Me parece que el comentario de Shogun, aunque no deja de ser cierto, generaliza demasiado, debería referirse sólo a los altos oficiales, y no a las ramas en general, no creo que los comandantes de unidades en la ARC sean corruptos necesariamente, por ejemplo, lamentablemente, están en manos de los mandos superiores estas decisiones. Pero es que este foro y este hilo en particular no habla de realidades, habla de supocisiones, no tiene nada de malo comparar un blindado ligero bien armado, con un MBT, igual es una simple comparación teorica, pues la realidad es diferente y seguirá siendo diferente por muchos años.
Si los oficiales estan corruptos y son los que supuestamente deben dar el ejemplo a los hombres bajo su cargo que se puede esperar de estos sublaternos?, todo el mundo sabe que al interior de las FF.MM hay un cancer metastasico que se llama corrupcion y si los oficiales roban que se puede esperar de los soldados y suboficiales , habra gente honrada pero esta callada por que saben a que atenerse como abran la boca.
La unica suposición es la presunta compra de MBT para el EJC algo verdaderamente hipotetico toda una quimera un verdadero cuento de hadas conociendo la mentalidad de los mandos comenzando por el presidente que es el comandante de las FF.MM ; las realidades del foro son los conceptos militares , las funciones y configuraciones de los elmentos blindados en este caso los MBT que no tiene ningun punto de comparacion con un blindado ligero o con un AFV sobre ruedas como el Stryker MGS que quieren algunos para el EJC o el Centauro no tienen punto de comparacion , es como pretender poner de punta de lanza como caza de primera linea de la FAC a los A-37B o al que los remplace llamese Alca ,SU-39 etc , no tiene nada que ver con un verdadero caza , lo mismo sucede aqui un MBT no tiene nada que en armamento , blindaje , supervivencia , movilidad con un AFV wheeled , ambos necesarios dentro de la configuracion de una division acorazada , pero no vengan aqui con esa falacia de dejarnos meter otro Cascabel con esteroides otro Kfir ''C-10/12'' y quererlo mostrar como si fuera un MBT por que el dia que haya una guerra la cagada la van a pagar con sangre de nuestros soldados y con la perdida de mas territorio de la que ya hemos perdido.
Bueno , entonces ahí está, si se puede montar un cañón de 120 en un IFV.
una cosa es que se pueda montar y otra que sea practico...
Además es práctico, porque los noruegos y otros países los usaron en la guerra de Afganistán.
Ningún país uso IFV con cañones de 120mm en afghanistan el mas grande usaba uno de 40mm (CV90) y de los ASV el cañon mas grande usado en afghanistan fueron los stryker con cañón de 105mm
Y usted que sabe si se les fué alguno "sin querer"; bueno eso no es lo que interesa a la hora de la verdad, lo único que puedo afirmarle es que de que dispara, dispara... Por lo tanto es práctico; y que me apoye BAE porque les estoy echando la "cuñita"...
El problema con el cv 90 ademas de no ser un MBT y por lo tanto menos resistente que uno de estos, es que es muy costoso, En su lugar preferiría los t-84 yatagan que tienen un menor precio de compra que los cv 90, pero la dificultad esta en ver si ucrania tiene la capacidad para entregar y dar garantia
Bueno , entonces ahí está, si se puede montar un cañón de 120 en un IFV.
una cosa es que se pueda montar y otra que sea practico...
Además es práctico, porque los noruegos y otros países los usaron en la guerra de Afganistán.
Ningún país uso IFV con cañones de 120mm en afghanistan el mas grande usaba uno de 40mm (CV90) y de los ASV el cañon mas grande usado en afghanistan fueron los stryker con cañón de 105mm
Y usted que sabe si se les fué alguno "sin querer"; bueno eso no es lo que interesa a la hora de la verdad, lo único que puedo afirmarle es que de que dispara, dispara... Por lo tanto es práctico; y que me apoye BAE porque les estoy echando la "cuñita"...
El problema con el cv 90 ademas de no ser un MBT y por lo tanto menos resistente que uno de estos, es que es muy costoso, En su lugar preferiría los t-84 yatagan que tienen un menor precio de compra que los cv 90, pero la dificultad esta en ver si ucrania tiene la capacidad para entregar y dar garantia
Ya sea un tanque de 70 ton , o un IFV de 35, si cualquiera de los dos es golpeado por un misil AT no van a ser más que un montón de fierros retorcidos. Por lo tanto la clave sería dotarlos de un sistema de protección activa como el TROPHY de Rafael Advance Systems.
