Sea con dinamita, minas AT, misiles AT , aunque tu digas que son acciones aisladas, estas han demostrado a lo largo del tiempo ser muy efectivas.
No se trata de eso, se trata de que no estas poniendo el caso en términos estratégicos (puesto que tu mismo hablaste de estrategia) y yo solo te estoy correigiendo puesto eso no es una estrategia sino mas bien tácticas usadas en el entorno de la guerra irregular, asi que te recomiendo que busques las diferencias de los términos para que nos entendamos mejor.
De nuevo pregunto: estamos hablando de los MBTs en un entorno de guerraconvencional o de guerra irregular?
PD: No dejes de poner las fuentes de las notas que traes...
Asumo que los de hezbollah no estaban "agarrando estrellitas" cuando emplearon estos medios contra la avanzada ( en todos los sentidos) israelí. Si se compran armas , estas son para pelear guerras, y no importa la cantidad o la calidad de estas, al final todo se resume en que su modo de empleo puede ser la diferencia entre la victoria y la derrota.
estamos hablando de los MBTs en un entorno de guerraconvencional o de guerra irregular?
Lo hago porque los objetivos estratégicos asi como las tácticas (incluidas las AT) entre un tipo de conflicto y otro cambian de forma diametral por lo que si estamos hablando de un MBT para el EJC no creo que lo estamos planteando para un conflicto irregular o si?
MTB no es que ''suene mas agradable'' es que quiere decir MountainBike esto y MBT y main battle tank hay mucha diferencia hay que ser mas riguroso se les pide usar las siglas como toca para no generar confusion sobre todo en los foristas neofitos que se pueden confundir con siglas mal empleadas.
Lonegle lleva razon , el problema de los sistemas ultradefensivos basados en solo misiles ATGM es que son casi siempre blandos y una vez se lanza el misil que en el caso Colombiano no son tantos como la gente se inmagina el vector sea un soldado o un vehiculo de alta movilidad casi siempre es detectado ya que por muy fire and forget que sea el misil deja un rebufo que puede ser facilmente detectado por los scouts enemigos o por UAVs y revelar la posicion de estos vectores para que los anulen los helos o aviones de CAS o la infanteria o los IFV , distinto es que estos misiles ATGM esten de apoyo de verdaderas unidades acorazadas con MBT , IFV , SPAAG , estos misiles son el perfecto complemento no pueden en ningun caso convertirse en la punta de lanza de un ejercito como el nuestro como lo pretenden hacer ver algunos que me parece que con esto buscan autocomplacerse de ser el unico ejercito del subcontinente que carece de una caballeria de verdad .
El Hezbollah puede que destruya algunos carros de combate eso nadie lo duda pero han ganado alguna guerra ? , han ganado algo ? , si ellos destruyen 10- 15 carros eso quiere decir que a ellos les han destruido miles de combatientes y miles de pertrechos e instalaciones , esos son minucias para ellos ; no se pueden extrapolar esas experiencias a Colombia por que el EJC no es un grupo terrorista y como no lo es tiene que tener un ejercito serio y si pretende tener algun estandar de la OTAN lo primero que tiene que pensar es en conformar sus divisiones como un ejercito de la OTAN y no como un ejercito de pipiripao como lo que es ahora ya que si no ha podido derrotar a las mafiosas guerrillas de las FARC/ELN menos van a poder contra unas fuerzas armadas convencionales como las de Venezuela o Nicaragua , ademas como compramos poco no podemos estar capados en los otros aspecto como tener pocos blindados por que no podriamos soportar perdidas que si pueden asumir paises como Israel , tampoco todos los misiles que tenemos van a dar en el blanco , recordar que hay fallos de lanzador , del operador , por las contramedidas etc y como nuestros numeros son pocos tampoco nos podemos ir con ese manto a misa , si queremos pocos numeros tenemos que tener los mejores equipos en tecnologia y COMPLETO todo no patas cojas por que no tenemos redundancia.
En referencia al AFV Coreano con cañon de 105 mm , no me disgusta pero prefiero en Centauro con cañon de 120 mm como futuro remplazo de los Cascabel dentro de una configuracion que ya tenga MBT , IFV con cañones de tiro rapido de 25 o 30 mm , SPAAG/SPAAM , mas APC , portamorteros etc.
