La mayoria de IFV no podrian ser transportados por los aviones que posee Colombia ya que un hercules solo puede llevar mas o menos 20 toneladas y los IFV se pasan de ese peso a menos que compráramos los BMP3...
De por si eso es una falencia bastante grave, porque si no se pueden aerotransportar blindados de una parte del territorio a otra, entonces que caso tiene tenerlos estacionados en un lugar en específico.
Y si tuviesemos IFV ¿en que otra parte de Colombia harían falta aparte de las fronteras? porque en el interior con el conflicto interno lo que hace falta son MRAP/APC acompañados por AFV/FSV, mientras que MBT eIFV faltarían en las fronteras entonces ¿para que aerotransportar? si ya destacados en sus puestos de frontera no hacen falta en otra parte.
Y si tuviesemos IFV ¿en que otra parte de Colombia harían falta aparte de las fronteras? porque en el interior con el conflicto interno lo que hace falta son MRAP/APC acompañados por AFV/FSV, mientras que MBT eIFV faltarían en las fronteras entonces ¿para que aerotransportar? si ya destacados en sus puestos de frontera no hacen falta en otra parte.
Lo único que le digo , es que la guerrilla no va a durar toda la vida, y nuevas hipótesis de conflicto regular emergerán.
Si es cierto que la region ideal para desplegar MBT es la regionCaribe , no solo en la Guajira sino en el Cesar entre otros departamentos , la I division del EJC deberia ser acorazada , ''deberia'' , con la infanteria mecanizada ( IFV , AFV) en la II Brigada y los MBT en la X brigada , eso seria lo razonable pero ya vemos lo que es ; es una falacia decir que '' para que MBT ? '' , quien nos creemos nosotros en Colombia que somos ? extraterrestres ? es que tenemos algunas singularidades distintas a otros paises ? para defenestrar un sistema que historicamente a sido la piedra angular de los ejercitos de tierra desde la I guerra mundial hasta la actualidad ? , es que aqui hay algun nieto de Guderian que ha inventado una nueva teoria de la guerra acorazada ? ; por que los paises que tienen los mejores ejercitos del mundo no solo los poseen sino que cada dia aumentan sus numeros y sacan nuevos modelos con mejores armamentos , blindajes , contramedidas etc , los US , Rusia , la UE , China entre otros no solo mantienen sus arsenales de MBT sino que los modernizan y estan creando nuevos prototipos ; si unas islas como el Japon unas islitas sin fronteras terrestres poseen MAS DE 1000 MBT Type 90 y Type 74 , nosotros en Colombia que ''nos las sabemos todas'' NUNCA hemos tenido ni un MBT , es que somos diferentes , es que Colombia es un pais Marciano y no terricola ,''es que los Colombianos somos los mas vivos y tenemos el mejor ejercito y los mejores soldados del mundo y somos los mas felices '' y no tenemos MBT de forma mediocre e irresponsable y encima buscamos teorias sin fundamento para seguir justificando esa gravisima falencia , asi como tampoco tenemos SAM , tampoco tenemos artilleria ATP , tampoco tenemos aviones de AEW , tampoco tenemos cazas de superioridad aerea ,y un sin fin de graves falencias que hacen que hoy por hoy Colombia este en un estado de cuasiindefension en tierra , mar y aire , dependiendo de la buena voluntad de paises vecinos como Venezuela o Nicaragua que por algun milagro de Dios aun no nos han atacado.
Yo confieso que antes era fan de los Merkavapara el EJC, pero después de analizar un poco mejor otras alternativas he venido llegando a la conclusión que si hay un MBT que le caería como anillo al dedo a nuestro Ejercito ese el K1A1 Surcoreano el cual a mi modo de verlo es un tanque que podríamos emplazar tanto en la Guajira como en los Llanos Orientales entre Casanare y Arauca en el que su peso (hay una versión de 51 Toneladas) no influiría tanto como si lo harían las 60T de Abrams o las 65T del Merkava IV, sin contar que este MBT fue diseñado con unas capacidades para operar en entornos montañosos típicos de la península Coreana, lo que nos permite poder usar esos entornos a nuestro favor si llegase a ser necesario y explotar sus ventajas.