Si pero, si es impactado un MBT hay mas posibilidad de que la tripulacion salga con vida que si van en un ifv, si es un cohete tambien lo soporta mejor, ademas un MBt soporta mejor un blindaje era + Trophy o iron fist. Un MBT esta hecho para chocar, un IFV es para apoyar. Todas las armas son suceptibles de ser destruidas, hasta un f-22. Porque si nos vamos por el principio "pa' que si nos lo destruyen", entonces se les cambia la torreta a los casbabel, se les desmonta el cockerill y se le pone un bushmaster de 30 mm y un lanzador TOW, y tenemos un vehiculo que da apoyo a infanteria y puede operar como cazatanque.
Ahí lo tienen señores. Tenemos un Rommel entre nosotros reinventando la guerra acorazada xD
La verdad es que yo no la estoy reinventando, si quiere preguntele a los israelíes a cerca de las enseñanzas que les dejó la guerra de yom kippur; creo que ustedes tienen alguna idea de los estragos que causaron entre las fuerzas Israelies los misiles antitanque sovieticos, no por nada pasaron 30 años desarrollando el TROPHY.
y tambien por algo desarrollaron el Merkava debido a que vieron en dificultades frente a los tanques Rusos Egipcios, si no se necesitara un tanque utilizarían solo misiles que no es que a Israel le falten...
y tambien por algo desarrollaron el Merkava debido a que vieron en dificultades frente a los tanques Rusos Egipcios, si no se necesitara un tanque utilizarían solo misiles que no es que a Israel le falten...
Y también los de Hezbollah en el 2006 encontraron la solución para la solución que a su vez encontraron los israelíes para contrarrestar a los ya antiguos pero eficientes MALYUTKA.
Se les solicita a los foristas mejorar sus aportes , las teorías se debaten con hechos no con supuestos , esto es un foro militar mas seriedad por favor.
Les falta, no solo dinero, sino voluntad política, mientras los políticos no vean la necesidad de equipar pesadamente a las fuerzas colombianas, no sólo no se comprarán MBTs, sino ningún armamento de importancia. Es el primer escalón, luego sería la corrupción en los altos mandos, que van corrompiendo a las generaciones de relevo.
¿Que aportes podemos hacer como foristas? Sólo podemos teorizar, elucubrar, pues para dar nivel
una delgada lineAentre la especulacion y lo que se quiere, no tenemos datos solo intenciones y sobre eso debatir, lo que sabemos de tanques para Colombia son las intenciones del Leo 1 chileno , los leo 2 austriacos y los merkava 3...como el thread es "posible" MBT podriamos considerar cualquiera que se encuentre en el mercado.... o en la chatarreria
En la chatarreria, tampoco nos depreciemos, algo que hay que apuntarle al ejercito en cuestion de vehiculos es que busca nuevo, ojala se conserve esta idea con un MBT
Comentarios
Me parece que el comentario de Shogun, aunque no deja de ser cierto, generaliza demasiado, debería referirse sólo a los altos oficiales, y no a las ramas en general, no creo que los comandantes de unidades en la ARC sean corruptos necesariamente, por ejemplo, lamentablemente, están en manos de los mandos superiores estas decisiones. Pero es que este foro y este hilo en particular no habla de realidades, habla de supocisiones, no tiene nada de malo comparar un blindado ligero bien armado, con un MBT, igual es una simple comparación teorica, pues la realidad es diferente y seguirá siendo diferente por muchos años.
Si los oficiales estan corruptos y son los que supuestamente deben dar el ejemplo a los hombres bajo su cargo que se puede esperar de estos sublaternos?, todo el mundo sabe que al interior de las FF.MM hay un cancer metastasico que se llama corrupcion y si los oficiales roban que se puede esperar de los soldados y suboficiales , habra gente honrada pero esta callada por que saben a que atenerse como abran la boca.
La unica suposición es la presunta compra de MBT para el EJC algo verdaderamente hipotetico toda una quimera un verdadero cuento de hadas conociendo la mentalidad de los mandos comenzando por el presidente que es el comandante de las FF.MM ; las realidades del foro son los conceptos militares , las funciones y configuraciones de los elmentos blindados en este caso los MBT que no tiene ningun punto de comparacion con un blindado ligero o con un AFV sobre ruedas como el Stryker MGS que quieren algunos para el EJC o el Centauro no tienen punto de comparacion , es como pretender poner de punta de lanza como caza de primera linea de la FAC a los A-37B o al que los remplace llamese Alca ,SU-39 etc , no tiene nada que ver con un verdadero caza , lo mismo sucede aqui un MBT no tiene nada que en armamento , blindaje , supervivencia , movilidad con un AFV wheeled , ambos necesarios dentro de la configuracion de una division acorazada , pero no vengan aqui con esa falacia de dejarnos meter otro Cascabel con esteroides otro Kfir ''C-10/12'' y quererlo mostrar como si fuera un MBT por que el dia que haya una guerra la cagada la van a pagar con sangre de nuestros soldados y con la perdida de mas territorio de la que ya hemos perdido.