Por eso le pedi que no se olvidara de la fuente, porque el articulo tiene varios errores y por ahi lo vi en páginasde corte "revolucionario" que como bien sabemos son bastante tendenciosas.
Lonegle lleva razon , el problema de los sistemas ultradefensivos basados en solo misiles ATGM es que son casi siempre blandos y una vez se lanza el misil que en el caso Colombiano no son tantos como la gente se inmagina el vector sea un soldado o un vehiculo de alta movilidad casi siempre es detectado ya que por muy fire and forget que sea el misil deja un rebufo que puede ser facilmente detectado por los scouts enemigos o por UAVs y revelar la posicion de estos vectores para que los anulen los helos o aviones de CAS o la infanteria o los IFV , distinto es que estos misiles ATGM esten de apoyo de verdaderas unidades acorazadas con MBT , IFV , SPAAG , estos misiles son el perfecto complemento no pueden en ningun caso convertirse en la punta de lanza de un ejercito como el nuestro como lo pretenden hacer ver algunos que me parece que con esto buscan autocomplacerse de ser el unico ejercito del subcontinente que carece de una caballeria de verdad .
No cree usted que de aquí a que el UAV es lanzado y que este a su vez de aviso a las unidades mecanizadas para eliminar la amenaza , no habrá pasado tiempo suficiente como para que un vehículo de reconocimiento o lo que sea que haya lanzado el misil pueda esconderse del enemigo?,y mucho más en el caso de que sean IFVs los perseguidores. Y si son aviones , yo creo que quien quiera que lance el misil AT debe tener a su disposición unos cuantos MANPADS para repeler el ataque.
estamos hablando de los MBTs en un entorno de guerraconvencional o de guerra irregular?
Lo hago porque los objetivos estratégicos asi como las tácticas (incluidas las AT) entre un tipo de conflicto y otro cambian de forma diametral por lo que si estamos hablando de un MBT para el EJC no creo que lo estamos planteando para un conflicto irregular o si?
El problema que detecto es que en una guerra convencional pueden darse episodios de guerra irregular , o si no , no más miremos lo que tenemos al lado que es algo bastante parecido a las milicias de hezbollah.
El problema que detecto es que en una guerra convencional pueden darse episodios de guerra irregular , o si no , no más miremos lo que tenemos al lado que es algo bastante parecido a las milicias de hezbollah.
Usted mismo los ha dicho: "pueden darse episodios" lo que significa que no es algo que suceda comunmente o que sean acciones que definan un conflicto, aunque lo usual es que una guerra convencional termine en guerra irregular cuando uno de los dos bandos se ha impuesto en cierto punto y creo que la idea no es esa; siendo en parte la razón por la que se hace necesario un MBT...
Lo que tenemos al lado no se parece ni remotamente a las milicias de Hezbollah ni de forma, ni de fondo, asi que es un error conceptual tomar las guerras de estos contra los Israelies y extrapolarlas a una situación que se podría dar en estos lados del mundo en un conflicto convencional y mas si hablamos de MBTs que es el que tema que estamos tratando o no? porque veo que te estas desviando del tema.
PD: no se si tienes problemas para citar, pero seria mucho pedir que cites bien?
El problema que detecto es que en una guerra convencional pueden darse episodios de guerra irregular , o si no , no más miremos lo que tenemos al lado que es algo bastante parecido a las milicias de hezbollah.
Usted mismo los ha dicho: "pueden darse episodios" lo que significa que no es algo que suceda comunmente o que sean acciones que definan un conflicto, aunque lo usual es que una guerra convencional termine en guerra irregular cuando uno de los dos bandos se ha impuesto en cierto punto y creo que la idea no es esa; siendo en parte la razón por la que se hace necesario un MBT...
Lo que tenemos al lado no se parece ni remotamente a las milicias de Hezbollah ni de forma, ni de fondo, asi que es un error conceptual tomar las guerras de estos contra los Israelies y extrapolarlas a una situación que se podría dar en estos lados del mundo en un conflicto convencional y mas si hablamos de MBTs que es el que tema que estamos tratando o no? porque veo que te estas desviando del tema.
PD: no se si tienes problemas para citar, pero seria mucho pedir que cites bien?