Quizá lo único en lo que tengo algunas dudas sobre el K1A1 es en su capacidad para soportar las condiciones propias de los desiertos de la Guajira o las de los Llanos Orientales ya que es un tanque pensado para operar en condiciones mas frías y menos cambiantes, pero en general es un excelente MBT nacido a partir del M1 Abrams con el que comparte bastantes similitudes incluyendo su poderoso cañon M256 de 120mm.
Como estamos copiando la organización de las BCTs del US ARMY necesitaríamos dos batallones de estos tanques para conformar el núcleo de combate de por lo menos una Brigada Pesada en la Guajira y otra Brigada (no tiene que ser pesada) en los Llanos.
Para complementar lo que comentas, el Merkava-IV, no esta en disposición de venta para Colombia, y el Merkava-III, fue desaconsejadotambién, por una comisión israelí que realizo un estudio de las características topográficas de la península Guajira y que de hecho propuso medidas y contramedidas AT y ATG, al EjerCol.
Dicha comisión fue liderada por un Coronel retirado de las FFAA de Israel, con el que tuve oportunidad de charlar.
No....nadie da precios. Lo que si se es que el Freccia es mas costoso que el Boxer MRAV alemán.
Hay que comenzar a averiguar, para poder comparar desde ese punto de vista y establecer que tan atractiva es la oferta italiana.
La oferta italiana es atractiva pero de momento ni se ha hablado de enviar una comision tecnica a revizar los equipos, ni siquiera los Leopard, por el contrario KMW Brasil ya tiene una oferta a solictud del Gobierno frente a los chilenos lo cual ya es bastante disciente, ademas el Freccia excede el presupuesto asigando para esa compra y eso tambien pesa muchisimo. Sin embargo seria muy bueno que se nombre y analice la viabilidad de esa oferta, y por supuesto q los italianos se ayuden haciendo un Lobby claro con Washington para q no torpedeen esa posible transaccion si avanza en algo. Si de ofertas se trata la GD tambien ofeecio el LAV III con Abrams M1A1 y ? lo mismo. Lo interesante si es que de las ofertas podamos comparar frente al abanico de oportunidades que se tuvo, desde el primer momento que se planeo y sono con Tanques nuevos y con un presupuesto de 6,05 millones de USD q nunca pudieron conseguir.
Para complementar lo que comentas, el Merkava-IV, no esta en disposición de venta para Colombia, y el Merkava-III, fue desaconsejadotambién, por una comisión israelí que realizo un estudio de las características topográficas de la península Guajira y que de hecho propuso medidas y contramedidas AT y ATG, al EjerCol.
Dicha comisión fue liderada por un Coronel retirado de las FFAA de Israel, con el que tuve oportunidad de charlar.
Saludos
Hola a todos.
Colombia estaba negociando una versión del Merkava, el Mk IIIC (presumo "C" por Colombia) y el presupuesto para esta empresa demandaba un desembolso considerable no en vano hablamos de cifras por unidad impresionantes como la que le cité a exercitus. Así que, un Coronel Israelí desaconseje un negocio que para su país representa un dinero interesante me deja mucho que pensar estimado Erich.
Y para recordar..
Israel Offers Merkava IV Tanks to Colombia
17/05/2012
Contacts for the UAV deal with the South American country have been renewed
Israel has offered the procurement of Merkava Mark IV tanks and Merkava Namer APCs to Colombia.
During initial discussions with Colombia, a possible procurement of 25 to 40 tanks were discussed. While the price of the Merkava tank has never been published, as it is produced by the IDF and has thus far been provided only to IDF forces, experts assess that the price of such a tank would reach approximately $6 million.
