... Tiene que ver mucho no seno en olvide que no queremos ver izar la bandera de Nicaragua en SanAndrés ..
y claro si ellos tienen esa clase de tanques que les impide apoyar a un adversario que se nos quiera meter .. y lo más lógico es que se busque un MBT que lo supere para hacerle frente calidad por encima de cantidad. No?
Y con que van a llevar los tanques a San Andres? también les van a donar los buques con capacidad de desembarco? es que si la ARC los deja los deja pasar vaya y venga que tengamos o no tengamos MBTs...
Por lo anterior pienso que no tiene mucha relevancia con este tema porque al final se termina discutiendo sobre Nicaragua.
en este aspecto de vehículos blindadosnicaragua gustenos o no, nos sigue llevando la delantera ya que por lo menos ellos si tienen doctrina de arma blindada de caballeria y nosotros todabia viajando, mirando y cotizando a ver que gobierno amigo nos done algo como lo esta haciendo nicaragua, al menos ellos ya han conseguido algo que para nosotros es mucho que decir al respecto.
Y los Israelies tambien recomendaron el Kfir para la FAC como contrapeso a los Vipers Venezolanos y nos la volvieron a meter con los Kfir C-10 como contrapeso de los Flankers Venezolanos , ahora nos vamos a agarrar de lo que diga un Coronel Judio con algun interes en vender algun chiche para el EJC para no comprar MBT como el Merkava por ejemplo que haria muy buen trabajo en la zona norte del pais frontera con Venezuela , ahora en los llanos se podrian desplegar unidades sobre ruedas como el Cascabel y los hipoteticos LAV MGS o Centauro 2 , pero en el norte definitivamente tiene que haber MBT no hay sucedaneos que valgan y sobre todo con todo lo que tiene Venezuela en el llamado ''Hurancan blindado''
Yo soy de los que pienso que en los Llanos tambiéndeberían haber MBTs cuyo peso máximo este cercano a las 50 Toneladas, porque dejar ese espacio en manos de caza-tanques, AFVs o IFVs como punta de lanza no me parece una muy buena solución.
Es que los blindados de cada país están pensados para operar exclusivamente en el propio territorio???? Acaso los oficiales no piensan en la posibilidad de que sus blindados deban operar en territorio de otros paises???? Tiene que ser un hilo de Colombia vs Venezuela para pensar en la posibilidad de que un blindado colombiano deba operar en territorio de paises vecinos por el motivo que sea???? Es que no podría haber una operación conjunta contra un enemigo común entre paises vecinos y Colombia que obligue a los blindados colombianos a moverse por terriotrios fuera de sus frionteras???? Acaso no está interesada Colombia en obtener un blindado compatible con los intereses de la OTAN que le lleve fuera de Colombia????
Si se toman todas esas variables cualquier blindado, sea MBT, APC o IFV no sólo debe tener en cuenta el mucho o poco territorio COLOMBIANO por donde se pueden movilizar, deben tomar en cuenta todas esas otras variables.
Nada mas la Guajira Colombiana es mas grande que Israel y cuantos MBT tiene Israel o los mas de 1000 MBT que tiene Japon que son unas islas , los MBT les sobra territorio Colombiano por donde movilizarse y Venezolano tambien
No se mucho pero en la guajira y el resto del país un mbt de 45 a 55 toneladas,!mas no!, y menos seria una perdida de tiempo, mi mejor opción sigue siendo y seguirá siendo el leo 2... Otra cosa, en arauca y los llanos digase orientales o fronterizos es mejor un vehículo anfibio como el LAV ll con torreta de 20 milímetros o 105 milimetros. Seria así!!! La guajira 120 leo 2 y 100 LAV lll , arauca los recontrapotenciados y únicos cascabel y LAV || con diferente torretas. para el interior del país el urutu y el resto del vehículos
Comparto conLoneagle el gusto por el K1A1, es un MBT diseñado para un ambiente similar al Colombiano, sumado a la hermandad que existe entre los dos países.
Creo que el gobierno y los militares deberían ver con buenos ojos una posible compra a Korea del Sur de este tipo de material, de paso ver por los lados de la FAC y ARC algunos complementos interesantes que este país puede ofrecernos.
No se mucho pero en la guajira y el resto del país un mbt de 45 a 55toneladas,!mas no!, y menos seria una perdida de tiempo, mi mejor opción sigue siendo y seguirá siendo el leo 2... Otra cosa, en arauca y los llanos digase orientales o fronterizos es mejor un vehículo anfibio como el LAV ll con torreta de 20 milímetros o 105 milimetros. Seria así!!! La guajira 120 leo 2 y 100 LAV lll , arauca los recontrapotenciados y únicos cascabel y LAV || con diferente torretas. para el interior del país el urutu y el resto del vehículos
Hola a todos.