Lo de citar solo me pasa con usted , no sé porqué. Bueno el hecho es que a nuestro alrededor hay lo que llaman milicias que pueden ser facilmente equipadas con misiles AT los cuales pueden ser empleados por los milicianos incluso en etapas de conflicto convencional para tratar de destruir los MBTs enemigo.
Bueno el hecho es que a nuestro alrededor hay lo que llaman milicias que pueden ser facilmente equipadas con misiles AT los cuales pueden ser empleados por los milicianos incluso en etapas de conflicto convencional para tratar de destruir los MBTs enemigo.
Y es que las milicias estan pensadas para actuar en una guerra convencional como fuerza ofensiva? porque hasta donde se su misión es actuar solo dentro de su territorioen una postura defensiva y como apoyo a las unidades regulares, entonces creo que no aplica al caso, además reitero que ni de fondo, ni de forma estas milicias se parecen a las de Hezbollah.
Para redondear todo esto porque ya nos estamos desviando mucho, ni los IFVs con cañones de 105mm, ni las unidades anti-tanque reemplazan o igualan las capacidades que puede tener un MBT, entre ellos algunas tan importantes como el blindaje y el poder de fuego, asi este se encuentre en la Guajira o en los Llanos Orientales.
Por otro lado , si ponemos el K21 en los llanos , y si a su encuentro vienen IFVs del enemigo , la verdad no veo cual sería el problema, si los enemigos pueden equipara sus IFVs con misiles AT, porqué no equipar el K21 con lo mismo, además yo diría que lo que prima en una confrontación es el alcance, tanto del cañón cómo de los misiles AT.
El K21 en los Llanos no tiene ningún problema como tal, el problema en realidades la tesis de que este sea la punta de lanza de las unidades mecanizadas emplazadas en ese lugar y no un MBT, se entiende?
PD: El K21 en su version IFV ya viene con dos misiles ATGM además de su cañon de 40mm...
El K21 en los Llanos no tiene ningún problema como tal, el problema en realidades la tesis de que este sea la punta de lanza de las unidades mecanizadas emplazadas en ese lugar y no un MBT, se entiende?
PD: El K21 en su version IFV ya viene con dos misiles ATGM además de su cañon de 40mm...
No sé que tan plausible vea el enemigo el hecho de enviar sus MBTs a los llanos... No cree que si los meten tendrán problemas de movilidad?
No cree que si los meten tendrán problemas de movilidad?
No lo creo, de hecho nuestra principal hipótesis de conflicto se la pasa entrenando con MBTs en los llanos del Apureprecisamente y no muy lejos de la frontera comun...
No cree que si los meten tendrán problemas de movilidad?
No lo creo, de hecho nuestra principal hipótesis de conflicto se la pasa entrenando con MBTs en los llanos del Apureprecisamente y no muy lejos de la frontera comun...
Y si es así , qué hay si ponemos un tanque mediano o ligero con cañón de 105 o 120 y misiles AT , en lugar de uno de más de 50 ton?. Para mi que a demás del alcance de los misiles y cañones, la movilidad jugaría un rol muy importante.
Y si es así , qué hay si ponemos un tanque mediano o ligero con cañón de 105 o 120 y misiles AT, en lugar de uno de más de 50 ton?. Para mi que a demás del alcance de los misiles y cañones, la movilidad jugaría un rol muy importante.
Creo que ya lo he explicado con la suficiente claridad en los anteriores posteos que se encuentran desde hace 4 páginas, pero siempre puedes devolverte y leerlos de nuevo...
Además hablas mucho de la movilidad pero como estas tan seguro que un MBT de de entre 50 y 55 toneladas (tanque mediano) no podría moverse en los llanos con la suficiente libertad? si tienes datos confiables que lo demuestren es bueno que los compartas, porque eso de que el terreno es muy inestable asi porque si es un argumento bastante simple y a eso le agrego otra pregunta que tanta movilidad requieren unas fuerzas mecanizadas en una disposición defensiva?
No cree que si los meten tendrán problemas de movilidad?
No lo creo, de hecho nuestra principal hipótesis de conflicto se la pasa entrenando con MBTs en los llanos del Apureprecisamente y no muy lejos de la frontera comun...
Pero a pesar de eso, estimado Loneagle, aún ellos tienen serios problemas para desenvolverse en dicho ambiente, no olvidemos que en los pasados ejercicios, hace poco, se les hundieron 2 blindados tratando de hacer la gracia de cruzar los ríos de Apure. Desafortunadamente allí fallecieron como que 3 miembros de la tripulación.