traducción, adaptación y edición - Nicholle Murmel
El primer prototipo del CENTAUR 8x8 blindada está listo y fue mostrado por primera vez al general Claudio Graziano, jefe del Estado Mayor de la defensa italiana y ex Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas del país. El nuevo vehículo tiene un peso máximo alrededor 30 a 35 toneladas, y se mueve por un motor turbodiesel de 720 caballos de fuerza. Una buena relación peso / potencia y el nuevo sistema de emisión deben garantizar un buen comportamiento en terrenos difíciles.Además, la llamada CENTAURO 2 ha demostrado en pruebas recientes un extraordinario nivel de protección contra minas y IED gracias al nuevo chasis rediseñado. El poder de fuego del acorazado será similar a un MBT debido a la evolución de la torreta Oto Melara HITFACT con canhção 120 / 45mm (compatible con la OTAN 120mm estándar municiones). Esta nueva torreta es modular y puede adaptarse a varios sistemas de control fuego, armaduras, armas (no sólo 120mm de cañón, sino también ametralladoras 105 / 51mm). El vehículo, producto Oto Melara consorcio IVECO- (CIO), para sustituir a la B-1 CENTAUR en unidades Recce del Ejército italiano. La primera orden fue de 74 unidades, seguido de otra solicitud iguales. Actualmente, sólo la fase de desarrollo del programa de adquisición se ha asegurado la financiación, que incluye la construcción del prototipo. En junio de este unidad de prueba entrará en las pruebas para el ciclo de validación. La presentación oficial del Centauro 2 está prevista para el último trimestre del año.
Según fuentes rusas Nicaragua podría haber adquirido 50 tanques T-72 en su versión “Beliy Oriol” (Águila Blanca), una variante que apareció hace unos años y fue propuesta por la Fábrica de Reparaciones #61 como alternativa al T-72B3. El blog especializado andrei-bt.livejournal.com se ha hecho eco de la noticia.
Hasta ahora sólo hay un prototipo, que incorpora una dirección de tiro de última generación. El comandante dispone de una cámara panorámica integrada a la dirección de tiro principal Sosna-U, de origen bielorruso. En este aspecto es un tanque de última generación, superior a las últimas versiones de T-72/90. También dispone de seguimiento automático para blancos.
El origen de la información es la página web zakupki.gov.ru, una página del gobierno ruso con información de compras y donde se ofrecen diversos servicios. El cliente es referido como cliente extranjero 558, que correspondería a Nicaragua, según el portal Historia y tecnología militar.
Señalan que si la noticia es correcta, será interesante ver el producto final, porque el blindaje ERA sigue siendo el Kontakt-1, completamente anticuado. La motorización tampoco parece que se haya tocado.
... Tiene que ver mucho no seno en olvide que no queremos ver izar la bandera de Nicaragua en SanAndrés ..
y claro si ellos tienen esa clase de tanques que les impide apoyar a un adversario que se nos quiera meter .. y lo más lógico es que se busque un MBT que lo supere para hacerle frente calidad por encima de cantidad. No?
Y ese temaque relación tiene con un posible MBT para el EJC? teniendo en cuenta que no tenemos frontera terrestre con ese pais...
Y ese tema qué relación tiene con un posible MTB para el ejercito de nicaragua, teniendo en cuenta que ese país no tiene fronteras terrestres con Colombia?.
... Tiene que ver mucho no seno en olvide que no queremos ver izar la bandera de Nicaragua en SanAndrés ..
y claro si ellos tienen esa clase de tanques que les impide apoyar a un adversario que se nos quiera meter .. y lo más lógico es que se busque un MBT que lo supere para hacerle frente calidad por encima de cantidad. No?
saludos
no tienen buques ahora como van hacer para transportar tanques hasta san andres
no hay que menos preciar nicaragua pero lo que representa un movimiento de estos si es para verlo
Comentarios
De por si eso es una falencia bastante grave, porque si no se pueden aerotransportar blindados de una parte del territorio a otra, entonces que caso tiene tenerlos estacionados en un lugar en específico.
Y si tuviesemos IFV ¿en que otra parte de Colombia harían falta aparte de las fronteras? porque en el interior con el conflicto interno lo que hace falta son MRAP/APC acompañados por AFV/FSV, mientras que MBT eIFV faltarían en las fronteras entonces ¿para que aerotransportar? si ya destacados en sus puestos de frontera no hacen falta en otra parte.
Lo único que le digo , es que la guerrilla no va a durar toda la vida, y nuevas hipótesis de conflicto regular emergerán.