Pero, a ver jhonmalon, nos hablas de un MBT que no supere las 55 Toneladas y a la vez nos hablas del LEOPARD 2 que supera de lejos las 61 Toneladas?
Nada mas la Guajira Colombiana es mas grande que Israel y cuantos MBT tiene Israel o los mas de 1000 MBT que tiene Japon que son unas islas , los MBT les sobra territorio Colombiano por donde movilizarse y Venezolano tambien
Deacuerdo Shogun, sin pensamos chico, nos quedamos chicos... si pensamos grande, seremos grandes; yo pienso en tres tipos de tanque LEO 2, MERKAVA III (de pronto el IV) y el Black Panther K1 A2, pero en el contrato tener el Know How. Saludos compañeros foristas
el Merkava-III, fue desaconsejadotambién, por una comisión israelí que realizo un estudio de las características topográficas de la península Guajira
lo que explique anteriormente...
que quedara para los llanos que ahi se hunde un pedazo de anime..
Ojo! que Según lo que informa Erich fue un estudio de Topografía no de Geología..en otras palabras el estudio fue sobre las formas del terreno (elevaciones, planicies, densidad de vegetación...etc); el estudio nada tiene que ver con la composición del suelo en la Guajira.
Ahora, lo que aconsejo el oficial Israelí, de no utilizar tanques en la Guajira y solo utilizar medio AT Y ATGMs me deja desconcertado ... ¿ sera que el coronel ese, se para en la Guajira con solo ATGMs y AT después de ver todas las plataformas que tiene el Huracán Blindado ??
En cuanto a la zona de la frontera por donde es mas probable una avance blindado, (bien sea de Colombia hacia Venezuela ( hoy no se puede porque no hay con que) o de Venezuela hacia Colombia, a mi no me cabe la menor duda que la Guajira es la zona por donde se puede hacer ese avance de mejor forma.
Tal vez algunos piensen con suspicacia que los vecinos dirán: "Ellos siempre han esperado que entremos por la Guajira, asi que mejor hagamos el avance por los llanos"... pero si uno analiza el tema con detenimiento, la Guajira por la misma forma del terreno y su suelo que no representaría un mayor desgaste logístico para Venezuela, para mover toda una brigada pesada al contrario del desgaste logístico, que si tendría que hacer si hace el avance por los llanos ( muchos pasan por alto que Venezuela tiene costa también en la península de la Guajira, asi que calculen que por ahi también pueden utilizar sus buques logísticos para desembarcar blindados), o por política donde hasta en su constitución indirectamente hacen alusión a la Guajira como un territorio que fue de la capitanía de Venezuela ( además algunos Chavistas han dicho públicamente que la Guajira se la robamos), o por el diferendo limítrofe que todavía tenemos en esa zona de la alta Guajira con El vecino,... por todo eso nunca para Venezuela hacer y sostener un avance sobre territorio Colombiano es mas importante que hacerlo por la Guajira.
Además, para nosotros y para ellos (sobretodo) el estado Zulia y toda el area del Golfo que es frontera con la Guajira, es una zona estratégica en caso de conflicto.
Conozco bien la guajira, Maicaoy toda el área, el terreno es bueno para avanzar nada que un mbt no pueda sortear, hay algunOs sitios donde se hacen zanjas naturales y hay mucha vegetación xerofila pero el principal problema es cuando llueve, se convierte en un chiquero, lodo amarillento que se pega como alquitrán
Conozco bien la guajira, Maicaoy toda el área, el terreno es bueno para avanzar nada que un mbt no pueda sortear, hay algunOs sitios donde se hacen zanjas naturales y hay mucha vegetación xerofila pero el principal problema es cuando llueve, se convierte en un chiquero, lodo amarillento que se pega como alquitrán
Como dice el compañero, esto aquí cuando llueve se vuelve un desastre, hasta el vehículo por más liviano que sea se pega al lodo.
Nada con cañon de 105 mm ya estariamos en desventaja de antemano , si el enemigo tiene un MBT con cañon de 125 mm no vamos a comprar esa antigualla , ahora si solo tuvieran el AMX-30Vpues estaria bien y eso aunque mi politica siempre ha sido la de tener redundancia militar y en esa politica no caben calibres inferiores , menos alcance , menos pegada menor capacidad de penetrar el blindaje , menor capacidad de supervivencia en el TO
Eso no es una buena solución costo-beneficio y mas para el EJC, porque si asi fuera el problema de buscarmuniciones mas efectivas contra ciertos blindajes queda resuelto y basta con que los MBTs se dediquen a lanzar misiles a diestra y siniestra.
Es claro que si se adquiere un MBT debería tener un cañon de 120mm como Dios manda.