Con esto no quiero decir que no tengan los medios para hacer lo que ustedes dicen, pero sí que les falta todavía mucha práctica y más en un medio tan traicionero como los Llanos...
Pero a pesar de eso, estimado Loneagle, aún ellos tienen serios problemas para desenvolverse en dicho ambiente, no olvidemos que en los pasados ejercicios, hace poco, se les hundieron 2 blindados tratando de hacer la gracia de cruzar los ríos de Apure. Desafortunadamente allí fallecieron como que 3 miembros de la tripulación.
Que se hayan hundido dos blindadosen el cruce o vadeo de un rio no es algo que yo llamaría "serios problemas" si uno tiene en cuenta las cantidad de efectivos y equipos que participaron en dichos ejercicios sin problemas, además de que eso le ha pasado hasta a los mejores ejércitos por lo que no demuestra el tema que estamos discutiendo, que es la imposibilidad de operar con MBTs en la zona de los Llanos.
Con esto no quiero decir que no tengan los medios para hacer lo que ustedes dicen, pero sí que les falta todavía mucha práctica y más en un medio tan traicionero como los Llanos...
Imagínate, si para ti a ellos les falta practica cuando ya llevan rato conociendo el terreno en este tipo de operaciones, entonces que se puede esperar de nosotros...
Comentarios
No se trata de eso, se trata de que no estas poniendo el caso en términos estratégicos (puesto que tu mismo hablaste de estrategia) y yo solo te estoy correigiendo puesto eso no es una estrategia sino mas bien tácticas usadas en el entorno de la guerra irregular, asi que te recomiendo que busques las diferencias de los términos para que nos entendamos mejor.
De nuevo pregunto: estamos hablando de los MBTs en un entorno de guerraconvencional o de guerra irregular?
PD: No dejes de poner las fuentes de las notas que traes...
Asumo que los de hezbollah no estaban "agarrando estrellitas" cuando emplearon estos medios contra la avanzada ( en todos los sentidos) israelí. Si se compran armas , estas son para pelear guerras, y no importa la cantidad o la calidad de estas, al final todo se resume en que su modo de empleo puede ser la diferencia entre la victoria y la derrota.
Reitero mi pregunta:
Lo hago porque los objetivos estratégicos asi como las tácticas (incluidas las AT) entre un tipo de conflicto y otro cambian de forma diametral por lo que si estamos hablando de un MBT para el EJC no creo que lo estamos planteando para un conflicto irregular o si?
Cabe la pregunta como se estanusando los mbts en Donbas por parte de ambos bandos?
MTB no es que ''suene mas agradable'' es que quiere decir MountainBike esto y MBT y main battle tank hay mucha diferencia hay que ser mas riguroso se les pide usar las siglas como toca para no generar confusion sobre todo en los foristas neofitos que se pueden confundir con siglas mal empleadas.
Lonegle lleva razon , el problema de los sistemas ultradefensivos basados en solo misiles ATGM es que son casi siempre blandos y una vez se lanza el misil que en el caso Colombiano no son tantos como la gente se inmagina el vector sea un soldado o un vehiculo de alta movilidad casi siempre es detectado ya que por muy fire and forget que sea el misil deja un rebufo que puede ser facilmente detectado por los scouts enemigos o por UAVs y revelar la posicion de estos vectores para que los anulen los helos o aviones de CAS o la infanteria o los IFV , distinto es que estos misiles ATGM esten de apoyo de verdaderas unidades acorazadas con MBT , IFV , SPAAG , estos misiles son el perfecto complemento no pueden en ningun caso convertirse en la punta de lanza de un ejercito como el nuestro como lo pretenden hacer ver algunos que me parece que con esto buscan autocomplacerse de ser el unico ejercito del subcontinente que carece de una caballeria de verdad .