EDITADO OFFTOPIC
EDITADO OFFTOPIC
EDITADO OFFTOPIC
Si es cierto que la region ideal para desplegar MBT es la regionCaribe , no solo en la Guajira sino en el Cesar entre otros departamentos , la I division del EJC deberia ser acorazada , ''deberia'' , con la infanteria mecanizada ( IFV , AFV) en la II Brigada y los MBT en la X brigada , eso seria lo razonable pero ya vemos lo que es ; es una falacia decir que '' para que MBT ? '' , quien nos creemos nosotros en Colombia que somos ? extraterrestres ? es que tenemos algunas singularidades distintas a otros paises ? para defenestrar un sistema que historicamente a sido la piedra angular de los ejercitos de tierra desde la I guerra mundial hasta la actualidad ? , es que aqui hay algun nieto de Guderian que ha inventado una nueva teoria de la guerra acorazada ? ; por que los paises que tienen los mejores ejercitos del mundo no solo los poseen sino que cada dia aumentan sus numeros y sacan nuevos modelos con mejores armamentos , blindajes , contramedidas etc , los US , Rusia , la UE , China entre otros no solo mantienen sus arsenales de MBT sino que los modernizan y estan creando nuevos prototipos ; si unas islas como el Japon unas islitas sin fronteras terrestres poseen MAS DE 1000 MBT Type 90 y Type 74 , nosotros en Colombia que ''nos las sabemos todas'' NUNCA hemos tenido ni un MBT , es que somos diferentes , es que Colombia es un pais Marciano y no terricola ,''es que los Colombianos somos los mas vivos y tenemos el mejor ejercito y los mejores soldados del mundo y somos los mas felices '' y no tenemos MBT de forma mediocre e irresponsable y encima buscamos teorias sin fundamento para seguir justificando esa gravisima falencia , asi como tampoco tenemos SAM , tampoco tenemos artilleria ATP , tampoco tenemos aviones de AEW , tampoco tenemos cazas de superioridad aerea ,y un sin fin de graves falencias que hacen que hoy por hoy Colombia este en un estado de cuasiindefension en tierra , mar y aire , dependiendo de la buena voluntad de paises vecinos como Venezuela o Nicaragua que por algun milagro de Dios aun no nos han atacado.
Saludos
Se les solicita a los foristas no desviarse del tema , no hacer alusiones personales y dejar la política , eviten las ediciones y las sanciones.
Atte.
La moderación.
Yo confieso que antes era fan de los Merkavapara el EJC, pero después de analizar un poco mejor otras alternativas he venido llegando a la conclusión que si hay un MBT que le caería como anillo al dedo a nuestro Ejercito ese el K1A1 Surcoreano el cual a mi modo de verlo es un tanque que podríamos emplazar tanto en la Guajira como en los Llanos Orientales entre Casanare y Arauca en el que su peso (hay una versión de 51 Toneladas) no influiría tanto como si lo harían las 60T de Abrams o las 65T del Merkava IV, sin contar que este MBT fue diseñado con unas capacidades para operar en entornos montañosos típicos de la península Coreana, lo que nos permite poder usar esos entornos a nuestro favor si llegase a ser necesario y explotar sus ventajas.
Quizá lo único en lo que tengo algunas dudas sobre el K1A1 es en su capacidad para soportar las condiciones propias de los desiertos de la Guajira o las de los Llanos Orientales ya que es un tanque pensado para operar en condiciones mas frías y menos cambiantes, pero en general es un excelente MBT nacido a partir del M1 Abrams con el que comparte bastantes similitudes incluyendo su poderoso cañon M256 de 120mm.
Como estamos copiando la organización de las BCTs del US ARMY necesitaríamos dos batallones de estos tanques para conformar el núcleo de combate de por lo menos una Brigada Pesada en la Guajira y otra Brigada (no tiene que ser pesada) en los Llanos.
Bienvenido Loneagle.
Para complementar lo que comentas, el Merkava-IV, no esta en disposición de venta para Colombia, y el Merkava-III, fue desaconsejadotambién, por una comisión israelí que realizo un estudio de las características topográficas de la península Guajira y que de hecho propuso medidas y contramedidas AT y ATG, al EjerCol.
Dicha comisión fue liderada por un Coronel retirado de las FFAA de Israel, con el que tuve oportunidad de charlar.
Saludos
Hola a todos.
Fecha: 5 de Mayo de 2012.
Forista citado: exercitus.
Además...
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
Colombia estaba negociando una versión del Merkava, el Mk IIIC (presumo "C" por Colombia) y el presupuesto para esta empresa demandaba un desembolso considerable no en vano hablamos de cifras por unidad impresionantes como la que le cité a exercitus. Así que, un Coronel Israelí desaconseje un negocio que para su país representa un dinero interesante me deja mucho que pensar estimado Erich.
