ejemplo para mostrar que hasta un grupo terrorista si tiene dedicación logra alcanzar objetivos y hacersen a buenas armas así sean tanques de segunda mano pero son tanques y en estos momentos han sido un dolor de cabeza para las súper potencias,el ejemplo que yo muestro es que si se dedican al objetivo lo pueden lograr sin necesidad de robarse la plata que están destinadas para armas, el ISIS es un claro ejemplo de que si se pueden comprar armas sin necesidad de tanta pensadera y sin tanto tiempo para sentarnos a esperar hasta que de pronto algún día nuestros hijos puedan ver rodar un tanque por las carreteras de Colombia.
Pues tampoco exageremos robado se consigue lo que sea sobre todo ISIS que ha robado de los arsenales iraquies y sirios. Asi que hacer una comparaciontan rebuscada entre ellos y Colombia esta fuera del lugar, si aca no se ha conseguido es por pura desidia no por falta de oportunidad de "robarselos"
que prefieren que el EJC almenos tenga m60a3 o que no tenga nada los tanques se descontinuan muy rapido solo es actualizarlo como lo hicieron los israelita y mejorar esos viejos tanques y incluso los mejoraron tienen otro blindaje otra torreta sistemas nuevos cual es su opinon respecto a esto
cual quier tanque miren no tienen mbt no busquen uno que no lo van a soltar en un buen tiempo un merkava 2 es bueno miren el amx 13 todaviaexiste el t 55 con todas sus versiones y modernizaciones nuevas o t 72 hay tanques de todo tipo leo 1 todos los tanques se pueden menjorar el tanque que se elija tiene que ser uno que se adecue a su presupuesto a su territorio a su ejercito uno que le ofrezca a un futuro comprar los mbt que esten en el mercado y nuevos de fabricas pero por algo se comienza
que prefieren que el EJC almenos tenga m60a3 o que no tenga nada los tanques se descontinuan muy rapido solo es actualizarlo como lo hicieron los israelita y mejorar esos viejos tanques y incluso los mejoraron tienen otro blindaje otra torreta sistemas nuevos cual es su opinon respecto a esto
M60? gatso en actualizaciones, repotenciaciones? por favor, preferible unos pocos merkava o algo mas reciente pero un tanque que esta descontinuado para que?
yo propongo merkava porque despues del abraham es un tanque probado en combate, con gran nivel de supervivencia para sus tripulaciones y una plataforma estandar psara vehiculo de infanteria, artilleria autopropulsada e ingenieros, ademas tiene cosas muy modernasy es plataforma para misiles tambien, entoncescreo que es algo bueno paraque todas las armas del ejercito lo analicen.
Un Merkava II es casi tan viejo como un M60, tal vez algo más resistente pero mucho más lento y costoso de mantener..., no se si sea viable el up to date de los Merkava II a niveles entre los Merkava III y IV, lo dudo (al menos cambio de cañón, sistemas de tiro, estabilizadores y cambio de sistemas hidráulicos por eléctricos), pero en caso de poderesehacer creo que es bastante costoso el proyecto.
Otro problema del Merkava II (y de todos los demás Merkava) es la relativamente pequeña cantidad de unidades producidas, lo que hará que cualquier repuesto o remplazo termine costando mucho, eso para un ejército minúsculo que por logística tiene un despelote resulta terrible... Si además tenemos en cuenta que hablamos de 65 toneladas pues debemos entender que no muchas camabajas los moverán y que se limitará su teatro de operaciones...
El M60 es un vehículo medio que (en comparación con otras opciones vistas) resulta muy equilibrado, por peso y blindaje es superior a los Leo1, AMX30, T-72 y otros cuantos, se mueve mucho mejor que los Merkava I y II, la versión A3TTS es aun vigente y está en servicio en muchos países (incluyendo segunda clase de muchas potencias militares), su costo de adquisición es una fracción del de un carro tipo Leo2A5, Challenger II, M1A2, Black Panther y otros, y las versiones Sabra 3 son inclusive más cercanas al Merkava IV que los mismos Merkava I y II, son carros plenamente vigentes, capaces, con cañones de 120 m.m., blindaje reactivo modular, sistemas de estabilización, seguimiento, vigilancia y control de tiro de primer orden y muchos otros extras que lo ponen en un nivel de lejos superior al de los T-72, T-55, AMX-30, AMX-13, Leo 1A5 y M60s de los vecinos, y resultan ser un rival formidable y equivalente en características y capacidades a los Leo2A4 chilenos... Al igual los M60-2000 son mucho más cercanos a los Abrams (sin sus costos de operación y complicaciones de su planta motriz) que a sus versiones originales.