Camiknotese que estoy hablando costo-beneficio y es que si fuera asi tan fácil entonces para que MBTs? si simplemente puedes comenzar a montarle ATGMs a diestra y siniestra cualquier blindado e incluso con misiles mas superiores que el Lahat.
El meollo del asunto es que los ATGM cuestan dinero y tampoco aseguran una alta efectividad especialmente si hablamos un misil semi-activo de guia laserica como el Lahat que lo hacen muy vulnerable a las contramedidas y condiciones atmosfericas, sin contar que habran escenarios donde de enfrentamientos entre MBTs donde lo ideal es poder abatir al otro con proyectiles "comunes" y no con misiles.
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Y con que van a llevar los tanques a San Andres? también les van a donar los buques con capacidad de desembarco? es que si la ARC los deja los deja pasar vaya y venga que tengamos o no tengamos MBTs...
Por lo anterior pienso que no tiene mucha relevancia con este tema porque al final se termina discutiendo sobre Nicaragua.
en este aspecto de vehículos blindadosnicaragua gustenos o no, nos sigue llevando la delantera ya que por lo menos ellos si tienen doctrina de arma blindada de caballeria y nosotros todabia viajando, mirando y cotizando a ver que gobierno amigo nos done algo como lo esta haciendo nicaragua, al menos ellos ya han conseguido algo que para nosotros es mucho que decir al respecto.
lo que explique anteriormente...
que quedara para los llanos que ahi se hunde un pedazo de anime..
Y los Israelies tambien recomendaron el Kfir para la FAC como contrapeso a los Vipers Venezolanos y nos la volvieron a meter con los Kfir C-10 como contrapeso de los Flankers Venezolanos , ahora nos vamos a agarrar de lo que diga un Coronel Judio con algun interes en vender algun chiche para el EJC para no comprar MBT como el Merkava por ejemplo que haria muy buen trabajo en la zona norte del pais frontera con Venezuela , ahora en los llanos se podrian desplegar unidades sobre ruedas como el Cascabel y los hipoteticos LAV MGS o Centauro 2 , pero en el norte definitivamente tiene que haber MBT no hay sucedaneos que valgan y sobre todo con todo lo que tiene Venezuela en el llamado ''Hurancan blindado''
Yo soy de los que pienso que en los Llanos tambiéndeberían haber MBTs cuyo peso máximo este cercano a las 50 Toneladas, porque dejar ese espacio en manos de caza-tanques, AFVs o IFVs como punta de lanza no me parece una muy buena solución.
Es que los blindados de cada país están pensados para operar exclusivamente en el propio territorio???? Acaso los oficiales no piensan en la posibilidad de que sus blindados deban operar en territorio de otros paises???? Tiene que ser un hilo de Colombia vs Venezuela para pensar en la posibilidad de que un blindado colombiano deba operar en territorio de paises vecinos por el motivo que sea???? Es que no podría haber una operación conjunta contra un enemigo común entre paises vecinos y Colombia que obligue a los blindados colombianos a moverse por terriotrios fuera de sus frionteras???? Acaso no está interesada Colombia en obtener un blindado compatible con los intereses de la OTAN que le lleve fuera de Colombia????
Si se toman todas esas variables cualquier blindado, sea MBT, APC o IFV no sólo debe tener en cuenta el mucho o poco territorio COLOMBIANO por donde se pueden movilizar, deben tomar en cuenta todas esas otras variables.
Nada mas la Guajira Colombiana es mas grande que Israel y cuantos MBT tiene Israel o los mas de 1000 MBT que tiene Japon que son unas islas , los MBT les sobra territorio Colombiano por donde movilizarse y Venezolano tambien
No se mucho pero en la guajira y el resto del país un mbt de 45 a 55 toneladas,!mas no!, y menos seria una perdida de tiempo, mi mejor opción sigue siendo y seguirá siendo el leo 2... Otra cosa, en arauca y los llanos digase orientales o fronterizos es mejor un vehículo anfibio como el LAV ll con torreta de 20 milímetros o 105 milimetros. Seria así!!! La guajira 120 leo 2 y 100 LAV lll , arauca los recontrapotenciados y únicos cascabel y LAV || con diferente torretas. para el interior del país el urutu y el resto del vehículos
Comparto conLoneagle el gusto por el K1A1, es un MBT diseñado para un ambiente similar al Colombiano, sumado a la hermandad que existe entre los dos países.
Creo que el gobierno y los militares deberían ver con buenos ojos una posible compra a Korea del Sur de este tipo de material, de paso ver por los lados de la FAC y ARC algunos complementos interesantes que este país puede ofrecernos.
Por cierto Loneagle Bienvenido!
Cordial saludo
Hola a todos.
Pero, a ver jhonmalon, nos hablas de un MBT que no supere las 55 Toneladas y a la vez nos hablas del LEOPARD 2 que supera de lejos las 61 Toneladas?