Saludos
El problema con el cv 90 ademas de no ser un MBT y por lo tanto menos resistente que uno de estos, es que es muy costoso, En su lugar preferiría los t-84 yatagan que tienen un menor precio de compra que los cv 90, pero la dificultad esta en ver si ucrania tiene la capacidad para entregar y dar garantia
Ya sea un tanque de 70 ton , o un IFV de 35, si cualquiera de los dos es golpeado por un misil AT no van a ser más que un montón de fierros retorcidos. Por lo tanto la clave sería dotarlos de un sistema de protección activa como el TROPHY de Rafael Advance Systems.
Si pero, si es impactado un MBT hay mas posibilidad de que la tripulacion salga con vida que si van en un ifv, si es un cohete tambien lo soporta mejor, ademas un MBt soporta mejor un blindaje era + Trophy o iron fist. Un MBT esta hecho para chocar, un IFV es para apoyar. Todas las armas son suceptibles de ser destruidas, hasta un f-22. Porque si nos vamos por el principio "pa' que si nos lo destruyen", entonces se les cambia la torreta a los casbabel, se les desmonta el cockerill y se le pone un bushmaster de 30 mm y un lanzador TOW, y tenemos un vehiculo que da apoyo a infanteria y puede operar como cazatanque.
La verdad es que yo no la estoy reinventando, si quiere preguntele a los israelíes a cerca de las enseñanzas que les dejó la guerra de yom kippur; creo que ustedes tienen alguna idea de los estragos que causaron entre las fuerzas Israelies los misiles antitanque sovieticos, no por nada pasaron 30 años desarrollando el TROPHY.
O me van a decir que eso no fué el causante de buena parte de las bajas de la IDF; es más creo que aún hoy puede hacer graves estragos.
y tambien por algo desarrollaron el Merkava debido a que vieron en dificultades frente a los tanques Rusos Egipcios, si no se necesitara un tanque utilizarían solo misiles que no es que a Israel le falten...
Y también los de Hezbollah en el 2006 encontraron la solución para la solución que a su vez encontraron los israelíes para contrarrestar a los ya antiguos pero eficientes MALYUTKA.
No se ustedes , pero esta foto se la tomaron a la solución de la que está hablando.
OFFTOPIC...
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15052:colombia-estudia-la-adquisicion-de-mas-vehiculos-blindados-lav-iii&catid=55:latinoamerica&Itemid=163 para el amigo Lordonezsalazar el link donde aparece la publicación que lei, de MBT olvidemonos por un rato, estos generales del ejercito no tienes mas visión.
EDITADO POR OFFTOPIC , LA CIENCIA FICCION Y LA FANTASIA EN EL AREA LIBRE
Obvio que no hay razones para pensar que Venezuela les va a atacar, pero esa no debería ser la razón para comprar o no MBTs.
y lo peor de todo es que ni eso siquiera esta asegurado, porque como siempre estan mirando, cotizando, analizando pero nunca comprando!
Se les solicita a los foristas mejorar sus aportes , las teorías se debaten con hechos no con supuestos , esto es un foro militar mas seriedad por favor.
ATTE
La moderacion
señores al ejercol y a la fac lo que le falta es MAS GESTIÓN Y LIDERAZGO, en la toma de decisiones.
Les falta, no solo dinero, sino voluntad política, mientras los políticos no vean la necesidad de equipar pesadamente a las fuerzas colombianas, no sólo no se comprarán MBTs, sino ningún armamento de importancia. Es el primer escalón, luego sería la corrupción en los altos mandos, que van corrompiendo a las generaciones de relevo.
¿Que aportes podemos hacer como foristas? Sólo podemos teorizar, elucubrar, pues para dar nivel
una delgada lineAentre la especulacion y lo que se quiere, no tenemos datos solo intenciones y sobre eso debatir, lo que sabemos de tanques para Colombia son las intenciones del Leo 1 chileno , los leo 2 austriacos y los merkava 3...como el thread es "posible" MBT podriamos considerar cualquiera que se encuentre en el mercado.... o en la chatarreria
En la chatarreria, tampoco nos depreciemos, algo que hay que apuntarle al ejercito en cuestion de vehiculos es que busca nuevo, ojala se conserve esta idea con un MBT
MUCHACHOS, lo que le llegue al ejercol chatarra o no es GANANCIA a cambio de no tener nada.
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