La idea es que se contemplen propuestas viables y realistas, todos queremos que el ejército tenga 300 M1A2 apoyados por 100 M109A6 Paladin y 50 HIMARS... Pero seamos sinceros, si la faC (que en la actualidad es la "fuerza" más necesitada y la primera línea de defensa) está en una condición tan vergonzoza, paupérrima y precaria, difícilmente se tendrá disponibilidad presupuestal para comprar todo lo que creemos que un país -con las particularidades de Colombia- necesita.
Y aclaro, mis tres carros favoritos son el Challenger II LIP, el Leopard 2A7 y el Merkava IV (en ese orden)... Pero prefiero 120 M60 Sabra MK III que 35-45 (para ajsutarnos a los ridículos números de nuestras ¿fuerzas? militares) de mis carros preferidos.
Aunque preferiría ver algo como un leopard 2, o el mismo merkava. Un m-60 sabra mk3, es buen contrincante para las hipótesis de conflicto, aunque el ejercito a diferencia de la FAC no es un muy propenso a comprar usado, esta maquina no esta rezagada a las exigencias que tiene al frente ademas de ser mas económico que pujar por un merk, porque como sabemos no es solamente comprar tanques y ya, hay que crear desde 0 la cadena logistica, y el escudo que los debe apoyar.
Recordemos que Turquia lo tiene en la frontera con Siria, osea que esta en un escenario actual de conflicto, y no en una chatarrería
Comentarios
El prototipo es el que se ve en el video. Vadeaba, disparaba, etc.
Era mejor el osorio, pero tampoco entro en produccion,
tambien había otra opcion con el stingray. con ese no habia excusa alguna de peso y estado de las carreteras
A manera de reseña histórica, aquí les dejo la historia de ENGESA. Logros, causas de su desaparición, etc.
Bueno, estaba rebuscando en Youtube este video:
Munición flecha, la que probablemente portaba, o portaría el TAMOYO y el OSORIO. Según palabras del ingeniero Brasileño, esta munición podía perforar una chapa de acero de 50 cm.
Hace dias no pasaba por este hilo ( entre otras cosas por inocuo y agotado) y veo 10 mensajes borrados por la Moderacion en las ultimas 3 paginas por off - topic. Confirmacion evidente de que el tema de este hilo esta agotado, (debatian de todo no se de que , menos de MBTs para el Ejercito.)
no compraron el TAMOYOpero si nos metieron el TRAMOYO de que el cascavel era un tanque de guerra.
Pero es inviable por el precio y por el hecho de que es un carro que apenas está entrando en producción, así que esos que estén saliendo de cadena de producción se irán directo a las IDF.
Es más viable ver cuantos de los Merkava II, recién salidos de las IDF, pueden ser actualizados, que de seguro saldrían baratos y son muy buen carro contra los T72B1, ojalá conseguirse al menos unos 80 carros de esos se nivelarían mucho las cosas con los vecinos, aparte que de seguro en ese negocio sería posible meter unos cuantos Paladín para consolidar una buena brigada acorazada
Merkava, asi sea II, III o lo que sea se pueden actualizar y la artilleria comprar el aotopropulsado que esta basado en la misma estructura merkava
Disculpen el off topic,pero ya hasta los terroristas del ISIS tienen tanques
Desde hace rato tienen tanques
Uffff... se entera tarde...
No lo dije por el tiempo de la noticia, cite el ejemplo para mostrar que hasta un grupo terrorista si tiene dedicación logra alcanzar objetivos y hacersen a buenas armas así sean tanques de segunda mano pero son tanques y en estos momentos han sido un dolor de cabeza para las súper potencias,el ejemplo que yo muestro es que si se dedican al objetivo lo pueden lograr sin necesidad de robarse la plata que están destinadas para armas, el ISIS es un claro ejemplo de que si se pueden comprar armas sin necesidad de tanta pensadera y sin tanto tiempo para sentarnos a esperar hasta que de pronto algún día nuestros hijos puedan ver rodar un tanque por las carreteras de Colombia.