Auf Wiedersehen,.
Deacuerdo Shogun, sin pensamos chico, nos quedamos chicos... si pensamos grande, seremos grandes; yo pienso en tres tipos de tanque LEO 2, MERKAVA III (de pronto el IV) y el Black Panther K1 A2, pero en el contrato tener el Know How. Saludos compañeros foristas
Ojo! que Según lo que informa Erich fue un estudio de Topografía no de Geología..en otras palabras el estudio fue sobre las formas del terreno (elevaciones, planicies, densidad de vegetación...etc); el estudio nada tiene que ver con la composición del suelo en la Guajira.
Ahora, lo que aconsejo el oficial Israelí, de no utilizar tanques en la Guajira y solo utilizar medio AT Y ATGMs me deja desconcertado
... ¿ sera que el coronel ese, se para en la Guajira con solo ATGMs y AT después de ver todas las plataformas que tiene el Huracán Blindado ??
En cuanto a la zona de la frontera por donde es mas probable una avance blindado, (bien sea de Colombia hacia Venezuela ( hoy no se puede porque no hay con que) o de Venezuela hacia Colombia, a mi no me cabe la menor duda que la Guajira es la zona por donde se puede hacer ese avance de mejor forma.
Tal vez algunos piensen con suspicacia que los vecinos dirán: "Ellos siempre han esperado que entremos por la Guajira, asi que mejor hagamos el avance por los llanos"... pero si uno analiza el tema con detenimiento, la Guajira por la misma forma del terreno y su suelo que no representaría un mayor desgaste logístico para Venezuela, para mover toda una brigada pesada al contrario del desgaste logístico, que si tendría que hacer si hace el avance por los llanos ( muchos pasan por alto que Venezuela tiene costa también en la península de la Guajira, asi que calculen que por ahi también pueden utilizar sus buques logísticos para desembarcar blindados), o por política donde hasta en su constitución indirectamente hacen alusión a la Guajira como un territorio que fue de la capitanía de Venezuela ( además algunos Chavistas han dicho públicamente que la Guajira se la robamos), o por el diferendo limítrofe que todavía tenemos en esa zona de la alta Guajira con El vecino,... por todo eso nunca para Venezuela hacer y sostener un avance sobre territorio Colombiano es mas importante que hacerlo por la Guajira.
Además, para nosotros y para ellos (sobretodo) el estado Zulia y toda el area del Golfo que es frontera con la Guajira, es una zona estratégica en caso de conflicto.
Conozco bien la guajira, Maicaoy toda el área, el terreno es bueno para avanzar nada que un mbt no pueda sortear, hay algunOs sitios donde se hacen zanjas naturales y hay mucha vegetación xerofila pero el principal problema es cuando llueve, se convierte en un chiquero, lodo amarillento que se pega como alquitrán
Como dice el compañero, esto aquí cuando llueve se vuelve un desastre, hasta el vehículo por más liviano que sea se pega al lodo.
Que pena señores, graciascompañero arácnido... Yo me refería al leo1a2, ese es el tanque ideal para la guajira, rápido no tan pesado y potente
Nada con cañon de 105 mm ya estariamos en desventaja de antemano , si el enemigo tiene un MBT con cañon de 125 mm no vamos a comprar esa antigualla , ahora si solo tuvieran el AMX-30Vpues estaria bien y eso aunque mi politica siempre ha sido la de tener redundancia militar y en esa politica no caben calibres inferiores , menos alcance , menos pegada menor capacidad de penetrar el blindaje , menor capacidad de supervivencia en el TO
Saludos
Al menos un 1A5 pero es que un 1A2...
Eso no es una buena solución costo-beneficio y mas para el EJC, porque si asi fuera el problema de buscarmuniciones mas efectivas contra ciertos blindajes queda resuelto y basta con que los MBTs se dediquen a lanzar misiles a diestra y siniestra.
Es claro que si se adquiere un MBT debería tener un cañon de 120mm como Dios manda.
Camiknotese que estoy hablando costo-beneficio y es que si fuera asi tan fácil entonces para que MBTs? si simplemente puedes comenzar a montarle ATGMs a diestra y siniestra cualquier blindado e incluso con misiles mas superiores que el Lahat.
El meollo del asunto es que los ATGM cuestan dinero y tampoco aseguran una alta efectividad especialmente si hablamos un misil semi-activo de guia laserica como el Lahat que lo hacen muy vulnerable a las contramedidas y condiciones atmosfericas, sin contar que habran escenarios donde de enfrentamientos entre MBTs donde lo ideal es poder abatir al otro con proyectiles "comunes" y no con misiles.
Solo imaginateun buen MBT con un cañon de 120mm que pueda abatir cualquier cosa en el barrio sin necesidad de misiles...
Howdy, Stranger!
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