Y para recordar..
Israel Offers Merkava IV Tanks to Colombia
17/05/2012
Contacts for the UAV deal with the South American country have been renewed
Israel has offered the procurement of Merkava Mark IV tanks and Merkava Namer APCs to Colombia.
During initial discussions with Colombia, a possible procurement of 25 to 40 tanks were discussed. While the price of the Merkava tank has never been published, as it is produced by the IDF and has thus far been provided only to IDF forces, experts assess that the price of such a tank would reach approximately $6 million.
Nota completa:
http://www.israeldefense.co.il/en/content/israel-offers-merkava-iv-tanks-colombia
Auf Wiedersehen.
Para complementar a los MBT que se compren ..
Primer prototipo del Centauro 2 está listo para la prueba adicional
Texto Defensa Boletín Industria
traducción, adaptación y edición - Nicholle Murmel
El primer prototipo del CENTAUR 8x8 blindada está listo y fue mostrado por primera vez al general Claudio Graziano, jefe del Estado Mayor de la defensa italiana y ex Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas del país. El nuevo vehículo tiene un peso máximo alrededor 30 a 35 toneladas, y se mueve por un motor turbodiesel de 720 caballos de fuerza. Una buena relación peso / potencia y el nuevo sistema de emisión deben garantizar un buen comportamiento en terrenos difíciles.Además, la llamada CENTAURO 2 ha demostrado en pruebas recientes un extraordinario nivel de protección contra minas y IED gracias al nuevo chasis rediseñado. El poder de fuego del acorazado será similar a un MBT debido a la evolución de la torreta Oto Melara HITFACT con canhção 120 / 45mm (compatible con la OTAN 120mm estándar municiones). Esta nueva torreta es modular y puede adaptarse a varios sistemas de control fuego, armaduras, armas (no sólo 120mm de cañón, sino también ametralladoras 105 / 51mm). El vehículo, producto Oto Melara consorcio IVECO- (CIO), para sustituir a la B-1 CENTAUR en unidades Recce del Ejército italiano. La primera orden fue de 74 unidades, seguido de otra solicitud iguales. Actualmente, sólo la fase de desarrollo del programa de adquisición se ha asegurado la financiación, que incluye la construcción del prototipo. En junio de este unidad de prueba entrará en las pruebas para el ciclo de validación. La presentación oficial del Centauro 2 está prevista para el último trimestre del año.
... o para desplegar en el oriente y sur .. NariñoArauca meta y vichada? ??
Huy será que si ????????
Y acá todavía analizando! El link
http://elcronistadigital.com/?p=39569
¿Tanques T-72 “Águila Blanca” para Nicaragua?
Hasta ahora sólo hay un prototipo, que incorpora una dirección de tiro de última generación. El comandante dispone de una cámara panorámica integrada a la dirección de tiro principal Sosna-U, de origen bielorruso. En este aspecto es un tanque de última generación, superior a las últimas versiones de T-72/90. También dispone de seguimiento automático para blancos.
El origen de la información es la página web zakupki.gov.ru, una página del gobierno ruso con información de compras y donde se ofrecen diversos servicios. El cliente es referido como cliente extranjero 558, que correspondería a Nicaragua, según el portal Historia y tecnología militar.
Señalan que si la noticia es correcta, será interesante ver el producto final, porque el blindaje ERA sigue siendo el Kontakt-1, completamente anticuado. La motorización tampoco parece que se haya tocado.
Pues yo había leído que son donados, no comprados y de la versión B1. Pero sí, será interesante ver qué le ponen los rusos de "extra"...
Y ese temaque relación tiene con un posible MBT para el EJC? teniendo en cuenta que no tenemos frontera terrestre con ese pais...
... Tiene que ver mucho no seno en olvide que no queremos ver izar la bandera de Nicaragua en SanAndrés ..
y claro si ellos tienen esa clase de tanques que les impide apoyar a un adversario que se nos quiera meter .. y lo más lógico es que se busque un MBT que lo supere para hacerle frente calidad por encima de cantidad. No?
Y ese tema qué relación tiene con un posible MTB para el ejercito de nicaragua, teniendo en cuenta que ese país no tiene fronteras terrestres con Colombia?.
Howdy, Stranger!
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