Pues tampoco exageremos robado se consigue lo que sea sobre todo ISIS que ha robado de los arsenales iraquies y sirios. Asi que hacer una comparaciontan rebuscada entre ellos y Colombia esta fuera del lugar, si aca no se ha conseguido es por pura desidia no por falta de oportunidad de "robarselos"
que prefieren que el EJC almenos tenga m60a3 o que no tenga nada los tanques se descontinuan muy rapido solo es actualizarlo como lo hicieron los israelita y mejorar esos viejos tanques y incluso los mejoraron tienen otro blindaje otra torreta sistemas nuevos cual es su opinon respecto a esto
https://www.youtube.com/watch?v=XNI_-oFlChg
Yo recomendaria el Merkava IV es ideal para el terreno colombiano, sin embargo los otros tanques que se muestran en el video son muy buenos.
cual quier tanque miren no tienen mbt no busquen uno que no lo van a soltar en un buen tiempo un merkava 2 es bueno miren el amx 13 todaviaexiste el t 55 con todas sus versiones y modernizaciones nuevas o t 72 hay tanques de todo tipo leo 1 todos los tanques se pueden menjorar el tanque que se elija tiene que ser uno que se adecue a su presupuesto a su territorio a su ejercito uno que le ofrezca a un futuro comprar los mbt que esten en el mercado y nuevos de fabricas pero por algo se comienza
M60? gatso en actualizaciones, repotenciaciones? por favor, preferible unos pocos merkava o algo mas reciente pero un tanque que esta descontinuado para que?
yo propongo merkava porque despues del abraham es un tanque probado en combate, con gran nivel de supervivencia para sus tripulaciones y una plataforma estandar psara vehiculo de infanteria, artilleria autopropulsada e ingenieros, ademas tiene cosas muy modernasy es plataforma para misiles tambien, entoncescreo que es algo bueno paraque todas las armas del ejercito lo analicen.
Un Merkava II es casi tan viejo como un M60, tal vez algo más resistente pero mucho más lento y costoso de mantener..., no se si sea viable el up to date de los Merkava II a niveles entre los Merkava III y IV, lo dudo (al menos cambio de cañón, sistemas de tiro, estabilizadores y cambio de sistemas hidráulicos por eléctricos), pero en caso de poderesehacer creo que es bastante costoso el proyecto.
Otro problema del Merkava II (y de todos los demás Merkava) es la relativamente pequeña cantidad de unidades producidas, lo que hará que cualquier repuesto o remplazo termine costando mucho, eso para un ejército minúsculo que por logística tiene un despelote resulta terrible... Si además tenemos en cuenta que hablamos de 65 toneladas pues debemos entender que no muchas camabajas los moverán y que se limitará su teatro de operaciones...
El M60 es un vehículo medio que (en comparación con otras opciones vistas) resulta muy equilibrado, por peso y blindaje es superior a los Leo1, AMX30, T-72 y otros cuantos, se mueve mucho mejor que los Merkava I y II, la versión A3TTS es aun vigente y está en servicio en muchos países (incluyendo segunda clase de muchas potencias militares), su costo de adquisición es una fracción del de un carro tipo Leo2A5, Challenger II, M1A2, Black Panther y otros, y las versiones Sabra 3 son inclusive más cercanas al Merkava IV que los mismos Merkava I y II, son carros plenamente vigentes, capaces, con cañones de 120 m.m., blindaje reactivo modular, sistemas de estabilización, seguimiento, vigilancia y control de tiro de primer orden y muchos otros extras que lo ponen en un nivel de lejos superior al de los T-72, T-55, AMX-30, AMX-13, Leo 1A5 y M60s de los vecinos, y resultan ser un rival formidable y equivalente en características y capacidades a los Leo2A4 chilenos... Al igual los M60-2000 son mucho más cercanos a los Abrams (sin sus costos de operación y complicaciones de su planta motriz) que a sus versiones originales.
La idea es que se contemplen propuestas viables y realistas, todos queremos que el ejército tenga 300 M1A2 apoyados por 100 M109A6 Paladin y 50 HIMARS... Pero seamos sinceros, si la faC (que en la actualidad es la "fuerza" más necesitada y la primera línea de defensa) está en una condición tan vergonzoza, paupérrima y precaria, difícilmente se tendrá disponibilidad presupuestal para comprar todo lo que creemos que un país -con las particularidades de Colombia- necesita.
Y aclaro, mis tres carros favoritos son el Challenger II LIP, el Leopard 2A7 y el Merkava IV (en ese orden)... Pero prefiero 120 M60 Sabra MK III que 35-45 (para ajsutarnos a los ridículos números de nuestras ¿fuerzas? militares) de mis carros preferidos.
Aunque preferiría ver algo como un leopard 2, o el mismo merkava. Un m-60 sabra mk3, es buen contrincante para las hipótesis de conflicto, aunque el ejercito a diferencia de la FAC no es un muy propenso a comprar usado, esta maquina no esta rezagada a las exigencias que tiene al frente ademas de ser mas económico que pujar por un merk, porque como sabemos no es solamente comprar tanques y ya, hay que crear desde 0 la cadena logistica, y el escudo que los debe apoyar.
Recordemos que Turquia lo tiene en la frontera con Siria, osea que esta en un escenario actual de conflicto, y no en una chatarrería
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!