El Hezbollah puede que destruya algunos carros de combate eso nadie lo duda pero han ganado alguna guerra ? , han ganado algo ? , si ellos destruyen 10- 15 carros eso quiere decir que a ellos les han destruido miles de combatientes y miles de pertrechos e instalaciones , esos son minucias para ellos ; no se pueden extrapolar esas experiencias a Colombia por que el EJC no es un grupo terrorista y como no lo es tiene que tener un ejercito serio y si pretende tener algun estandar de la OTAN lo primero que tiene que pensar es en conformar sus divisiones como un ejercito de la OTAN y no como un ejercito de pipiripao como lo que es ahora ya que si no ha podido derrotar a las mafiosas guerrillas de las FARC/ELN menos van a poder contra unas fuerzas armadas convencionales como las de Venezuela o Nicaragua , ademas como compramos poco no podemos estar capados en los otros aspecto como tener pocos blindados por que no podriamos soportar perdidas que si pueden asumir paises como Israel , tampoco todos los misiles que tenemos van a dar en el blanco , recordar que hay fallos de lanzador , del operador , por las contramedidas etc y como nuestros numeros son pocos tampoco nos podemos ir con ese manto a misa , si queremos pocos numeros tenemos que tener los mejores equipos en tecnologia y COMPLETO todo no patas cojas por que no tenemos redundancia.
En referencia al AFV Coreano con cañon de 105 mm , no me disgusta pero prefiero en Centauro con cañon de 120 mm como futuro remplazo de los Cascabel dentro de una configuracion que ya tenga MBT , IFV con cañones de tiro rapido de 25 o 30 mm , SPAAG/SPAAM , mas APC , portamorteros etc.
Saludos
Un Ruso hablando maravillas de sus producto... mejor dicho casi acaban con el ejercito Israelí.
Por eso le pedi que no se olvidara de la fuente, porque el articulo tiene varios errores y por ahi lo vi en páginasde corte "revolucionario" que como bien sabemos son bastante tendenciosas.
No cree usted que de aquí a que el UAV es lanzado y que este a su vez de aviso a las unidades mecanizadas para eliminar la amenaza , no habrá pasado tiempo suficiente como para que un vehículo de reconocimiento o lo que sea que haya lanzado el misil pueda esconderse del enemigo?,y mucho más en el caso de que sean IFVs los perseguidores. Y si son aviones , yo creo que quien quiera que lance el misil AT debe tener a su disposición unos cuantos MANPADS para repeler el ataque.
Lo hago porque los objetivos estratégicos asi como las tácticas (incluidas las AT) entre un tipo de conflicto y otro cambian de forma diametral por lo que si estamos hablando de un MBT para el EJC no creo que lo estamos planteando para un conflicto irregular o si?
El problema que detecto es que en una guerra convencional pueden darse episodios de guerra irregular , o si no , no más miremos lo que tenemos al lado que es algo bastante parecido a las milicias de hezbollah.
Usted mismo los ha dicho: "pueden darse episodios" lo que significa que no es algo que suceda comunmente o que sean acciones que definan un conflicto, aunque lo usual es que una guerra convencional termine en guerra irregular cuando uno de los dos bandos se ha impuesto en cierto punto y creo que la idea no es esa; siendo en parte la razón por la que se hace necesario un MBT...
Lo que tenemos al lado no se parece ni remotamente a las milicias de Hezbollah ni de forma, ni de fondo, asi que es un error conceptual tomar las guerras de estos contra los Israelies y extrapolarlas a una situación que se podría dar en estos lados del mundo en un conflicto convencional y mas si hablamos de MBTs que es el que tema que estamos tratando o no? porque veo que te estas desviando del tema.
PD: no se si tienes problemas para citar, pero seria mucho pedir que cites bien?
Usted mismo los ha dicho: "pueden darse episodios" lo que significa que no es algo que suceda comunmente o que sean acciones que definan un conflicto, aunque lo usual es que una guerra convencional termine en guerra irregular cuando uno de los dos bandos se ha impuesto en cierto punto y creo que la idea no es esa; siendo en parte la razón por la que se hace necesario un MBT...
Lo que tenemos al lado no se parece ni remotamente a las milicias de Hezbollah ni de forma, ni de fondo, asi que es un error conceptual tomar las guerras de estos contra los Israelies y extrapolarlas a una situación que se podría dar en estos lados del mundo en un conflicto convencional y mas si hablamos de MBTs que es el que tema que estamos tratando o no? porque veo que te estas desviando del tema.
PD: no se si tienes problemas para citar, pero seria mucho pedir que cites bien?
Lo de citar solo me pasa con usted , no sé porqué. Bueno el hecho es que a nuestro alrededor hay lo que llaman milicias que pueden ser facilmente equipadas con misiles AT los cuales pueden ser empleados por los milicianos incluso en etapas de conflicto convencional para tratar de destruir los MBTs enemigo.
Y es que las milicias estan pensadas para actuar en una guerra convencional como fuerza ofensiva? porque hasta donde se su misión es actuar solo dentro de su territorioen una postura defensiva y como apoyo a las unidades regulares, entonces creo que no aplica al caso, además reitero que ni de fondo, ni de forma estas milicias se parecen a las de Hezbollah.
Para redondear todo esto porque ya nos estamos desviando mucho, ni los IFVs con cañones de 105mm, ni las unidades anti-tanque reemplazan o igualan las capacidades que puede tener un MBT, entre ellos algunas tan importantes como el blindaje y el poder de fuego, asi este se encuentre en la Guajira o en los Llanos Orientales.
Por otro lado , si ponemos el K21 en los llanos , y si a su encuentro vienen IFVs del enemigo , la verdad no veo cual sería el problema, si los enemigos pueden equipara sus IFVs con misiles AT, porqué no equipar el K21 con lo mismo, además yo diría que lo que prima en una confrontación es el alcance, tanto del cañón cómo de los misiles AT.
El K21 en los Llanos no tiene ningún problema como tal, el problema en realidades la tesis de que este sea la punta de lanza de las unidades mecanizadas emplazadas en ese lugar y no un MBT, se entiende?
PD: El K21 en su version IFV ya viene con dos misiles ATGM además de su cañon de 40mm...
No sé que tan plausible vea el enemigo el hecho de enviar sus MBTs a los llanos... No cree que si los meten tendrán problemas de movilidad?
No lo creo, de hecho nuestra principal hipótesis de conflicto se la pasa entrenando con MBTs en los llanos del Apureprecisamente y no muy lejos de la frontera comun...
No lo creo, de hecho nuestra principal hipótesis de conflicto se la pasa entrenando con MBTs en los llanos del Apureprecisamente y no muy lejos de la frontera comun...
Y si es así , qué hay si ponemos un tanque mediano o ligero con cañón de 105 o 120 y misiles AT , en lugar de uno de más de 50 ton?. Para mi que a demás del alcance de los misiles y cañones, la movilidad jugaría un rol muy importante.
Creo que ya lo he explicado con la suficiente claridad en los anteriores posteos que se encuentran desde hace 4 páginas, pero siempre puedes devolverte y leerlos de nuevo...
Además hablas mucho de la movilidad pero como estas tan seguro que un MBT de de entre 50 y 55 toneladas (tanque mediano) no podría moverse en los llanos con la suficiente libertad? si tienes datos confiables que lo demuestren es bueno que los compartas, porque eso de que el terreno es muy inestable asi porque si es un argumento bastante simple y a eso le agrego otra pregunta que tanta movilidad requieren unas fuerzas mecanizadas en una disposición defensiva?
No lo creo, de hecho nuestra principal hipótesis de conflicto se la pasa entrenando con MBTs en los llanos del Apureprecisamente y no muy lejos de la frontera comun...
Pero a pesar de eso, estimado Loneagle, aún ellos tienen serios problemas para desenvolverse en dicho ambiente, no olvidemos que en los pasados ejercicios, hace poco, se les hundieron 2 blindados tratando de hacer la gracia de cruzar los ríos de Apure. Desafortunadamente allí fallecieron como que 3 miembros de la tripulación.
Con esto no quiero decir que no tengan los medios para hacer lo que ustedes dicen, pero sí que les falta todavía mucha práctica y más en un medio tan traicionero como los Llanos...
Que se hayan hundido dos blindadosen el cruce o vadeo de un rio no es algo que yo llamaría "serios problemas" si uno tiene en cuenta las cantidad de efectivos y equipos que participaron en dichos ejercicios sin problemas, además de que eso le ha pasado hasta a los mejores ejércitos por lo que no demuestra el tema que estamos discutiendo, que es la imposibilidad de operar con MBTs en la zona de los Llanos.
Imagínate, si para ti a ellos les falta practica cuando ya llevan rato conociendo el terreno en este tipo de operaciones, entonces que se puede esperar de nosotros...
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